non si scalda accumulo con 7 pannelli 2mq/cad - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

non si scalda accumulo con 7 pannelli 2mq/cad

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • non si scalda accumulo con 7 pannelli 2mq/cad

    Premessa:

    Ho ristrutturato casa e ho deciso di dotare il mio appartamento di circa 140mq di solo riscaldamento a pavimento e solare.
    La casa è in classe B.
    Sul tetto sulla falda a SUD ho montato 7 pannelli solari sunwood (2mq ciascuno) di cui 5 in orizzontale e due in verticale. (vedi foto prima del cablaggio) Tutti hanno la pendenza della falda, quindi intorno ai 30 gradi, tranne uno (l'ultimo della catena) che invece è a circa 45 gradi.


    L'impianto è a circolazione forzata e l'accumulo di 1000 litri è in cantina, quindi ci sono circa 30m di tubo (inserito nel cappotto della casa che collegano l'impianto solare con la cosiddetta "sala termica" (dove ho appunto caldaia e accumulo)
    Non ho ancora caricato il glicole

    Sotto lo schema dell' impianto, eseguito dal mio idraulico (vicino di casa).. scusate ma l'ho fatto con exel :-)


    PROBLEMA:

    il punto che ad oggi (novembre) l'accumulo non supera mai i 30 gradi nella parte alta (sonda S2), neppure dopo una giornata di sole come oggi dove la sonda S1 dalle 10 di mattina alle due del pomeriggio è costantemente tra i 65 e 75 gradi e la pompa del solare è sempre fra i 80 e 100 % di utilizzo.
    Inoltre all'uscita del collettore S1 la temperatura è come dicevo di circa 70 gradi, mentre dall'altra parte del tubo prima di entrare nell'accumulo è sempre intorno i 45 gradi (come è possibile che perdo quasi 30 gradi in 30 metri di tubo tutto coibentato?)
    Inoltre la valvola in serie alla pompa solare che misura il flusso nel circuito solare è sempre ferma a 0 l/m, mentre ricordo che qualche settimana fa (prima di questo periodo piovoso) continuava ad oscillare fra i 4 e 7 l/minuto
    Il circuito è in pressione a 3 bar, proprio per essere sicuri che non ci siano bolle o perdite. Infatti sia di giorno che di notte (adesso andiamo quasi a 0 gradi la sera, la pressione rimane costante, quindi escluderei che ci siano delle bolle nel circuito)

    Non pretendo che l'accumulo vada a 70 gradi ma mi aspetterei che almeno arrivi a 40-45 gradi, nella parte alta.

    p.s. di giorno nessuno usa l'acs .

    Qualcuno riuscirebbe a darmi una dritta o capire se cè qualcosa che non va ?

  • #2
    Originariamente inviato da dennis1975 Visualizza il messaggio
    Inoltre all'uscita del collettore S1 la temperatura è come dicevo di circa 70 gradi, mentre dall'altra parte del tubo prima di entrare nell'accumulo è sempre intorno i 45 gradi (come è possibile che perdo quasi 30 gradi in 30 metri di tubo tutto coibentato?)
    dal momento che è difficile perdere i 30 gradi nel tubo coibentato, e la temp. di 45° è quello a cui di solito si tarano le miscelatrici degli impianti solari per evitare gli scottamenti, mi viene il dubbio che una valvola termostatica messa nel posto sbagliato ti raffreddi l'acqua a temperatura antiscottamento di 45°. Questo dovrebbe avvenire sì, ma in uscita dopo l'accumulo , non certo prima...

    Commenta


    • #3
      Originariamente inviato da Maxwell61 Visualizza il messaggio
      dal momento che è difficile perdere i 30 gradi nel tubo coibentato, e la temp. di 45° è quello a cui di solito si tarano le miscelatrici degli impianti solari per evitare gli scottamenti, mi viene il dubbio che una valvola termostatica messa nel posto sbagliato ti raffreddi l'acqua a temperatura antiscottamento di 45°. Questo dovrebbe avvenire sì, ma in uscita dopo l'accumulo , non certo prima...

      purtroppo non ho nessuna valvola termostatica nell' impianto solare, l'unico miscelatore è a valle della caldaia, ma è completamente scollegato dall' impianto solare.

      nel circuito chiuso del solare (quindi l'acqua a 3 bar che gira solo nella serpentina interna all'accumulo e i pannelli) non ci sono valvole.

      p.s. ma quanti litri d'acqua mi dovrei aspettare quando scarico l'impianto (7 pannelli più circa 30x2 metri di tubo)?

      ciao e grazie

      Commenta


      • #4
        Il tuo problema è evidentemente il salto termico tra i 70° e i 45° all'ingresso dell'accumulo.
        O una delle sonde dà i numeri, o dell'acqua fredda viene immessa, o è la dispersione del tubo. Mi sa che non si scappa.
        Forse qualcuno qui potrebbe stimare la perdita del tubo isolato e verificare se lo sbalzo termico è realistico. In quel caso ovviamente sei fregato.
        Dopo, se tu sei strasicuro che in quel tratto non ci sono valvole, allora proverei a controllare le letture delle sonde.
        Ma secondo me i 70° ci stanno, vedendo la temperatura dell'aria che raggiungono i miei pannelli ad aria calda in questi ultimi giorni di sole.
        Sull'acqua non so dirti.

        PS: i tuoi allegati non si vedono, esce errore, devi aver sbagliato a caricarli.

        Commenta


        • #5
          Sicuramente c'e qualcosa che non va...
          Dove abiti? Metti al piu presto il glicole se gela sono cavoli....
          Il misuratore di portata non puo essere a zero con il circolatore all'80 per cento...
          Se la sonda nei pannelli dice che il pannello è a 50 ° a regime diciamo a mezzogiorno in giornata soleggiata sul tubo in arrivo la temperatura anche dopo 30 metri di tubo specialmente se ben coibentato sara' al massimo di 10 - 15 gradi in meno dovuti non alla perdita del tubo ma alla temperatura di scambio piastra pannello - fluido vettore.
          Quanto piu in alto sono i pannelli (sulla verticale) rispetto al manometro dove leggi tre atmosfere ?
          Sicuramente hai un mucchio di aria nell'impianto da far uscire collegando un pompa da idraulico per spurgare gli impianti .
          Anche a te hanno messo il disareatore sul raccordo del pannello in alto ?(secondo me non serve a niente ma va di moda metterlo e poi costa solo 100 euro)
          Ciao
          Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

          Commenta


          • #6
            Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio
            Sicuramente c'e qualcosa che non va...
            Dove abiti? Metti al piu presto il glicole se gela sono cavoli....
            Il misuratore di portata non puo essere a zero con il circolatore all'80 per cento...
            Se la sonda nei pannelli dice che il pannello è a 50 ° a regime diciamo a mezzogiorno in giornata soleggiata sul tubo in arrivo la temperatura anche dopo 30 metri di tubo specialmente se ben coibentato sara' al massimo di 10 - 15 gradi in meno dovuti non alla perdita del tubo ma alla temperatura di scambio piastra pannello - fluido vettore.
            Quanto piu in alto sono i pannelli (sulla verticale) rispetto al manometro dove leggi tre atmosfere ?
            Sicuramente hai un mucchio di aria nell'impianto da far uscire collegando un pompa da idraulico per spurgare gli impianti .
            Anche a te hanno messo il disareatore sul raccordo del pannello in alto ?(secondo me non serve a niente ma va di moda metterlo e poi costa solo 100 euro)
            Ciao
            Abito a Verona
            effettivamente mi puzza il misuratore di portata a 0
            Il manometro è in cantina sopra la pompa, mentre i pannelli in verticale sono a circa 15 metri sopra in verticale.
            Non ho nessun diareatore sul pannello più alto.

            stasera provo con la pompa dell'idraulico che mi ha lasciato a svuotare e riempire l'impianto.

            Ma quanta acqua dovrei aspettarmi quando svuoto l'impianto?

            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   settimo pannello 45 gradi.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 30.9 KB 
ID: 1933453Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   sesto pannello vertic.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 35.5 KB 
ID: 1933454Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   primi 5 pannelli orriz.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 46.6 KB 
ID: 1933455Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   sceham impianto solare e pavimento.png 
Visite: 1 
Dimensione: 69.3 KB 
ID: 1933456

            Commenta


            • #7
              Come sono attaccati tra di loro i pannelli ?
              Come nello schema che hai allegato ?
              A prima vista mi sembra un po' strano (da verificare) .
              La quantita di acqua contenuta in ogni pannello è un dato dichiarato dal costruttore nei dati di targa ...
              La gran parte del liquido va nel vaso di espansione e nei tubi.
              Nel mio impianto ho due attacchi sui tubi che vanno ai pannelli tramite quelli con la pompa per spurgare mandi acqua o verso i pannelli o verso lo scambiatore .
              Continui fino a che non esce piu aria dal serbatoio di carico ...
              Buon lavoro Ciao
              Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

              Commenta


              • #8
                Da come hai scritto il tuo primo messaggio si capisce che non hai mai avuto una temperatura nell'accumulo alta, nemmeno quando la portata era tra i 4 e 7. Almeno questo ho capito io.
                Se invece il problema di vedere il grande salto termico di 70° e 45° è nato solo da quando il misuratore di portata indica 0 flusso, allora è evidentemente diverso e la cosa piu probabile è l'aria come dice Stefano.

                PS: noto dallo schema che non c'è una sonda sul tubo all'ingresso dell'accumulo, quella che avrebbe dovuto segnare i 45°....

                Commenta


                • #9
                  l'impianto è nuovo di zecca e fra perturbazioni varie e il mio lavoro non ho mai avuto un periodo buono per provare veramente l'impianto.
                  solo ricordo che ai primi di ottobre la situazione era la stessa, ma poi avevamo scoperto che cera una inversione nel collegamento del sesto pannello e si è rotto un raccordo.... :-(
                  risolto quello..... pioggia :-(

                  oggi è stato il primo vero giorno di sole limpido..... ma purtroppo sembra che anche nonostante ho sistemato il sesto pannello tutto è rimasto tale e quale.

                  Commenta


                  • #10
                    Secondo me con il collegamento che hai fatto misto serie parallelo i pannelli che funzionano sono solo i primi due , gli altri non servono a niete o quasi.
                    Solare Termico: 60 tubi SHCMV a svuotamento superficie lorda 12mq, orientamento Ovest pieno inclinazione 21°, Boiler Sanicube 500L.

                    Commenta


                    • #11
                      Anche secondo me c'e' una portata bassissima , dovuta ad aria o altro....
                      si deve capire che se ho portata infinita avrei le due T uguali (o quasi) , all'opposto portata nulla = pannello che si scalda al massimo e in basso T ambiente....
                      il tuo impainto dove si posiziona delle infinite possibilita' ?
                      AUTO BANNATO

                      Commenta


                      • #12
                        Controlla in modo particolare di spurgare il circolatore se nella girante c'è aria oltre a non fare il suo lavoro rischia di rovinarsi.
                        Il punto fondamentale rimane comunque che se la portata rimane a zero il caldo rimane nei pannelli e di li non si muove...
                        Fai una foto degli attacchi che usi per lo spurgo dell'impianto...
                        Ciao
                        Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

                        Commenta


                        • #13
                          Da quanto hai detto si evince che chi ti ha montato l'impianto non ne capisce molto di impianti di solare termico. Temo che per venire fuori da questo stallo dovrai trovare un vero installatore esperto di impianti solari e farti revisionare tutto l'impianto da lui. Prima che finisca l'inverno in ogni caso fatti installare una valvola deviatrice/miscelatrice in modo che l'acqua che entra in caldaia o che va ai sanitari non superi mai i 50/60 gradi, altrimenti, soprattutto se hai le tubazioni in multistrato, rischi che letteralmente ti si sciolgano nei muri! Sai che piacere dover rifare tutto l'impianto idraulico...? Non è la prima volta che succede, soprattutto in piena estate. Già questo fatto indica che chi ti ha montato il tutto è un mezzo incompetente di solare termico. Anche la caldaia se in ingresso, la prossima primavera/estate ( a patto che l'impianto inizi a funzionare davvero ) dovesse ricevere acqua a 80/100 gradi potrebbe rompersi, dipende dalla caldaia. Comunque dovrebbe essere il tuo idraulico a risolverti il problema e non tu a cercare in rete la soluzione di un problema creato da lui. Spero per te che non lo abbia ancora pagato o che almeno non gli abbia dato tutto. In qualunque caso tieniti i soldi in tasca, non è improbabile che li debba spendere tutti ed anche di più per chiamare un vero installatore per rifarti parte dell'impianto spendendoli tutti e forse anche di più. P.S.: le vere tubazioni solari non sono dei semplici tubi coibentati, ma delle tubazioni monoblocco in cui scorrono due tubi per l'acqua e dei fili per la sonda, costano e garantiscono davvero una dispersione nettamente inferiore.
                          FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

                          Commenta

                          Attendi un attimo...
                          X