Personalmente procederei in ordine:<br><br>- Esame ed eventuale sostituzione infissi<br>- Esame ed eventuale isolamento pareti e soffitti<br>- Valutare l&#39;acquisto di una caldaia ad alta efficienza (non conosco la Baxi Luna, valuta se vale la pena di cambiarla)<br>- Acquisto impianto termico per ACS<br><br>Poi quando verr&agrave; il giorno di sfasciare casa per rifare pavimenti, impianti o tubazioni, potrai valutare l&#39;ipotesi impianto a basse temperature + solare termico per riscaldamento.<br><br>Questo è quello che farei io.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (akapo @ 22/5/2007, 12:39)</div><div id="quote" align="left">La casa è nuova (ci sono entrato a dicembre 2006) ma non ho avuto alcun attestato di certificazione energetica (mi spetterebbe?). A me sembra ben isolata ma senza un valore strumentale ritengo sia un&#39;affermazione inutile. Quindi su questo punto non so essere preciso.<br>La casa è su tre liveli ed abbiamo circa 45mq a piano.<br>In mansarda (tetto ventilato) c&#39;è la matrimoniale, quindi ci vivo.<br>La caldaia è una BAXI LUNA 4 stelle. Nuova ma non a condensazione.<br>Il riscaldamento è a radiatori in ghisa.<br>La spesa di gas prevista da Hera (penso si basi solo su parametri di superfice) è di circa 1500€/anno.<br>Quali interventi migliorativi mi consigliate?<br>Grazie.</div></div><br>La certificazione energetica non ti spetta, però il progetto termotecnico sì.<br>L&#39;art. 28 della legge 10/91 al comma 1 prevede la presentazione in duplice copia al Comune del progetto suddetto, in questa relazione avresti potuto trovare tutti i valori di isolamento dell&#39;involucro edilizio necessario per il calcolo del fabbisogno energetico e quindi della potenza della caldaia, che in assenza ti hanno messo a pera.<br>Scusa però se sei andato a vivere a dicembre, saprai quanto hai speso di gas nel periodo invernale e sulla base di questo che puoi pensare ad intervenire o meno.<br>Mi spiego con un esempio banale, se tu hai speso 500 euro, e fai interventi migliorativi per una somma di 15000 euro (quella ad esempio del prevetivo) ridurre del 30&#37;, 45 scordatelo, questo consumo vuol dire che risparmi 150 euro all&#39;anno; ti servono 100 anni.<br>Se tu hai speso 5000 , ne risparmi 1500 e ti bastano 10 anni.<br>Ho esagerato volutamente, però ti invito ad impostare correttamente il problema.<br>

Immagino che la relazione ex 10/91 sia stata depositata e da quella (se il progetto e&#39; stato rispettato) ricavi i valori di isolamento dell&#39;involucro e il fabbisogno energetico di climatizzazione invernale.<br>A naso direi che 1600 E all&#39;anno non sono tanti in rapporto alla superfice e alla tipologia edilizia, quindi verrebbe da pensare che l&#39;isolamento sia di una discreta qualita&#39;.<br>Concordo con chi diceva che gli impianti solari non si sposano molto bene con sistemi a radiatori.<br><br>Mi pare che 45&#37; di risparmio siano eccessivi (soprattutto per il tipo di corpi scaldanti), ma a priori potrebbe essere. Mettere tutto nero su bianco proverebbe la loro buona fede, ma quello che interessa e&#39; che tu sia soddisfatto dell&#39;investimento che hai fatto (mi immagino che in ogni caso andare in tribunale per queste situazioni non sia una passeggiata, ci sono tanti parametri in ballo e tempi troppo lunghi).<br><br>Nei casi di ristrutturazione tipo il tuo, penso che sia difficile superare risparmi superiori al 30&#37; (tenendo onto che gia&#39; non spendi tantissimo e che non modificheresti l&#39;impianto di distribuzione e gli elementi terminali). Non so se a livello economico possa essere conveniente se visto come investimento puro. La convenienza potrebbe invece esserci per l&#39;acqua calda sanitaria.<br><br>Resta pero&#39; il fatto che se veramente casa tua ha un buon isolamento (e quindi non credo converrebbe spendere soldi per migliorare le prestazioni di finestre o altri elementi), comunque con l&#39;impianto che ti hanno suggerito ridurresti il tuo impatto ambientale e avresti una abitazione a basso consumo di energia non rinnovabile.<br><br>Sul costo dell&#39;impianto puoi certamente riuscire a risparmiare qualcosina ma credo che il preventivo fatto sia +- nella media (non ho mai lavorato a bologna ma credo sia una citta&#39; con costi di costruzzione leggermente piu&#39; alti che altrove)

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (marco piana @ 23/5/2007, 18:33)</div><div id="quote" align="left">Sul costo dell&#39;impianto puoi certamente riuscire a risparmiare qualcosina ma credo che il preventivo fatto sia +- nella media (non ho mai lavorato a bologna ma credo sia una citta&#39; con costi di costruzzione leggermente piu&#39; alti che altrove)</div></div><br>Seguendo il link postato precedentemente da Otsige, ho visto che la societa&#39; Geovest, che opera proprio nella zona del Bolognese, ha selezionato numerosi installatori che propongono impianti di qualita &#39; certificati e a costi precisi e certi &#39;tutto compreso&#39; .. perfino compresi di DIA e altre eventuali incombenze burocratiche.<br><br>Ecco il link al pdf :<br><a href="http://www.geovest.it/amico_sole/graduatoria.pdf" target="_blank">http://www.geovest.it/amico_sole/graduatoria.pdf</a><br><br>I costi sono molto piu&#39; bassi del preventivo di Akapo.<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.<br><br><br>

ok, ritiro quanto ho detto.

saranno anche più bassi, ma io mi fiderei il giusto. Riguardo al link:<br><br>1. come fanno a preventivare &quot;costi precisi&quot; per impianti montati chiavi in mano senza fare un sopralluogo? il montaggio sopra un garage è lo stesso per montarlo sulla torre degli Asinelli (98 m)?<br><br>2. cosa significa &quot;<i>predisposizione DIA</i>&quot;? la fanno o no?<br><br>3. cosa significa &quot;<i>assistenza per le detrazioni fiscali</i>&quot;? le fanno o no le pratiche?<br><br>4. dalla scheda non si envince nessuna dimensione e/o caratteristica tecnica (i pannelli piani possono essere da 1,8 mq oppure 2,5 mq, per esempio)<br><br>5. abito a Bologna dalla nascita, faccio l&#39;artigiano da 15 anni, non ho mai visto questo nome nè i relativi numerosi installatori. Per fare impresa ci vogliono, oltre alla scrivania, anche le attrezzature e le manovalanze.<br><br>6. per le offerte e le vendite al dettaglio, la legge impone di pubblicizzare i prezzi IVA compresa<br><br>Prima di scrivermi cosa &quot;<i>meriterebbe di aprire una discussione su come spesso si vanificano le prestazioni di un sistema&quot;</i>, pensate a cosa linkate e suggerite.<br><br>Saluti<br><br>massimo<br><br><sp an class="edit">Edited by tekneri - 24/5/2007, 22:35</span><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/74ec0c763415960e1d991817c584d264.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (tekneri @ 23/5/2007, 20:00)</div><div id="quote" align="left">Per fare impresa ci vogliono, oltre alla scrivania, anche le attrezzature e le manovalanze.</div></div><br>totalmente d&#39;accordo&#33;&#33;&#33;&#33; e le parole di aziende ed artigiani seri con cui normalmente si lavora, come garanzia valgono (per quanto mi riguarda) molto piu&#39; del nero su bianco.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 23/5/2007, 20:00)</div><div id="quote" align="left">saranno anche più bassi, ma io mi fiderei il giusto. Riguardo al link:<br><br> abito a Bologna dalla nascita, faccio l&#39;artigiano da 15 anni, non ho mai visto questo nome nè i relativi numerosi installatori. Per fare impresa ci vogliono, oltre alla scrivania, anche le attrezzature e le manovalanze.</div></div><br>Io sono di Milano e conosco sicuramente meno di te Bologna..<br><br>Tuttavia dal link deduco che la Geovest e&#39; una societa&#39; multiservizi probabilmente pubblica..<br><br>.. e sempre leggendo deduco che hanno fatto una graduatoria degli installatori che hanno partecipato ad un bando allo scopo di veicolare la realizzazione di impianti solari termici.<br><br>E&#39; un servizio molto utile perche&#39; molto spesso i cittadini non sanno a chi rivolgersi per fare gli impianti solari... e per esperienza posso dire che questa situazione di incertezza determina la comparsa di personaggi che fanno della speculazione ( vedi impianti da 15.000 euro ) a tutto svantaggio del mercato del solare termico.<br><br>Naturalmente non tutti sono cosi.... ma queste iniziative aiutano a scungiurare il pericolo.<br><br>Per farti un esempio ho fatto della consulenza ad un agriturismo per l&#39;installazione di un impiantosolare termico che grazie alle mie informazioni hanno potuto realizzare con circa 6.500 euro.<br><br>.. Il preventivo che stavano approvando prima del mio intervento era di circa 30.000 &#33;&#33;&#33;<br><br>F.<br><br><br><br>

per giudicare se i 15.000 euro sono pochi o molti bisogna:<br><br>1. vedere copia del preventivo (ce lo posti con i nomi censurati ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/992fd0048967aa97f6a2a5083b358595.gif" alt=""> )<br>2. fare un sopralluogo in cantiere (ci posteresti qualche foto?)<br><br>senza questi minimi elementi ogni giudizio è privo di fondamento, sono sospetti e basta.<br>Se ci fosse uno straccio di capitolato forse si potrebbe aprire un confronto.<br><br>Io scrivo che un impianto da 15.000 (presupponendo in buona fede e che la cifra abbia un corrispettivo proporzionato all&#39;impianto offerto) è un impianto che sicuramente non è adatto, o meglio <b>non si ammortizza</b> in un&#39;abitazione dove spendono 1.600 euro all&#39;anno di costo globale per il riscaldamento.<br><br>Tornando al discorso del link:<br>1. è pubblica o no?<br>2. ha una finalit&agrave; divulgativa o di lucro?<br>3. ha un contenuto ingannovole o no?<br>4. sei immetti il numero di telefono su <a href="http://www.paginebianche.it" target="_blank">www.paginebianche.it</a> non salta fuori nessun ufficio pubblico<br>5. che interessi ha una societ&agrave; pubblica o pseudo-tale a divulgare prezzi e clausole ingannevoli? Nell&#39;interesse pubblico?<br>6. &quot;<i>commissione</i>&quot; nominata e composta da chi? con quale autorevolezza pubblica?<br><br>Nella mia brevissima esperienza di partecipazione all&#39;amministrazione pubblica comunale, ricordo di essere stato lapidato per aver insistito oltre modo nell&#39;imporre al Comune di conseguire un Utile e non un Passivo (&quot;<span style="font-size:8pt;line-height:100%">...guardi che il Comune non è mica la sua impresa, non ha scopi di lucro...&quot;, <span style="font-size:8pt;line-height:100%">così mi dissero</span>)</span><br>Forse le cose sono cambiate...<br><br>Ribadisco: per giudicare l&#39;onest&agrave; dell&#39;offerta sono necessari copia del preventivo e sopralluogo in cantiere.<br><br><br>massimo<br><br><span class="edit">Edited by tekneri - 24/5/2007, 22:37</span><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/274f4a4b63490a91e4a91cbfefff95c0.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 23/5/2007, 22:15)</div><div id="quote" align="left">Tuttavia dal link deduco che la Geovest e&#39; una societa&#39; multiservizi probabilmente pubblica..<br><br>.. e sempre leggendo deduco che hanno fatto una graduatoria degli installatori che hanno partecipato ad un bando allo scopo di veicolare la realizzazione di impianti solari termici.<br><br>F.</div></div><br>societ&agrave; pubblica?<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/eed10a3b0e6330988446ffcf7cbe2e4f.gif" alt="Attached Image"></table><p>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 23/5/2007, 22:41)</div><div id="quote" align="left">Tornando al discorso del link:<br>1. è pubblica o no?<br>2. ha una finalit&agrave; divulgativa o di lucro?<br>3. ha un contenuto ingannovole o no?<br>4. sei immetti il numero di telefono su <a href="http://www.paginebianche.it" target="_blank">www.paginebianche.it</a> non salta fuori nessun ufficio pubblico<br>5. che interessi ha una societ&agrave; pubblica o pseudo-tale a divulgare prezzi e clausole ingannevoli? Nell&#39;interesse pubblico?</div></div><br>Non capisco francamente la tua polemica...<br>Quello che so della societa&#39; lo appreso questa sera seguendo il link postato un po&#39; di tempo fa da Otsige.. se ci sono riuscito io non capisco dove sta&#39; la difficolta&#39; ad interpretare i dati di quel sito ....<br><br>L&#39;azienda comunque e&#39; pubblica :<br><a href="http://www.geovest.it/chisiamo.htm" target="_blank">http://www.geovest.it/chisiamo.htm</a><br><br>Per quanto riguarda gli impianti solari termici non&#39;ha scopi di lucro ma solo finalita&#39; divulgative.<br><br>Non&#39;ho trovato nulla di ingannevole in questa iniziativa... anzi ti ho spiegato francamente che iniziative del genere servono ad evitare che la gente incappi in cialtroni , opportunisti e disonesti e servono a far partire il mercato del solare termico almeno in questa fase di incertezza e di mercato giovane.<br><br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br><br><br >

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 23/5/2007, 22:15)</div><div id="quote" align="left">[<br><br>E&#39; un servizio molto utile perche&#39; molto spesso i cittadini non sanno a chi rivolgersi per fare gli impianti solari... e per esperienza posso dire che questa situazione di incertezza determina la comparsa di personaggi che fanno della speculazione ( vedi impianti da 15.000 euro ) a tutto svantaggio del mercato del solare termico.<br><br>Naturalmente non tutti sono cosi.... ma queste iniziative aiutano a scungiurare il pericolo.<br><br>Per farti un esempio ho fatto della consulenza ad un agriturismo per l&#39;installazione di un impiantosolare termico che grazie alle mie informazioni hanno potuto realizzare con circa 6.500 euro.<br><br>.. Il preventivo che stavano approvando prima del mio intervento era di circa 30.000 &#33;&#33;&#33;<br><br>F.</div></div><br>non puoi giudicare se 15.000 € sono pochi o tanti se non sai per che cosa e soprattutto senza vedere le offerte ed almeno le foto.<br><br>1. come fai a scrivere che è un servizio utile ed efficace?<br>2. li conosci o no?<br>3. il preventivo che &quot;grazie alle tue informazioni....&quot; proponeva le stesse identiche forniture pose e rese? Se sì, è giusto specificarlo<br><br><br><b>Il consiglio corretto ed onesto per il cittadino sprovveduto in materia (tra i quali mi ci metto anch&#39;io) è rivolgersi ad un consulente libero professionista (ing. termotecnico, perito termotecnico, architetto, ingegnere, geometra, perito edile, ecc...) con specializzazione in energie rinnovabili, scollegato nel modo più assoluto dall&#39;offerente.</b><br><br>Non è corretto linkare riferimenti alle vostre forniture, peraltro con condizioni tutt&#39;altro che chiare.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 23/5/2007, 23:44)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 23/5/2007, 22:15)</div><div id="quote" align="left">[<br><br>E&#39; un servizio molto utile perche&#39; molto spesso i cittadini non sanno a chi rivolgersi per fare gli impianti solari... e per esperienza posso dire che questa situazione di incertezza determina la comparsa di personaggi che fanno della speculazione ( vedi impianti da 15.000 euro ) a tutto svantaggio del mercato del solare termico.<br><br>Naturalmente non tutti sono cosi.... ma queste iniziative aiutano a scungiurare il pericolo.<br><br>Per farti un esempio ho fatto della consulenza ad un agriturismo per l&#39;installazione di un impiantosolare termico che grazie alle mie informazioni hanno potuto realizzare con circa 6.500 euro.<br><br>.. Il preventivo che stavano approvando prima del mio intervento era di circa 30.000 &#33;&#33;&#33;<br><br>F.</div></div><br>non puoi giudicare se 15.000 € sono pochi o tanti se non sai per che cosa e soprattutto senza vedere le offerte ed almeno le foto.<br><br>1. come fai a scrivere che è un servizio utile ed efficace?<br>2. li conosci o no?<br>3. il preventivo che &quot;grazie alle tue informazioni....&quot; proponeva le stesse identiche forniture pose e rese? Se sì, è giusto specificarlo<br><br><br><b>Il consiglio corretto ed onesto per il cittadino sprovveduto in materia (tra i quali mi ci metto anch&#39;io) è rivolgersi ad un consulente libero professionista (ing. termotecnico, perito termotecnico, architetto, ingegnere, geometra, perito edile, ecc...) con specializzazione in energie rinnovabili, scollegato nel modo più assoluto dall&#39;offerente.</b><br><br>Non è corretto linkare riferimenti alle vostre forniture, peraltro con condizioni tutt&#39;altro che chiare.</div></div><br>Ciao tekneri geovest è la societ&agrave; di 11 comuni della provincia di Bologna e Modena che si occupa della raccolta e gestione dei rifiuti,la promozione amico sole NON NASCONDE ALCUN INTERESSE se non la volonta di rendere accessibili ad un prezzo concordato ai cittadini dei kit solari termici standard e di promuovere così una diffusione del solare.<br><br>Le aziende che hanno fatto l&#39;offerta sono sia installatori che aziende di produzione che si avvalgono di una tariffa concordata con installatori che aderiscono all&#39;iniziativa.<br><br>Le offerte sono in una gradutoria stilata da esperti e che tiene conto di diversi fattori: prezzo,garanzia,uso di additivi chimici,durata delle garanzie e prestazioni del sistema.<br>L&#39;offerta comprende l&#39;asseverazione, la posa standard a una distanza di max 6 m ed esclude l&#39;iva.<br><br>Il prezzo esposto nell&#39;offerta è vincolante e il consumatore può scegliere il suo fornitore senza alcun impegno nei confronti di GEOVEST o delle aziende che aderiscono ad amico sole.<br><br>Il successo dell&#39;iniziativa,considerando che la classifica è vecchia di soli dieci giorni,fa ritenere che la certezza del prezzo e della qualit&agrave; dei sistemi sar&agrave; di grande risalto.<br>Se vuoi potrò aggiornarti sui numeri<br>Ciao egisto canducci<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 24/5/2007, 00:19)</div><div id="quote" align="left">la posa standard a una distanza di max 6 m ed esclude l&#39;iva.<br><br><br>Ciao egisto canducci</div></div><br>questo non c&#39;è scritto nella vostra scheda.<br>Non è forse uin particolare di poco rilievo?<br>Non è possibile fare quotazioni di posa impianti tecnologici senza soprallugo.<br><br><br><br><br>E poi, cosa significa &quot;documentazione ed assistenza per detrazione fiscale 55&#37;&quot; ?<br>la fanno loro la pratica?<br>e ne sono penalmente responsabili?<br><br>il tema era: 15.000 per 1000 litri e 7 pannelli sono molti o pochi?<br><br><span class="edit">Edited by tekneri - 24/5/2007, 09:25</span>

L&#39;idea di tenkeri mi sembra corretta, quindi eccovi:<br><br><a href="http://www.italprotezione.it/public/PREV2007090.pdf" target="_blank">Preventivo</a><br><a href="http://www.italprotezione.it/public/24052007050.jpg" target="_blank">Fotocasa1</a><br><a href="http://www.italprotezione.it/public/24052007049.jpg" target="_blank">fotocasa2</a><br><br>C&#39;è da dire che al totale del preventivo va applicato uno sconto del 20&#37; e che l&#39;IVA la scarico perchè l&#39;intervento sarebbe fatturato ad una srl. Quindi arriviamo ai famosi 15.000 circa. Inoltre è scritto che è escluso il collegamento all&#39;impianto di riscaldamento , ma mi hanno detto che questa è solo una precauzione (non conoscendo chi ha fatto l&#39;impianto) e che 99&#37; non ci saranno problemi ed il collegamento lo faranno loro.<br><br>Inoltre sono andato a vedere quanto gas ho consumato da quando sono in casa (20 dicembre 2006): 710mc.<br>Certo l&#39;inverno è stato, come dire...atipico? Però non ho altri riferimenti.<br>Ah, dimenticavo: sono un grande appassionato di cucina, quindi un po&#39; di gas l&#39;avrò consumanto anche lì... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/21d0c1ad2c184aafcf3ccef2d7e7dab6.gif" alt=""><br><br>Grazie.<br>

Facciamo per semplicit&agrave; di calcolo 700 mc di metano con un pci di 9,40, hai immesso in casa 6580x0.8= 5264 kWh se supponiamo che hai una caldaia con un rendimento del 80&#37;.<br>Non dovresti superare quindi per un inverno intero i 10000 kWh.<br>Se il metano lo pagi 0,62 con un rendimento dell&#39;80&#37; spenderesti 824 euro all&#39;anno.<br>Con un risparmio intorno al 30&#37; spenderesti in meno di combustibile fra i 2-300 euro all&#39;anno.<br>Spendendo 15000 euro ed un risparmio di 300 lo ammortizzi in 50 anni.<br>Ottimo, come dicevi follia pura o...&#33;&#33;&#33;<br><br><span class="edit">Edited by dotting - 24/5/2007, 22:34</span>

ciao Akapo, se potenzialmente riuscissi a chiudere l&#39;offerta a forfait, montato e garantito con polizza fidejussoria decennale assicurativa o bancaria, sarebbe un preventivo allineato con gli altri.<br>Una curiosit&agrave;: i collettori che ti hanno proposto sono quelli riempiti di gas nobile ovvero Argon?<br>Se sì, allora sono identici ai Buderus 4.0 (che probabilmente li rimarchia, ma è <i>leggermente</i> più seria ed affermata dei tuoi offerenti).<br><br>Però è idoneo a produrre acs ad un condominio di sei appartamenti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/30dbc5813f04787de5728d98f66e3c2e.gif" alt=""><br>Dotting ti ha gi&agrave; esemplificato il perchè.<br><br>ciao Akapo<br><br>massimo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 23/5/2007, 23:44)</div><div id="quote" align="left"><b>Il consiglio corretto ed onesto per il cittadino sprovveduto in materia (tra i quali mi ci metto anch&#39;io) è rivolgersi ad un consulente libero professionista (ing. termotecnico, perito termotecnico, architetto, ingegnere, geometra, perito edile, ecc...) con specializzazione in energie rinnovabili, scollegato nel modo più assoluto dall&#39;offerente.</b><br><br>Non è corretto linkare riferimenti alle vostre forniture, peraltro con condizioni tutt&#39;altro che chiare.</div></div><br>Caro Tekneri...<br><br>Quello che consigli e&#39; ESATTAMENTE quello che si propone di fare la GEOVEST.<br><br>Cioe&#39; fornire consulenza che, essendo fatta da un&#39;azienda pubblica nell&#39;ottica di promuovere il solare termico, e&#39; fatta gratuitamente.<br><br>Forse ti e&#39; sfuggito nuovamente.... ma la GEOVEST e&#39; scollegata dai suoi installatori.... e li ha classificati solamente tramite bando e valutando i prodotti offerti... quindi e&#39; perfettamente compatibile con il consiglio che hai dato in grassetto.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 23/5/2007, 23:44)</div><div id="quote" align="left">Non è corretto linkare riferimenti alle vostre forniture, peraltro con condizioni tutt&#39;altro che chiare.</div></div><br>Hai voglia di farmi arrabbiare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d47e8644c59ce1de36196526d2597fce.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d47e8644c59ce1de36196526d2597fce.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d47e8644c59ce1de36196526d2597fce.gif" alt=""><br><br>Primo io non rappresento nessuno, solamente vista la mia ormai decennale esperienza e competenza mi sento di consigliare la tecnologia che ritengo in assoluto la migliore .. e cioe&#39; i sistemi a svuotamento.<br><br>Secondo la Geovest ha in elenco NUMEROSISSIMI TIPI di impianti tra cui anche quelli a svuotamento... quindi non ho linkato un fornitore particolare.<br><br>Terzo dopo aver letto che consideri il preventivo di Akapo &#39;allineato &#39; capisco perche&#39; l&#39;iniziativa della GEOVEST ti da&#39; fastidio ....<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.<br><br><br><br><b r><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 24/5/2007, 22:38)</div><div id="quote" align="left">Hai voglia di farmi arrabbiare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62c3d57723e9d9f820869064b257bc27.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62c3d57723e9d9f820869064b257bc27.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62c3d57723e9d9f820869064b257bc27.gif" alt=""><br><br>Primo io non rappresento nessuno, solamente vista la mia ormai decennale esperienza e competenza mi sento di consigliare la tecnologia che ritengo in assoluto la migliore .. e cioe&#39; i sistemi a svuotamento.<br><br>Secondo la Geovest ha in elenco NUMEROSISSIMI TIPI di impianti tra cui anche quelli a svuotamento... quindi non ho linkato un fornitore particolare.<br><br>Terzo dopo aver letto che consideri il preventivo di Akapo &#39;allineato &#39; capisco perche&#39; l&#39;iniziativa della GEOVEST ti da&#39; fastidio ....<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.</div></div><br>1. non rappresenti nessuno ma ogni tre parole linki il tuo Rotex<br><br>2. Geovest sponsorizza Rotex (peraltro senza darne minime specifiche su dimensioni impianto offerto), ed è linkata in continuo da te e dal tuo amico (scrivo la parola &quot;amico&quot; perchè citata da Egisto, non faccio doppi sensi e non voglio offendere)<br><br>3. non confondere le rese con i prezzi unitari. Per poco prezzo c&#39;è poca resa, non si scappa: è una legge commerciale universale.<br> Ciò non denigra chi compra un prodotto economico anzichè uno più costoso, perchè ognuno compra quel che più soddisfa le proprie esigenze (seconda casa, oppure abitazione con riscaldamento BT, oppure uso alberghiero e ristorazione, ecc...), e soprattutto compra quel che gli pare.<br><br>Il vostro problema è che vi auto-conclamate garanti della professionialit&agrave; ed onest&agrave; del settore commerciale termo-solare.<br>Con un&#39;onest&agrave; fondata su offerte chiavi in mano di impianti tecnologici <b>senza sopralluoghi</b> sul posto e su condizioni a dir poco vessatorie (le avete linkate voi), e su una professionalit&agrave; premiata da fantomatiche commissioni di societ&agrave; di servizi srl di propriet&agrave; multi-comunale (altro bel mistero).<br><br>Io sono arrabbiato più di te <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ccc98b351db14ea18e7d4cc03f4498b3.gif" alt=":alienff:"><br>non tanto per quel che ti ho scritto sopra, ma perchè bollate gli altri come <b>ladri</b> senza nessuno straccio di elemento concreto, e proponete alternative senza nessun riferimento metrico impiantistico.<br><br>Fate la vostra gara (anche in maniera palesemente scorretta come gi&agrave; fate, ma quando si tratta di lavoro io rispetto tutti),<br> ma abbiate la compiacenza di non elevarvi a giudici, perchè predicate bene, ma razzolate malissimo.<br><br>cordialit&agrave;<br><br>massimo neri

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 24/5/2007, 07:29)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 24/5/2007, 00:19)</div><div id="quote" align="left">la posa standard a una distanza di max 6 m ed esclude l&#39;iva.<br><br><br>Ciao egisto canducci</div></div><br>questo non c&#39;è scritto nella vostra scheda.<br>Non è forse uin particolare di poco rilievo?<br>Non è possibile fare quotazioni di posa impianti tecnologici senza soprallugo.<br><br><br><br><br>E poi, cosa significa &quot;documentazione ed assistenza per detrazione fiscale 55&#37;&quot; ?<br>la fanno loro la pratica?<br>e ne sono penalmente responsabili?<br><br>il tema era: 15.000 per 1000 litri e 7 pannelli sono molti o pochi?</div></div><br>Ciao ma perchècontinuate a sputare sentenze senza avere alcuna competenza in merito?<br><br> i dati presenti sulla graduatoria escludono l&#39;iva.<br>Chi ha detto che il tuo impianto Thermomax valga più di un sistema Rotex o altri presenti in graduatoria?<br>in base a quale metro giudichi in linea un preventivo come quello di akapo?<br><br>L&#39; iniziativa di geovest nasce da una analoga diun comune modenese che nel 2006 ha ricevuto,proprio come Rotex, una menzione nell&#39; ambito del concorso di legambiente lombardia &quot;innovazione amica dell&#39;ambiente&quot;.<br><br>Mi chiedi se ritengo adeguato il preventivo? Nò e nella mia visione del mercato non rientrano soluzioni così difficili da ammortizzare.<br>Se dipendesse da mè consiglierei ad akapo di installare un sistema solare termico max da 7 mq, di sostituire la caldaia che non può essere a 4 stelle in quanto solo la condensazione ottiene un rendimento di tale portata e installerei 1,5/2Kwp di fotovoltaico spendendo più o meno la stessa cifra del preventivo in sue mani ma ottenendo ben altro risultato ambientale ed economico.<br>Posso farti un preventivo on line:<br><br>Caldaia a gas a condensazione integrata in accumulo solare termico da 500 l completo di tutti gli accessori per la posa,contacalorie e regolazione climatica<br><br>circa 9.000 euro più iva e installazione - 55&#37; di detraibilit&agrave; fiscale<br><br>Fotovoltaico da mettere in CE da 1,5 Kwp circa 10.000 euro in opera<br><br>Risultato:<br>Riduzione del 50&#37; circa dei consumi di gas e produzione di circa 2.000/2.100 Kwh anno di energia elettrica che immessa in rete rende circa 0,19 euro Kwh in scambio più il premio ventennale di 0,46 euro Kwh pari in totale a circa 1.200 euro anno da aggiungere ai 5-600 di risparmio di gas ottenibili con la nuova caldaia e i pannelli solari.<br><br>Il denaro ha ancora un suo valore e 18.000 per fare acs mi sembrano soldi buttati e di impossibile recupero.<br><br>Caro tekneri non sò tu ma io lavoro in questo settore non solo per fare soldi ma credo di aver portato in questi anni il concetto del risparmio termico in molte occasioni di incontro a contatto del privato e del pubblico quindi come io mi esimo dal giudicare la tua moralit&agrave; ti pregherei di non giudicare la moralit&agrave; e l&#39; etica di persone che non conosci e con le quali non sei mai stato in contatto.<br><br>Discutiamo,confrontiamoci ma smettiamola di fare assurde polemiche non serve a nessuno.<br>Egisto Canducci<br>

Come al solito quando in una discussione compare otsige e adesso si aggiunge il suo &quot;amico&quot; fcattaneo, la discussione finisce a casino.

perchè scrivi che non ho competenza?<br>abbiamo mai mangiato pasta e fagioli nello stesso piatto?<br>tu ce l&#39;hai? beato te&#33;<br>e visto che scrivi di averla, allora la tua non è colpa ma è dolo.<br>Di sicuro hai la modestia e l&#39;onest&agrave; dalla tua parte.<br><br>quello che sputa sentenze sei tu, che bolli gratutitamente come ladri senza uno straccio di prova.<br>Lavorare per soldi non è nè un demerito nè una colpa.<br>Nessuno ti ha mai chiesto se lavori solo per soldi, non ti devi giustificare con nessuno.<br><br>Io non ho scritto che Thermomax (che non è mia, non ne detengo neanche un azione, non ho sconti riservati e se un cliente si compra il materiale per conto suo io sono più che contento) vale più di Rotex, probabilmente lo penso, ma non lo ho scritto. E non mi interessa neanche scriverlo.<br>Tanto lo ha gi&agrave; scritto <a href="http://www.solarenergy.ch" target="_blank">www.solarenergy.ch</a><br><br>Il problema cmq non è uno o l&#39;altro, il problema (tuo) è voler vendere ad un prezzo elevatissimo un prodotto di fascia economica.<br><br>Noto con piacere che hai messo dei numeri:<br>7 mq collettori piani tradizionali + accumulatore 500 litri in plastica + caldaia a condensazione = 9.000 euro.<br>ergo 14 mq + 1000 litri + caldaia a condesazione = 17.000 +/- 1.000 euro (può essere?)<br><br>Quelli che avete liquidato come ladri avevano proposto:<br>12 mq di collettori (ma potrebbero essere 15 mq, e cmq con un pannello che d&agrave; 3 a 0 al vostro) + accumulatore da 1000 litri = 15.000 euro<br>caldaia a condensazione = 2.000 euro<br>sommerebbero 17.000 euro.<br><br><br>Mi devi spiegare perchè loro sono ladri e voi siete onesti.<br><br><br>E poi ti chiedo un altra cortesia:<br>smettila di accusare il prossimo quando:<br><br>1. sei sempre tu per primo che lanci il sasso e nascondi la mano<br>2. siete voi che per primi giudicate la moralit&agrave; del prossimo<br>3. proponete tramite terzi offerte di impianti chiavi in mano senza sopralluogo in cantiere e con clausole vessatorie<br><br><br>secondo me non ti sei reso conto che questo è un forum scritto e non un dibattito verbale senza registrazione audio.<br><br>Qui rimane tutto scritto, leggibile in tutto il mondo in tempo reale, con tanto di ordine cronologico, per cui non è a me che devi giustificare qualcosa, sia perchè non sono il vescovo, sia perchè come ti ho gi&agrave; scritto sono intollerante all&#39;incoerenza ed all&#39;ingiustizia (e non alla concorrenza).<br><br>Scrivo tutto questo più per tutelare la mia immagine che per trasmetterti qualcosa, tanto sò gi&agrave; che risponderai cercando di travisare tutto a tuo comodo.<br>Ti propongo di ignorarmi come io farò con te/voi.<br><br>cordialit&agrave;<br><br>massimo neri

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 24/5/2007, 10:49)</div><div id="quote" align="left">Facciamo per semplicit&agrave; di calcolo 700 mc di metano con un pci di 9,40, hai immesso in casa 6580x0.8= 5264 kWh se supponiamo che hai una caldaia con un rendimento del 80&#37;.<br>Non dovresti superare quindi per un inverno intero i 10000 kWh.<br>Se il metano lo pagi 0,62 con un rendimento dell&#39;80&#37; spenderesti 824 euro all&#39;anno.<br>Con un risparmio intorno al 30&#37; spenderesti in meno di combustibile fra i 2-300 euro all&#39;anno.<br>Spendendo 15000 euro ed un risparmio di 300 lo ammortizzi in 50 anni.<br>Ottimo, come dicevi follia pura o...&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Tornando in linea con il messaggio originale, sottoscrivo quanto afferma dotting.<br><br>In compenso però aggiungerei di considerare che i combustibili (tutti tranne quelli derivati da coltivazioni) sono destinati negli anni ad aumentare di prezzo inesorabilmente, data la loro quantit&agrave; limitata e non rinnovabile in tempi umani. Questo rende comunque auspicabile una seppur minima indipendenza da loro (almeno per la produzione ACS).<br><br>Inoltre considererei, con una casa ben isolata e un impianto a BT, che spendendo 15.000€ si può arrivare ben oltre il 30&#37;. Ma per questo vanno fatti i dovuti sopralluoghi e i dovuti calcoli.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 25/5/2007, 07:03)</div><div id="quote" align="left">Come al solito quando in una discussione compare otsige e adesso si aggiunge il suo &quot;amico&quot; fcattaneo, la discussione finisce a casino.</div></div><br>Perchè finisce a casino? ho semplicemente esposto un&#39;idea diversa dal coro di chi considera normale spendere 18.000 euro per produrre acs in una casa di 4-5 abitanti ed ho undicato quale , secondo il mio modesto parere,poteva essere un investimento più renumerativo, è vietato dalle regole del forum ?<br>Ciao Egisto Canducci<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 25/5/2007, 08:46)</div><div id="quote" align="left">perchè scrivi che non ho competenza?<br>abbiamo mai mangiato pasta e fagioli nello stesso piatto?<br>tu ce l&#39;hai? beato te&#33;<br>e visto che scrivi di averla, allora la tua non è colpa ma è dolo.<br>Di sicuro hai la modestia e l&#39;onest&agrave; dalla tua parte.<br><br>quello che sputa sentenze sei tu, che bolli gratutitamente come ladri senza uno straccio di prova.<br>Lavorare per soldi non è nè un demerito nè una colpa.<br>Nessuno ti ha mai chiesto se lavori solo per soldi, non ti devi giustificare con nessuno.<br><br>Io non ho scritto che Thermomax (che non è mia, non ne detengo neanche un azione, non ho sconti riservati e se un cliente si compra il materiale per conto suo io sono più che contento) vale più di Rotex, probabilmente lo penso, ma non lo ho scritto. E non mi interessa neanche scriverlo.<br>Tanto lo ha gi&agrave; scritto <a href="http://www.solarenergy.ch" target="_blank">www.solarenergy.ch</a><br><br>Il problema cmq non è uno o l&#39;altro, il problema (tuo) è voler vendere ad un prezzo elevatissimo un prodotto di fascia economica.<br><br> Vedo che conosci bene il sistema Rotex che come dici tu è di fascia bassa peccato che il mercato non sia in linea con le tue opinioni e che fortunatamente la credibilit&agrave; ce la siamo conquistata sul campo con diverse migliaia di impianti che soddisfano a pieno le richieste e le aspettative del pubblico.<br>Per curiosit&agrave; prova a simulare i tempi di rientro dell&#39;investimento con POLYSUN di un sistema Thermomax o Rotex o Buderus piano il risultato potrebbe sorprenderti&#33;<br><br>Noto con piacere che hai messo dei numeri:<br>7 mq collettori piani tradizionali + accumulatore 500 litri in plastica + caldaia a condensazione = 9.000 euro.<br>ergo 14 mq + 1000 litri + caldaia a condesazione = 17.000 +/- 1.000 euro (può essere?<br><br>Non esattamente 6 pannelli solari che rendono esattamente la stessa quantit&agrave; di energia /a dei fenomenali pannelli da 1.020 Kwh/Pannello/a (a seconda di dove sono) dati del prospetto linkatoda akapo costano al pubblico compreso due &quot;volgari accumulatori di polipropilene&quot; di cui uno dotato di discreta caldaia a condensazione modulante da 4-20 Kw 13.400 Euro e comprendendono tubi di collegamento lunghi 20 m, faldali per iltetto,staffe di fissaggio, sistemi di fissaggio dei pannelli,pompe e regolazione completa di contacalorie e tutti i raccordi necessari al perfetto collegamento,non serve antigelo,vaso di espansione,valvola di sicurezza e non bisogna inventare nulla per eliminare la stagnazione estiva.<br>Credo che i dati siano sufficenti per farsi un&#39;idea sull&#39;offerta ricevuta da akapo e che tu consideri adeguata.<br><br>Quelli che avete liquidato come ladri avevano proposto:<br>12 mq di collettori (ma potrebbero essere 15 mq, e cmq con un pannello che d&agrave; 3 a 0 al vostro) + accumulatore da 1000 litri = 15.000 euro<br>caldaia a condensazione = 2.000 euro<br>sommerebbero 17.000 euro.<br><br><br>Mi devi spiegare perchè loro sono ladri e voi siete onesti.<br><br><br>Perchè io, ripeto, non consiglerei un impianto che per costi e caratteristiche non può essere ammortizzato, prova a simulare il risparmio ottenibile con 7 mq e con 14 mq scoprirai che ad un costo quasi doppio corrispondon pochi euro di risparmio in più a menro che akapo non abbia un alberghetto estivo per cui da Maggio a Settembre gli servono 2.000 l/g di acqua calda.<br><br>Ripeto ,e non per il mio interesse, 18.000 euro possono servire per solare termico, caldaia a condensazione e 1,5 Kwp di Fv e con ben altro profitto.<br><br>E poi ti chiedo un altra cortesia:<br>smettila di accusare il prossimo quando:<br><br>1. sei sempre tu per primo che lanci il sasso e nascondi la mano<br>2. siete voi che per primi giudicate la moralit&agrave; del prossimo<br>3. proponete tramite terzi offerte di impianti chiavi in mano senza sopralluogo in cantiere e con clausole vessatorie<br><br><br>Quali clausole vessatorie? puoi essere più preciso.<br>La visita in cantiere è sempre effettuata su richiesta del probabile acquirente che sceglie da chi farsi fare un offerta,c&#39;è qualcosa che non ti aggrada in questo?<br><br><br><br>secondo me non ti sei reso conto che questo è un forum scritto e non un dibattito verbale senza registrazione audio.<br><br>Qui rimane tutto scritto, leggibile in tutto il mondo in tempo reale, con tanto di ordine cronologico, per cui non è a me che devi giustificare qualcosa, sia perchè non sono il vescovo, sia perchè come ti ho gi&agrave; scritto sono intollerante all&#39;incoerenza ed all&#39;ingiustizia (e non alla concorrenza).<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/59946e7c8ff3a27fc696b777ad8d488d.gif" alt=":B):"><br><br>Allora proprio perchè sono consapevole che questo rimane scritto mi firmo con nome e cognome non faccio alcuna concorrenza, non è questo il luogo deputato, e proprio per coerenza con le mie idee propongo ad akapo di investire meglio il suo denaro consigliandogli non un impianto solare di dubbia efficacia, vedi la risposta di dotting e di sunheat che pur con motivazioni diverse considerano l&#39;offerta una follia, ma proponendogli una tecnologia ,il FV, che Rotex non vende e che perciò non accresce la mia ricchezza personale,ma solo per comunissimo buonsenso.<br><br>Scrivo tutto questo più per tutelare la mia immagine che per trasmetterti qualcosa, tanto sò gi&agrave; che risponderai cercando di travisare tutto a tuo comodo.<br>Ti propongo di ignorarmi come io farò con te/voi.<br><br>Non capisco di quale tutela parli ti ho forse diffamato? sei tu caso mai, che parli di Rotex che non conosci come se fosse un prodotto di risulta, mi spiace deluderti ma in Europa e in Italia Rotex gode di una buona e meritata reputazione, non capisco,davvero perchè le tue risposte siano così astiose.<br>Ciao Egisto Canducci<br><br>cordialit&agrave;<br><br>massimo neri</div></div><br>

continui a travisare ed a plasmare la realt&agrave; a tuo piacimento, sia con le parole che con i numeri.<br><br>Non ho mai scritto (e neanche pensato) che Rotex sia spazzatura.<br>Non travisare, scrivi e parla per tuo conto, non in mio nome.<br><br>Però almeno stavolta hai fornito dei dati su cui fare un paragone (quello da 13.400 €), che cmq è più basso di quello di Akapo del 15&#37;, molto spannometricamente.<br>Con questo scarto giudichi l&#39;offerta altrui un furto?<br>E se avesse una resa del 15&#37; superiore all&#39;impianto da te proposto?<br><br><br><br>Ci siamo arrivati tutti quanti a capire che l&#39;impianto che hanno proposto ad Akapo non era idoneo alle sue esigenze . Ma per dire che è un furto ci vogliono le prove.<br><br><br><br>cordialit&agrave;<br><br>mas simo neri<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Una curiosit&agrave;: i collettori che ti hanno proposto sono quelli riempiti di gas nobile ovvero Argon?</div></div><br>Ho visto sul depliant: il gas è il Krypton...fa molto Superman...<br><br>Non so quale differenza - apparte la struttura atomica - possa esserci con l&#39;Argon.<br><br>Ho verificato che la caldaia è una BAXI LUNA IN 240 FI ed è una tre stelle e non quattro come avevo detto in precedenza.<br><br>Grazie.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 25/5/2007, 13:50)</div><div id="quote" align="left">Però almeno stavolta hai fornito dei dati su cui fare un paragone (quello da 13.400 €), che cmq è più basso di quello di Akapo del 15&#37;, molto spannometricamente.<br><br>Con questo scarto giudichi l&#39;offerta altrui un furto?</div></div><br>Guarda che nei 13.400 c&#39;e&#39; compresa anche la caldaia a condensazione.... che non c&#39;e&#39; nell&#39;offerta di Akapo.<br><br>13.400 euro rispetto a 18.000 non sono tantissimi meno... quello che cambia e di tantissimo, e&#39; la redditivita dell&#39;impianto.<br><br>Cambiando la caldaia a condensazione Akapo si ritroverebbe a risparmiare molto piu&#39; gas rispetto all&#39;adozione di un impianto di produzione solare e basta... e questo spendendo meno.<br><br>Ad ogni modo credo che tutti siano daccordo nel fatto che 18.000 euro per un impianto solare termico siano una follia... e se il prezzo e&#39; giusto, magari a caua di un&#39;installazione particolarmente difficoltosa, il venditore e&#39; comunque in dolo per NON aver sconsigliato un impianto che e&#39; da PIRLA acquistare ...<br><br>Saluti,<br>F.<br><br><br><br><br><br><d iv align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (akapo @ 25/5/2007, 15:06)</div><div id="quote" align="left">Ho visto sul depliant: il gas è il Krypton...fa molto Superman...<br>Non so quale differenza - apparte la struttura atomica - possa esserci con l&#39;Argon.<br><br>Grazie.</div></div><br>I pannelli che ti hanno consigliato non sono riempiti con kripton... ma sono svuotati dal kripton.<br><br>In pratica vengono prima riempiti di kripton, poi successivamente viene fatto il vuoto inn modo che le molecole rimanenti siano di quel gas.<br>Il Kripton e&#39; un gas coibentante per il doppio dell&#39;argon, il quale, se non ricordo male, conduce il calore 4 volte meno dell&#39;aria.<br><br>Come ti avevo gia&#39; detto i pannelli sono molto &#39;tecnologici&#39; e secondo me&#39; hanno un rapporto qualita/prezzo molto interessante.<br><br>Lascia perdere comuqnue 18.000 euro per un impianto solare termico.<br><br>Ciao,<br>F.<br>

hai ragione scusa, volevo scrivere 20&#37;<br><br>15.000 (ultima offerta scontata del 20&#37+ 2.000 per caldaia a condensazione = 17.000<br><br>17.000 - 20&#37; = 13.600<br><br><br>massimo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 25/5/2007, 13:50)</div><div id="quote" align="left">continui a travisare ed a plasmare la realt&agrave; a tuo piacimento, sia con le parole che con i numeri.<br><br>Non ho mai scritto (e neanche pensato) che Rotex sia spazzatura.<br><br>sei tu che dici che Rotex è un prodotto di fascia economica in base a quale valutazione di grazia? non contiene abbastanza ferraglia?<br><br>Non travisare, scrivi e parla per tuo conto, non in mio nome.<br><br>Però almeno stavolta hai fornito dei dati su cui fare un paragone (quello da 13.400 €), che cmq è più basso di quello di Akapo del 15&#37;, molto spannometricamente.<br><br>Il sistema citato contiene anche una caldaia a condensazione completa di regolazione climatica e comunque ho gi&agrave; detto che non considero questa soluzione quella più idonea per akapo perche assurdamente sovradimensionata.<br>Ritengo più che sufficente la soluzione con accumulo e caldaia integrata più 3 collettori solari<br>costo&lt; di 9.000 euro.<br><br>Con questo scarto giudichi l&#39;offerta altrui un furto?<br><br>Non un furto ma inidonea all&#39;uso che ne deve fare il cliente.<br><br>E se avesse una resa del 15&#37; superiore all&#39;impianto da te proposto?<br><br>Possiamo sempre fare un calcolo prestazionale, Rotex come molti altri costruttori, ha rese certificate se anche quelli con il Kripton le hanno si f&agrave; presto a valutare costi e benefici, ricorda cel le curve di produzione e di fabisogno termico sono inversamente proporzionali e che raddoppindo la superfice dei pannelli non ottengo il doppio in energia fruibile ma solo problemi di stagnazione estiva.<br><br><br><br>Ci siamo arrivati tutti quanti a capire che l&#39;impianto che hanno proposto ad Akapo non era idoneo alle sue esigenze . Ma per dire che è un furto ci vogliono le prove.<br><br>Aridaie, non è un furto ma un impianto inadeguato poi tu lo trovavi in linea.<br><br>non ho ancora capito quali sono le clausole vessatorie contenute in una proposta per l&#39;acquisto di un sistema solare ad un prezzo chiaro e trasparente,così come non capisco tutto questo astio nei riguardi di chi come GEOVEST senza alcun scopo di lucro cerca di divulgare una tecnologia come quella del solare termico e di evitare al pubblico di subire offerte prive di buon senso.<br><br>Ps se sostituissimo tutte le caldaie a gas con delle caldaie a condensazione ridurremmo di circa il 30&#37; il consumo attuale di gas, credo che se ci interessa un minimo l&#39;ambiente in cui viviamo dovremmo adoperarci per limitare al massimo l&#39;installazione di nuove/vecchie caldaie non a condensazione a prescindere dalla tipologia di terminali che deve asservire.<br>Egisto Canducci<br><br><br><br>cordialit&agrave;<br><br>m assimo neri</div></div><br>