io ho una situazione simile alla tua caldaia baxi 2 pannelli boiler 200 lt, 3 piani 180 mq calpestabili cappotto isolamento
tetto e infissi di 20 fà anni siamo in 5, consumo annuo 597 m3,in inverno l'acqua la scaldo solo se mi serve,se scaldi
l'acqua del boiler col gas ci credo che consumi

aiuto!

quindi cosa dovrei fare? posso eliminare il funzionamento del boiler in inverno? la mia caldaia è praticamente sempre accesa... e continuamente in funzione "fiamma" per scaldare....

Buongionro , ho letto le informazioni che Lei ha reso nel messaggio.
dal Primo di novembre ad oggi , sono passati circa 100 giorni, in cui Lei ha consumato 1000 mc di gas metano, lasciando i termostati costantemente ad oltre 20 °C.

Mi correga se ho capito male.
Quindi assegnando ad ogni metro cubo di gas, circa 10 KW ,Lei ha comperato 1000 x 10 = 10.000 KW , distribuendoli in un lasso di tempo pari a 100 gionri x 24 ore = 2.400 ore.

disponendo di una energia media oraria pari a 4.17 KWh.
considerando l'unico dato disponibile, e cioè la superfice dell'edificio, e la gestione continua dell'impianto, mi creda che non sono molti.

Vedimao gli altri amici cosa ne pensano.
cordliatà.

Mi faccia capire se i 600 litri sono solo di sanitario oppure lei ha un accumulo termico che le serve anche per l'impianto in bassa temperatura.

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***


Io ho questo bollitore da 600litri che utilizzo come accumulo termico, al di sopra di questo ho altri 2 accumuli (di dimensioni nettamente inferiori circa 15/20 litri) che credo funzionino come accumulo sanitario e ...?)
posso affermare che il mio bollitore è sempre ad alte temperature, essendoci tubi e mandate esterne, si sente che il calore all'interno è sempre molto alto (superiore ai 50°).

in estate la caldaia viene completamente spenta e il bollitore si comporta alla stessa maniera.

1) io non so e non capisco se in inverno i pannelli solari mi integrano veramente la produzione di calore, non ho modo di riuscire a constatare veramente il funzionamento
2) perchè la caldaia deve lavorare così tanto per scaldarmi 600 litri? quando me ne basterebbero molti meno per lavarmi?
3) mi è stato consigliato questo impianto perchè integrando i pannelli avrei avuto un buon risparmio...ma ad oggi io pago gli stessi soldi del mio vicino che non ha alcun impianto integrativo.
4) il mio idraulico, avendo fatto lui l'impianto, dice che "è tutto a regola d'arte"

Buongiorno se Lei potesse postare marca emodello del termoaccumulaotre e duq qeui due piccoli accumuli sanitari , cerco di aiutarla.
In prima battuta , potremmo cercare di abbassare la temperatura del grosso termoaccumuluatore, per condensare meglio ed integrare meglòio con il solare termico.
Potremmo tenere due temprature diverse per il sanotario e per l'impianto.
Il sanitario certamente sopra i 55 °C per la legionella, ma per il sottopavimento quando nel punto di spillamento abbiamo 40 / 45 °C simao in grado di scaldare casa.
Le dò dei valori medi , ma normalmente vanno bene.
La baxi anche se fosse un generaotre per solo riscaldamento, sicuramente può dotarsi di una sonda sanitair, per fare in mdo di disporre delle due temprature che le dicevo.
Vediamo se con i post riuscimao a capirci, se potesse anche fare delle foto e postarle...
Senza voler prevalicare il suo Installatore, ma se possiamo essere di aiuto , il forum serve a questo.
cordliatà

Questa sera posterò le foto per far capire meglio a tutti la situazione. per ora posso affermare che:
- caldaia: baxi luna duo tech
- bollitore: cordivari (se non erro combi3)

1) inizialmente il tecnico della caldaia mi aveva impostato la temperatura sanitario e riscaldamento a 80°, poi leggendo on line ho detto, visto che il riscaldamento a pavimento ha bisogno di una temperatura di circa 35-40° e per lavarmi a me ne bastano anche 50°, posso abbassare tali parametri (dal pannello caldaia) a 55° - RISULTATO: il tutto funziona ancora bene, ossia ho acqua calda e la casa si scalda!

2) i miei termostati sono quelli con la rotellina, non ad orario! può influire?!?


ora però voglio sistemare anche questo problema, perchè penso sia realmente un problema... ho speso tanti soldi per questo impianto con integrazione pannelli, ma credo che non funzioni affatto bene! soprattutto in inverno!

N.B.: avevo chiesto se possibile mettere un bollitore + piccolo (tipo 200litri), ma il venditore me lo ha sconsigliato, dicendomi che poi l'impianto non avrebbe funzionato bene!

Con accumulo a 50° e pannelli piani è normale che il rendimento cali drasticamente. Che pannelli hai, i V5 da 2mq?

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

io non ho parlato di cali di rendimento.... anzi... il rendimento è identico a prima.
i pannelli penso siano quelli, devo controllare stasera tra i documenti, per l'inclinazione i pannelli non sono piani, sono inclinati per un buon 10%



questo è il mio impianto
Spero di ricevere maggiore aiuto ora...
grazie a tutti!

Stando a quello che scrivi dovresti consumare una media di 10 m3 al giorno ... la casa è grande e poi bisogna vedere dove vivi; l'impianto che ti è stato fatto, scusa la franchezza, a mio avviso non è stato valutato per bene: innanzitutto per il costo (sicuramente alto) considerando che per il risparmio che avresti avuto per il solo sanitario forse rientrerai nella spesa in 20 anni; poi, come dice sunheat, 6 mq x un boiler di 600 lt di collettori inclinati di soli 10°, ci credo che scaldano solo in estate; se a questo ci aggiungiamo distanze elevate tra collettori, boiler e caldaia, e il fatto che quest'ultima è sempre accesa per mantenere 600 lt a 50°, allora la frittata è fatta. Secondo aspetto: forse si potrebbe settare meglio anche l'impianto di riscaldamento (hai sonda esterna? Hai centralina climatica?) per cercare di abbassare al massimo la temp. di mandata e cercando di far lavorare la caldaia al minimo limitando accensioni e spegnimenti ... possibile che nella zona notte hai bisogno di soli 10°?

hai detto 10% se fosse vero in inverno col sole basso i pannelli non scaldano quasi niente
si fà presto a dire che è tutto regolare ma se uno spende un sacco di soldi lo fà per risparmiare
non per le detrazioni,si stà bene in casa anche con 20-21 gradi

Iimpianto: - gruppo solare baxi eco- cordi bollire tank in tank- baxi collettore solare sb25 blu tech - baxi vaso espansione solare 24 lire- kit bassa temperatura c pompa e regolatore- cald.bsg parma max 24s c/bollitore 60l met In zona.notte non.ho 10 gradi, ma 19! ho sonda esterna, per centralina climatica cosa intendi?A me ora viene il.dubbio, penso che la temp del bollitore sia ben.oltre i 50 gradi

Innanzitutto ti ricordo che le quotature integrali sono vietate dal regolamento; quello che non ho ancora capito è se con il solare integri anche il riscaldamento o ci fai solo l'acqua calda per i servizi. La centralina climatica, a differenza di un normale cronotermostato on-off che forse hai tu, gestisce la temperatura di mandata dell'impianto di riscaldamento in funzione di una curva che varia in base a dei parametri (t est, t casa, etc.) facendo lavorare meglio l'impianto. Secondo me i tuoi problemi di consumo sono legati ai collettori che sono poco inclinati per l'inverno, al fatto che la caldaia è sempre accesa per mantenere la T impostata nel boiler (forse troppo alta) e probabilmente ad una non perfetta regolazione del riscaldamento.

Sarebbe interessante se tu avessi lo schema del tuo impianto idraulico.
Sicuramente la bassa inclinazione dei pannelli ti fa avere una resa invernale molto scarsa, ma il tuo accumulo dovrebbe servire solo come integrazione alla tua caldaia a metano, scaldarlo e mantenerlo a 50-60 gradi quando il tuo radiante , probabilmente , ha una miscelatrice che abbassa la temperatura del circuito , è uno spreco enorme.

Mi scuso non lo sapevo...Ho contattato costruttore, il tetto ha un inclinazione del 30%, quindi anche i pannelli.La centralina sinceramente non penso ci sia... io ho solo questo nella foto sotto.Così meglio riusciamo a capirci.posto le foto.Li schema di impianto non C'è...mai esistito... l'idraulico ha lavorato ad intuito credo...

30% e' il classico tetto , quindi 17° , di inverno col sole basso raccogli poco e quindi bassa integrazione solare , forse il 10% ?!
Poi tenere la T ambiente a 22° per quale motivo ? ogni grado in piu dai canonici 19-20 ti fa' aumentare il consumo di diversi punti %
se si vuole stare nudi in casa di inverno ,poi se ne paga il consumo c'e' poco da fare , aggiungo che per farti la doccia non hai bisogno di 50° , ma bastano 40-42 ;se hai la centralina climatica come fai a dire che hai 50° pero' ?

Buonasera,

mi inserisco dato che, anch'io, ho un'impianto simile in funzione.

Purtroppo i dubbi sono molti, lo studio termotecnico era piuttosto datato e si è cercato di intervenire, probabilmente facendo più danni che altro.
Comunque: Abitazione bifamiliare di 250 mq. su due piani + sottotetto non abitabile. Totalmente ristrutturata (Igloo sotto pavimento, infissi 2011, cappotto da 7 cm, sottotetto ventilato ed isolato), zona bassa friulana a 10 km. dalla costa adriatica.
Impianto (centrale termica unica): 4 pannelli solari Riello da 2mq. cadauno (inclinati come falda), caldaia Riello Family cond., bollitore Riello 750 litri con doppia serpentina, 2 termocamini Nordica 600, impianto a pavimento RDZ.
I 4 pannelli vanno al bollitore gestiti dalla loro centralina, in estate abbiamo sovraproduzione enorme...in inverno contributo quasi nullo (in una settimana, la centralina ha misurato 5 ore di funzionamento del solare).
Bollitore tenuto in carico dalla caldaia a 50 gradi, per far questo però la caldaia deve entrare in serpentina ad almeno 70 gradi, altrimenti non ce la fà.
I 2 termocamini, uno per abitazione, mandano il bollitore facilmente sopra i 70 gradi. (quindi, secondo me, bollitore non adeguatamente capiente).
Fortunatamente la legna ho la possibilità di farmela, spendendo pochi euro di miscela per la motosega!
Risultato: con termocamino acceso, consumo 1 mc di metano al giorno (ho anche una taverna con cucina e bagno, probabilmente il consumo viene da lì); con termocamino spento arrivo anche a superare i 10 mc di metano al giorno...
Impianto radiante sempre acceso, con mandata a 32 gradi (temperatura piano terra circa 21 gradi, piano superiore tra 19 e 20).
Considerazioni: Vista la temperatura di mandata ed il comfort interno, credo che gli isolamenti siano efficaci. Quello che non và è la caldaia a condensazione che funziona a 70 gradi!! E' uno spreco inutile, secondo me.
L'impianto "in carico" è una stupidaggine, ci sono un mare di valvole, centraline, miscelatori...un disastro!
Non era meglio usare la caldaia come centralina per il riscaldamento ed il sanitario? Cioè inserirla in serie, dopo il bollitore?


Scusatemi per la lunghezza, questo impianto me lo sono trovato così...ma non mi piace per niente!

Grazie,


Saluti

Cris

Ecco il totale del mio impianto!

In teoria l'utilizzo ottimale sarebbe usare l'accumulo come "serbatoio" da cui la caldaia pesca e , se necessario riscalda fino al raggiungimento della temperatura impostata per il pavimento o l'acs , se la temperatura è sufficente in pratica deve solo far circolare l'acqua dove richiesta.
Per la sovraproduzione estiva potreste farvi inclinare maggiormente i pannelli fino a 50-60° , se possibile, in modo da sfruttare maggiormente le belle giornate nelle mezze stagioni e quelle soleggiate invernali.
In estate avresti comunque acs in esubero.

Il problema e' che se la caldaia fa' solo riscaldamento quello e' l'unico modo per avere ACS... se ci fosse solo riscaldamento sarebbe perfetto ,anche se l'integrazione invernale dal solare sarebbe lo stesso quasi inesistente....

Inesistente forse no perché l'accumulo sarebbe ancorato sulla T di ritorno del riscaldamento, che con una mandata di 32 gradi (ulteriormente migliorabile aggiungendo sonda climatica esterna) credo sia piuttosto bassa. Certo aumentando l'inclinazione si otterrebbero ottimi risultati se l'esposizione a sud è buona. Rimarrebbe comunque il problema acs, da farsi con bollitore separato...

Fantastico lo schema del solare di sergio&teresa...lo vorrei anche io per studiare bene il mio impianto!!!

N.B.: la mia caldaia ora, oggi...produce sia per il riscaldamento, sia per il sanitario!!!!

Comunque...visto che ora stiamo arrivando a delle piccole soluzioni....vorrei tirare le somme....

visto che casa mia mantenendo la temperatura del termostato (con rotellina) a 20° non ho temperatura ottimale,
1) mi conviene mettere un termostato digitale?
2) mi conviene abbassare le temperature quando io non sono a casa?
3) abbasso la temperatura del bollitore a quanti gradi?
4) la caldaia la lascio funzionare attorno ai 50° o la abbasso ancora?

Ho chiamato il tecnico, che verrà....nei prossimi giorni... vorrei essere gia preparata!

Per la temperatura usa un termometro per vedere quanto e' veramente no ?! , a 20° d'inverno si deve stare bene in casa si sta' con la maglia , soprattutto col riscadamento a pavimento.... se poi come ti ho scritto volete stare in maglietta e pantaloncini corti , lo ripagate di consumo ; da cio' che si scrive in rete 1° in piu' in casa fa consumare l' 8% in piu' fai te.....
Per il resto se ci posterai uno schema di come e' connesso il tutto forse si potra' capire, almeno sapere il boier quante serpentine ha ?
Quella foto , per esempio, in alto a sx dove ci sono i due termometri a che ora e' stata fatta e c'era il sole ?

Allora la foto di cui mi parli è stata fatta alle 13.00, con un cielo chiaro ma senza sole vivo (ieri era una giornata un pò nuvolosa).

Per la temperatura in casa mi piacerebbe poterti dire che a +20° stiamo in maglietta...no....purtroppo siamo ad una temperatura "normale" da stare in maglione.

Per la serpentina...come faccio a sapere quante ce ne sono? non ho schemi/moduli/documenti.
nulla...

Senza schema non si arriva a niente....
comunque la tua caldaia Eco tech , come quasi tutte le Baxi , dovrebbe essere predisposta , sentendo la T del boiler ACS , per il comando di una valvola 3 vie che commuta su il boiler per ACS di cui puoi regolare la T come se fosse a produzione istantanea ,(se non comanda la valvola 3V dovrebbe comunque avere un circuito a parte , prioritario rispetto al riscaldamento , per scaldare l'ACS di un accumulo, ora se invece a te e' stato mescolato il tutto, si ritorna al fatto che senza schema si fanno solo congetture.....

Per quello che si può vedere, ci sono due cose sulle quali io rifletterei per fare delle modifiche :

Vedo che il termoaccumulatore si trova in un garage , vicino alla porta basculante.
E' molto probabile , sopratutto se lei abita in una zona fredda, che un parte non trascurabile del calore che passa dalle tubazioni e dal termoaccumulatore, venga " persa ".
Senza annoia re nessuno con i calcoli , è noto che ambineti anche di 30 mq , si scaldano beneissimo quqndo dentro si piazza un sistema di tubazioni ed accunuli, benche siano essi isolati.
quindi cerchi di curare meglio l'isolamento delle tubazioni, e se compatibilmente con gli spazi che vedo risicati, le fosse possibile , chiuda il termoaccmulatore anche con una struttura asportabile.
Se ha bambini, vede bene che in giro ci sono tubi caldi e valvole di sicurezza, che sono a vista.
detto questo, non credo , che potrà abbassare la temperatura dle bollitore, oltre i limiti di cui Lei parlava.
credo se ho capito bene, che la sua lcadaia a ags, attualmtne sia chiusa sulla serpentina alta dell' eco combi 3 cordivari.
Probabilmente questo induce un comportamento di accensioni e spegnimenti sulla caldia a gas. mi spiego meglio nel prossimo post.

caldia Duto Tec HT, perchè eco tech non esiste, modula molto in basso è questo è positivo.
E' da valutare la possibilità di farla lavorare sul grosso del termoccumulatore, andando a prendere il suo ritorno, sotto la metà, appena sopra il solare , in modo da " costringerla a lavorare con temprature simili al ritorno del sottopavimento, e quindi raffredarla molto, guadagnando non solo in condensazione ( calore contenuto nella frazione vapore dei fumi ), ma e sopratutto, abbattendo la temperatura fumi, nella frazione secca, calore sensibile, milgiorando il rendimento di combustione e riducendo il comportamento on Off.
Chieda al suo tecnico , che vede le cose da vicino,se se cecondo Lui ha senso farlo.

Per Quanto riguarda i consumi, se rilegge il primo post che Le ho scritto, sono nella media per una zona climatica E, anche se è vero che a spanne con l'isolamento termico che Lei descrive per il suo edificio, ci sarebbe da aspettarsi qualcosina di meglio, sempre in Zona E.
Per i pannelli solari L'inclinazione è molto importante, ma curi bene anche l'isolamento e posizionamento della sonda posta sui pannelli e dei relativi tratti di tubo sul tetto, non che ho visto, che Lei dispone di ottimi materiali e di un gruppo di circolazione solare in cui è possibile regolare le portate tramite flussimetro .

Ne parli con il suo tecnico, le spiegherà la possibilità di avere almeno due regolazioni, una per l'invernale ed una per il periodo estivo.

Quindi ricapitolando :

Isolare bene tutte le tubazioni che si vedono in foto, cercando anche di chiudere il termoaccumulatore e tutto il resto con una struttura apribile, anche perchè ci sono contenitori in pressione ed in temperatura.
Verificare la possibilità di far lavorare la con il ritorno a tempratura più bassa, sfruttando la stratificazione dovuta anche alla presenza dell'impianto in bassa temperatura.
Verificare condizioni di regoalzione ed isolameto del sistema dei pannelli solari, non chè la possibilità di una inclinazioni maggiore ( anche 60 ° dall'orzzonatle ), ripetto a quella della falda.
Cordliatà.

Daccordo sulle coibentazioni , e la caldaia era Duo tech , come di vede nella foto ... rimane il problema di sapere come fanno funzionare il boiler, anche perche' se le serpentine sono solo 2 una fa' il solare , l'altra scalda l'ACS e l'impianto a pavimento a che temperatura lavora , a quella con cui scalda l'ACS o c'e' anche un crcuito di 'spillamento' ....

Questa sera verrà il tecnico della caldaia....
Ringrazio tutti per le dritte, giro il tutto a lui e vedremo cosa dice questa sera!

Una curiosita' : a 20° ambiente , il pavimento e' freddo o tiepido o caldo ?

A 20 come a 22 il pavimento è caldo mentre pompa la caldaia (il termostato segna il funzionamento in corso) dopo di che si raffredda nel breve tempo... Io e mio marito non.abbiamo mai avuto un riscaldamento a pavimento, ma ci è sempre parso molto strano il fatto che il.pavimento non sia mai estremamente caldo.