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Salve, ho da poco installato un sistema della Kloben con un boiler da 300lt che si "alimenta" con due pannelli Sky Cpc 58 da 8 tubi sottovuoto ciascuno, il sistema è a circolazione forzata, il problema è legato alla temperatura max raggiungibile durante una giornata di sole che non và oltre i 40°/43° gradi, mi sembra un pò bassa o sbaglio? l'esposizione è a sud e il boiler alimenta direttamente la caldaia a gas tramite una valvola scambiatrice a 45°, c'e' un problema di dimensionamento dei pannelli o devo ricercare il problema in un malfunzionamento del boiler/centralina/scambiatore? Grazie
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9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3 -
Se fosse un sistema a circolazione naturale allora probabilmente (o quasi certamente) 16 tubi x 300 lt sarebbero pochi (in genere il rapporto è 24 tubi x 200lt). E quasi certamente lo sono anche per una circolazione forzata ....Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm -
L'eventuale soluzione potrebbe essere quindi l'aggiunta di un ulteriore pannello da 8 tubi, sarebbero sufficienti?Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3Commenta
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Mah... i rapporti superficie/accumulo lasciano il tempo che trovano in presenza di sole a sufficienza e se i consumi e le dispersioni non sono così eccessivi da mangiarsi ogni giorno l'energia catturata dal sole. Poca superficie captante ci impiega un po' di più a scaldare un accumulo grande ma alla fine se il sole c'è ci riesce. Quindi secondo me o hai qualche problema nella centralina oppure hai un sacco di dispersioni nel sistema (tubi di collegamento e accumulo).PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Nell'accumulo non direi o è un problema strutturale del boiler o non credo si trova al chiuso ed è coibentato a dovere, la lunghezza delle tubazioni mi dà da pensare, la distanza tra pannello e accumo è di 25/30 mt con una parte che corre esternamente avvolta nella gommapiuma.....potrebbe essere quello il problema?Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3Commenta
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Il discorso che dice Sergio ci può stare ... ma con queste temperature esterne quanto può influire? D'estate potrebbero anche essere sufficienti, ma d'inverno non credo proprio !! Per me il rapporto superficie/boiler è sproporzionato ... ci vorrebbe almeno un altro collettore.Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
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Su 25-30 metri (mizzega!) influisce eccome: se hai un po' di sonde di temperatura prova a verificare a quanto ti entra/esce il fluido primario dal pannello e a quanto ti entra/esce nell'accumulo e lo vedi subito.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Sergio ma ha scritto che solo una parte corre esternamente ed è coibentata ....Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
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Ho fatto una prova senza utilizzare acqua calda dalle 9 alle 13:30 le temperature riportate dalla sonda erano Collettore 56° Accumulo 43°, la giornata era soleggiata con il passaggio di qualche nuvoletta ogni tanto. La temperatura raggiunta si avvicina o si discosta da quello che dovrebbe essere la norma?Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3Commenta
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Dibi, tra interno ed esterno non c'è grande differenza adesso. Sulla coibentazione non so dire se sia sufficiente o meno, meglio se si esprime qualcun altro. Comunque 30 metri di linea son tanti, per quanto possa essere buona una coibentazione, se dentro i tubi ti scorrono 50 gradi e fuori ce ne sono 20 la perdita è tanta su una linea così lunga. Aciamber, dovresti dare parametri più dettagliati rilevati mentre la circolazione è in funzione: servono almeno T pannelli, T ritorno ai pannelli e T mandata dai pannelli. La sola T accumulo magari a circolazione ferma non serve a capire.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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..aspetto una giornata di sole pieno (in questi giorni di test manco a farlo apposta tempo di m...., centro Lazio) per le temperature, un termometro da contatto posto sul tubo di rame potrebbe essere indicativo se pur con qualche scarto?Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3Commenta
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Quali temperature ti mette a disposizione la centralina? Iniziamo con quelle, posta i valori che leggi quando la circolazione è attiva.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Stamattina ore 09 la centralina segnava 46°/33° sonda collettore/sonda inferiore boiler, come ho postanto poco sopra dopo circa 5 ore senza utilizzare acqua sanitaria 56°/43°.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
P.S. La pompa gira senza sosta durante le ore di sole, da profano mi chiedo ma il liquido non dovrebbe stazionare nel collettore prima di compiere il percorso verso l'accumulo?9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3Commenta
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Quindi l'accumulo ti va a 56 gradi e non a 43, a solare in funzione. Se il sistema circola il fluido circola, se il sistema non circola il fluido rimane fermo nel pannello, ma allora non apporta calore all'accumulo (che è l'obiettivo). So di sembrare pedante, ma dovresti descrivere cosa succede durante la circolazione (es. : leggi le T a intervalli regolari e posta i valori). Inoltre non ho capito se quello che ti succede è che perdi 10 gradi (da 56/43 a 46/33) in 5 ore dopo la fine della produzione del solare senza usare acs, il che vorrebbe dire che hai dispersioni fortissime dall'accumulo (per scarsa coibentazione o più probabilmente per circolazione naturale parassita). Se puoi posta una foto dell'accumulo e dei collegamenti.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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No probabilmente mi sono spiegato male, le temperature riportate sono quelle che leggo sul dysplay della centralina e riportano la temperatura rilevata sul tetto e sul boiler in un locale al pian terreno, per capirci sonda sul pannello (S1) e sonda sulla parte bassa del boiler (S2) e quindi:Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Controllo 1
senza prelevare acqua calda per 5 ore (ho l'ingresso della caldaia collegata al boiler del solare)
alle ore 13 circa temperatura rilevata S1 56° - S2 43°
Controllo 2
oggi senza usare acqua calda ore 09 temperatura rilevata S1 46° - S2 33° ore 12:15 S1 62° - S2 46°9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3Commenta
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In tre ore l'accumulo ti è salito di 13 gradi, che vuol dire più di 4.5 kWh, che vuol dire una potenza media di 1.5 kW circa. Non mi sembra male, tenuto conto che hai una bassa superficie captante. Se puoi verifica anche cosa succede dalla fine della produzione solare in poi (soprattutto le perdite in T la notte in assenza di consumo acs).PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Ore 19 la temperatura del pannello (S1) 46° temperatura del boiler (S2) 52°
(oggi basso consumo di acqua sanitaria, niente docce)
..."tenuto conto che hai una bassa superficie captante", credi che la superfice captante sia mal dimensionata? le temperature rilevate sono nella norma o evidenziano una problematica?
..naturalmente, grazie.9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3Commenta
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Mi sembrano nella norma per la superficie che hai. Adesso bisogna capire se hai alte dispersioni dall'accumulo, vedi un po' quanto ti scende la T di notte in assenza di prelievi. Se con bassi prelievi di acs l'accumulo comunque ti ritorna a 30 gradi vuol dire che hai dispersioni troppo alte, e va capito perché.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Posterò le misurazioni appena possibile, per qìuanto riguarda la superfice captante da scheda tecnica leggo:Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Superficie lorda 1,46 m2
Superficie di apertura 1,27 m2
Superficie di assorbimento 0,54 m2
X singolo pannello da 8 tubi
ENERGIA FORNITA
Test di Würzburg (3 m2 area apertura)
733 kWh/(m2anno)
per un accumulo da 300lt è sottodimensionato? sarebbe il caso di aggiungere un pannello? rischio di avere problemi inversi?9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3Commenta
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Due pannelli producono più di uno, ovvio...
Prima però vedi come sono le dispersioni, se non hai consumi alti potrebbe bastarti anche quello che hai per ora. Ripeto..: sono le dispersioni che sono decisive.
PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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..ma io ho già due pannelli per un totale di 16 tubi, ho cominciato a interessare l'installatore che mi diceva che la mia soluzione (300lt / 2 x 8 tubi) è dimensionata in kit dalla Kloben, se c'è una problematica (pressione/dispersione) è da ricercare altrove.....cerco di monitorare le temperature nei px giorni magari controllando anche la temperatura trascorsa la nottata....e postare il tuttoOriginariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3Commenta
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Buona sera ,sig. aciamber se frequenta ancora EA mi può dire se il suo impianto và sempre cosi.Come vede dalla "firma" sotto anchio ho il suo tipo di installazione in piu con azimut est/ovest.Spero abbia risolto in quanto la kloben dice che un collettore da 8 tubi CPC "basta" per 150 lt perciò con 2,..... .O no?..Commenta
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Salve, da verifiche eseguite sull'impiano non sono risultate anomalie, consideri che nei giorni scorsi la temperatura del boiler stazionava intorno ai 60° (300 lt), ho l'ingresso caldaia collegato sull'uscita del boiler quindi consideri che ogni volta che apro il rubinetto dell'acqua calda entra nel boiler acqua fredda dalla rete. Io ho 2 collettori da 8 tubi e la Kloben li vende in kit con il boiler da 300lt, a mio parere non sono perfettamente dimensionati, secondo me qualche tubo in più consentirebbe anche in inverno maggiori prestazioni...Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3Commenta
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Va bene,vuol dire che almeno non abbiamo il problema della stagnazione
.Ma in media con belle giornate di sole stà sui 60°,o anche se il tempo non è bellissimo?Grazie.
..Commenta
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Ciao a tutti....
Secondo me ha ragione Sergio, il problema sta nelle dispersioni; accumulo, tubazioni, ecc.
Facendo un'esempio terra terra giusto per capire.....Ipotizziamo di avere due contenitori di pari capacità e di praticare un foro sul fondo di ognuno; sul primo lo facciamo da 1mm e sul secondo da 10mm; ora versiamo la stessa quantità d'acqua all'interno dei due contenitori; domanda: quale dei due si svuoterà prima??? Non occorrono scienziati per capire che il contenitore col foro da 10mm si svuoterà prima dell'altro.
Ecco +/- nei termo accumulatori accade esattamente lo stesso. Se accumulo 10 kW/h di energia termica in un'accumulo che ne disperde 6 kW/h, rispetto ad uno che ne disperde 1kW/h, va da se che sul primo mi resterà ben poca energia da sfruttare.
Riguardo il dimensionamento direi che +/- ci siamo 16 tubi CPC altamente performanti come i Kloben, su 300 lt dovrebbero tranquillamente garantire una buona produzione di ACS, a patto pero che poi le dispersioni non inficino il lavoro fatto!!!!
Come metro di confronto considerate che io ho un'accumulo da 500lt con 30 tubi HP (cinesi) e la T° media di questo periodo oscilla tra i 72°/75°C con punte massime di 82,5°C, però il mio accumulo disperde 1,4 kW/h in 24 ore.
Riesco ad avere circa 3 giorni di autonomia per una famiglia di 4 persone adulte, cosa che ho potuto confermare in questi tre giorni scorsi alquanto piovosi e cupi.
Ricapitolando quindi occorre contenere al massimo le dispersioni, sopratutto quelle dell'accumulo e delle tubazioni varie!!!
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Si però tieni conto che tu sei nella bella Sardegna, mentre quassù al nord sta facendo davvero una pessima estate. Difficile valutare in questo periodo un impianto con poca superficie con queste condizioni, bisogna aspettare del bello stabile.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Scusate ma la dispersione dove si dovrebbe ricercare?...se l'acqua calda staziona nel bollitore, che è stato costruito per assolvere a quel compito, la dispersione dovrebbe essere minima.Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggioCiao a tutti....
.....la T° media di questo periodo oscilla tra i 72°/75°C con punte massime di 82,5°C, però il mio accumulo disperde 1,4 kW/h in 24 ore.
Riesco ad avere circa 3 giorni di autonomia per una famiglia di 4 persone adulte, cosa che ho potuto confermare in questi tre giorni scorsi alquanto piovosi e cupi.
Ricapitolando quindi occorre contenere al massimo le dispersioni, sopratutto quelle dell'accumulo e delle tubazioni varie!!!
Saluti
Mi parli di autonomia di 2-3 giorni ma se togli in un giorno 150/200 lt di acqua, l'acqua fredda che entra nel bollitore non contribuisce ad abbassare la temperatura dei 300 lt di acqua calda depositata nel bollitore?
Oggi centro Lazio giornata piovosa (ma siamo in Luglio o Ottobre?) temperatura fresca....ore 13 situazione:Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggioVa bene,vuol dire che almeno non abbiamo il problema della stagnazione.Ma in media con belle giornate di sole stà sui 60°,o anche se il tempo non è bellissimo?Grazie.
S1 33° Temperatura Collettore solare 33°
S2 23° Temperature Bollitore (parte bassa)
S3 40° Temperatura acqua in uscita dal bollitore verso l'impianto
considera che ieri la giornata è stata soleggiata.9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3Commenta
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Appunto... sai quanta acqua a 10 gradi deve entrare per raffreddare sotto i 40 gradi un accumulo da 300 litri a 70 gradi ?Originariamente inviato da aciamber Visualizza il messaggio
Sono 4 giorni di autonomia ipotizzando un consumo di 150 litri al giorno...
Ha ragione renato .. purtroppo la qualita degli accumuli e' curata solo da produttori di sistemi di qualita che oltretutto non usano mai i tubi sottovuoto come generatore di calore.
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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Esistono dei modi/tabelle per calcolarlo?Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
Nel mio accumulo sono passati 27000 lt in 3 mesi,due appartamenti, 27000 /90 =300/2=150.Come facevi a saperlo,spii il mio contatore ???Sono 4 giorni di autonomia ipotizzando un consumo di 150 litri al giorno...
Ma non ho preso ancora appunti ma dalle 23.30 alle 05.30,con qualche piccolo prelievo mi pare che la T sia praticamente invariata.Certo per ora fa caldoo,un pò... purtroppo la qualita degli accumuli e' curata solo da produttori di sistemi di qualita..Commenta
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Ciao a tutti....
Come già detto il principale indiziato è l'accumulo, con a seguire tubazioni valvolame vario, ecc....!!!Originariamente inviato da aciamber Visualizza il messaggio
Evidentemente non fa bene il suo lavoro!!! Chiedi informazioni al tuo installatore a quanto ammonta il coefficiente di dispersione del tuo boiler....se l'acqua calda staziona nel bollitore, che è stato costruito per assolvere a quel compito la dispersione dovrebbe essere minima....
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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