Quanti pannelli hai e da quanti litri è l'accumulo?

1 pannello da 2,3 mq netti e un boiler da 150 litri

Curiosità mia: quale modello di caldaia ariston hai? Come ti trovi?

E' una caldaia a condensazione CLAS PREMIUM da 24 kW

In che senso? Vuoi sapere se da problemi?

Esatto LowFlow. Come ti trovi cioè se hai dei problemi e come va come portata di acs in uscita.
Chi mi sta facendo il preventivo per la caldaia nuova proponendomi questo modello vuole portarmi al modello da 30 kW giustificando la cosa dicendo: "con quella da 24 kW anche se può erogare fino 14 litri al minuto di acs potresti avere problemi di portata già con un rubinetto aperto al massimo".

A me sembra una cosa folle quella che mi ha detto, considerando che nessuno sano di mente non preleva l'acs calda senza un minimo di miscelazione (salvo uno che vuole farsi ricoverare per ustioni).

@thecas

per non andare offtopic penso sia meglio che crei una nuova discussione in merito alla scelta/sotituzione della caldaia e ti rispondo volentieri

Puoi rispondere qui: è un mio 3d: http://www.energeticambiente.it/term...emsazione.html

Non c'è un manometro da qualche parte per controllare la pressione nel circuito solare?
Dici che ti si è svuotato già una volta, avete capito il motivo e fatto delle modifiche all'impianto o ai settaggi della centralina o solo ricaricato il circuito?

Facendo un ipotesi può essere che la pompa solare circola troppo piano, la temperatura sale e scatta la sicurezza che fa fermare la pompa...

In realtà é la seconda volta che si svuota. L'ultima volta é stato ricaricato circa un anno e mezzo fa.
E' stato solo ricaricato. Il manometro c'è ma é guasto: la lancetta ha fatto un giro completo (non capisco come) e sta sotto il fermo dei 0 bar.
E' venuto un tecnico a fare il sopralluogo e poi quando sono tornati per la ricarica erano sprovvisti del ricambio. Tra l'altro manca anche un altro indicatore sulla sinistra (penso fosse per la temperatura).
Non so neanche a quale pressione ha caricato l'impianto considerato che, per quello che ho visto, la stazione di ricarica/lavaggio era sprovvista di manometro.
Non sembra ci siano perdite ad eccezione di quella sulla valvola di sicurezza del bollitore che quindi non a che vedere col primario.

Per quanto riguarda la centralina, che io sappia avendo visto anche l'impianto, non é esterna nel senso che é gestito tutto dalla caldaia.
Ho controllato i vari "delta T di temperatura" e sono così settati (tra l'altro stesse impostazioni di fabbrica):
8°C inizio circolazione pompa
4°C fine circolazione
30°C temperatura minima per inizio circolazione

Non posso togliere l'alimentazione alla caldaia pena fermo della pompa quindi quest'ultima é alimentata dalla caldaia e credo che venga gestita in base ai "delta T" che ho citato.

Sto chiedendo sul forum perchè l'azienda incaricata della manutenzione non sa darmi risposta e non ha risolto il problema (si limita solo a ricaricare il circuito).

Quindi esiste una temperatura massima al di sopra della quale l'impianto viene arrestato?
Non capisco molto il senso di questa eventuale misura di sicurezza: così facendo (pompa ferma) il fluido termovettore raggiunge le altissime temperature che ho avuto modo di vedere dal display della caldaia (132°) evapora, interviene la valvola di sfiato posta sulla sommità, e pian piano il primario si svuota.
Non c'è rimedio?

C'è una temperatura massima per il bollitore oltre il quale si danneggia per cui la centralina deve arrestare il circolatore ed i pannelli vanno in stagnazione. Parliamo di 80-90°C per l'acqua nel bollitore. Anche quando la temperatura dei collettori è troppo alta la centralina non riavvia il circolatore perchè il fluido troppo caldo potrebbe far danni a tubature/raccordi/bollitore.
Ad ogni modo fai cambiare quel manometro e fai controllare il vaso di espansione del circuito solare. Soprattutto fai controllare che ci sia (!!!) e che sia dimensionato correttamente. Vista la poca dismetichezza mostrata dal/i precedenti idraulici forse è il caso se ne provi un'altro .

E questo lo escludo. Infatti al primo post ho scritto che il bollitore stava a 47°C ma mi é capitato che la caldaia indicasse la sovratemperatura anche col bollitore a 32°C.
Mi sembra corretto che la caldaia indichi una sovratemperatura quando il boiler si trova a 80-90°C perchè il sistema non riesce più a smaltire il calore del fluidotermovettore ma non a temperature più basse della ACS nel bollitore.


Mi piacerebbe capire quale sia questo valore critico. Ho sfogliato più volte le "Istruzioni tecniche per l'installazione e la manutenzione" e non ho trovato riferimenti. Forse é un parametro non visualizzato in menù perchè non modificabile.
Stavo consultando qualche documento sulla pompa di circolazione e ho letto che la massima temperatura di esercizio é 110°C. Quindi se c'è una temperatura di soglia questa penso serva a proteggere anche la pompa.

Mi verebbe da ipotizzare quindi che in particolari condizioni di irraggiamento la temperatura del fluido termovettore salga così rapidamente che anche se la pompa interviene la scambio di calore nel boiler, sebbene questo sia a temperatura "bassa" (30-50°C) e lontano dalla temperatura massima (80-90°C), sia insufficiente al punto tale che il sistema va in protezione e la pompa si blocca.


E devo quindi far scaricare l'impianto (appena ricaricato) e spendere nuovamente oltre 200 euro di ricarica per installare il manometro? Oppure é possibile smontarlo e c'è una valvola che blocca la fuoriuscita del fluidotermovettore per una sostituzione rapida?

Il vaso d'espansione c'è (per il primario). Manca quello per il bollitore.

Il valore massimo ragguungibile dipende dalla qualità dell'accumulo e della serpentina... nel mio caso l'ho letta sul boiler.

Ciao LowFlow
Quante pompe/circolatori vedi nell'impianto?
Hai verificato he la pompa del solare funzioni?
Riesci a postare uno schema dell'impianto o delle foto?
Saluti

Si ok, per il boiler nel mio caso é 90°C ma pur non raggiungendo questa temperatura (es. sta a 50°C) il pannello arriva a 132°C.

Ce n'è una sola.

Da quando é stato ricaricato l'impianto non ho potuto controllare visivamente il funzionamento della pompa. Il tecnico ha atteso un po' perchè entrasse in funzione nel senso che attendeva che il fluido arrivasse a 30°C (temperatura minima di soglia perchè la pompa si attivi) ma forse causa scarso soleggiamento non é accaduto.

Ho poi solo controllato dalla caldaia le temperature e il boiler é salito a 45/47°C quindi la pompa deve per forza aver circolato il fluido termovettore. Giusto?



Essendo l'impianto sul tetto condominiale devo chiedere per l'accesso. Se riesco le inserisco.

Non conosco il prodotto in questione, ma prima di tutto direi che è fondamentale cambiare il manometro della pressione. Altrimenti si viaggia alla cieca. Se i pannelli sono caldi e il bollitore non si scalda è ovvio che non c'è scambio perchè non c'è circolazione. Questo puo' essere causato da vari motivi:
- circolatore non funzionante;
- circuito scarico;
- aria nell'impianto;
- ostruzione/valvole chiuse;

Scartando le cose più ovvie, direi che o l'impianto è scarico oppure c'è dell'aria sul circuito.

Ho inserito alcune foto. Sono delle anteprime per non scombinare la visualizzazione del forum. Se ci cliccate sopra si vedono a tutto schermo e in piena risoluzione.

Questa é una foto dell'impianto. E' evidenziata la valvola di sicurezza che perde.



Di seguito targhetta che sta sul boiler e che indica come collegarlo all'impianto. Mi é chiaro tutto eccetto quello indicato con la freccia verde. A che serve quell'ingresso? E' giusto che nell'impianto che ho ci sia una vavola di sicurezza in quel punto?



Di seguito i dati di targa del boiler. Quello che ho notato é la massima pressione di esercizio che risulta essere di 10 N/cm^2. Se non vado errato equivale ad un bar. E' giusto che la valvola di sicurezza rossa installata sia da 6 bar?



Questa invece é la foto del manometro che "ha fatto il giro" non si sa come.



Per ora non credo di volerlo cambiare perchè ci sarebbe da riscaricare l'impianto (giusto?) e sarebbero altri 200 e passa euro di intervento.


La situazione attuale é che continua ad andare in sovratemperatura. L'impianto é stato ricaricato da pochi mesi. Il boiler si scalda (raggiunge temperature di circa 65° C) quindi il circolatore é sicuramente funzionante. Capisco che se il boiler raggiunge la massima temperatura di esercizio, sebbene intervenga il circolatore, il pannello possa andare in sovratemperatura perchè lo scambio di calore é minimo o nullo nell'accumulo (caso di utilizzo nullo o molto limitato dell'acqua sanitaria).
Facendo alcune prove, come già scritto al post 13, in alcune occasioni, anche con l'acqua del boiler a basse temperature sembra che il circolatore non intervenga perchè l'acqua non si riscalda e viene mostrato l'errore di sovratemperatura. Questo mi fa pensare che l'ipotesi di zizota94 di post 10 possa essere valida. Però non ho trovato riscontro di questa cosa nè tra i settaggi della caldaia nè sul manuale.
Possibile quindi che in alcuni casi la temperatura salga tanto rapidamente da non consentire uno scambio adeguato causa insufficienza di portata della pompa e che raggiunto un valore massimo di tempratura (non settabile tramite caldaia e non riportato in alcun manuale) l'impianto si blocchi automaticamente per proteggere alcuni componenti?

Dalla foto inserita secondo voi l'impianto é stato realizzato bene o notate delle soluzioni strane?


Ringrazio tutti quelli che sono intervenuti e che continuano ad aiutarmi.

Ciao,
si 10 N/cm² =1 bar, solitamente i bollitori seri sono testati per 6/8 bar di pressione , questo non si capisce di che marca sia, sembrerebbe provenire dai paesi dell'est e stando all'etichetta sopporta massimo 1 bar di pressione sia sulla serpentina che sul boiler, questo è veramente strano, mai vista una cosa simile!!! La valvola sembra una Caleffi come questa, puoi provare ad azionarla manualmente ruotando la manopola per verificare se smette di perdere.
Occhio che dal lato inferiore esce dell'acqua a pressione, meglio quindi se appena sotto ci metti un secchio. Se la perdita continua è da sostituire.
Anche il manometro penso proprio che abbia conosciuto giorni migliori ed è da sostituire anch'esso, poichè è indispensabile per verificare la pressione dell'impianto e ne piazzerei uno anche sull'accumulo, magari con un TEE assieme alla valvola di sicurezza
Vedo che il "giratubi (l'idraulico)" non conosce l'isolante per tubo solare ed ha utilizzato il classico per riscaldamento che infatti si è fuso sul tubo di rame.
Concordo con Dumah cambia idraulico velocemente!!

Saluti

La cosa ha sorpreso anche me é la prima cosa che mi é saltata all'occhio quando ho letto la targhetta. Quindi pensi che non sia un BS1S come riportato sulla seconda foto?
Un serbatoio di accumulo tarocco? A casa ho queste istruzioni.
Ma come fa a reggere la pressione? Di riduttori, a monte, non ne ho visti e sotto c'è un'autoclave che spingerà almeno 6 bar.
Anche ci fossero riduttori questi non vengono di solito tarati a circa 3 bar?

Mi devo quindi anche preoccupare che possa esplodere il serbatoio? E sul tetto gli impianti sono tutti come il mio.


E' sicuramente da sostituire perchè sta così da un pezzo ed é già stata azionata ma continua a perdere.
La domanda é acquisto una valvola di sicurezza tarata per...quanti bar?
Se dovessi rispettare la targhetta dovrei prendere una valvola che interviene sotto al bar? Esistono?

Pensa che hanno caricato l'impianto senza manometro fino a quando non ne entrava più.

Per sostituirlo mi confermi che bisogna scaricare l'impianto? Non vedo chiavi di arresto a monte del manometro per poter far l'operazione senza scaricare il fluido termovettore.

TEE sarebbe un raccordo a T?
ad una uscita il manometro e all'altra la valvola di sicurezza?

Ci eravamo chiesti infatti come mai si fossero fusi. La risposta é che non sono adeguati. Faremo sostituire anche questi.

Non lo so!! Nelle istruzioni che hai postato a differenza della targhetta parla di pressione serpentino 10bar

Se hai questa pressione (troppa dovrebbe esse max 4 bar) è normale che la valvola perda acqua (si apre a 6 bar)

Cambiare idraulico al volo!!!

Non posso saperlo con certezza, ripeto chiama qualcuno competente, diversamente non se ne viene a capo!!

Esatto

Esatto l'isolante solare deve sopportare T° molto alte e quello per riscaldamento non va assolutamente bene!!

che strano verifica schema idraulico e se la volvala di sicurezza funzione pressione vaso di espansione

L'etichetta dell'accumulo è evidentemente sbagliata, sono 10bar. L'entrata a metà altezza, che ora è occupata per la valvola gocciolante, dovrebbe essere utilizzata in caso di impianti con ricircolo dell'acs.
La valvola di sicurezza per il circuito solare è quella verde sopra il manometro vero?
Certo che avere l'acqua in casa a 6bar è un po' esagerato, non sarebbe meglio mettere un riduttore di pressione in ingresso sull'acqua fredda piuttosto di una valvola di sicurezza nell'accumulo?
E' tutto calcare quello formatosi sul tubo sotto la valvola che perde? Chissà come si è conciato l'accumulo internamente.

Io ho il forte dubbio che ti hanno collegato il vaso di espansione con una valvola di non ritorno ( non capisco bene dalla foto cosa e' quella valvolina che sembra piombata posta dopo la valvola nera di sezionamento del vaso di espansione ) ... in questo caso non funzionerebbe e quindi si spiegherebbe anche il fatto che il manometro ha fatto tutto il giro.

E' assolutamente necessario che fai fare questa verifica.. il vaso di espansione deve assere collegato al circuito solare in modo libero...


E' da delinquenti farsi pagare 200 euro per ricaricare un impianto e non sostituire quel manometro perche e' necessario assolutamente alla conduzione dell'impianto.

Cambia idraulico e fai fare i controlli che ti ho suggerito da un altro.

Ciao,
F.

Quindi tu pensi che sia solo un errore di stampa?

Vado a documentarmi.

Non saprei. Sulla sommità del pannello c'è questa (dovrebbe essere una valvola di sfiato)



Non ho idea se quella cui ti riferisci sia una valvola di sicurezza. Confrontandola con quella sul boiler sembrerebbe.

Forse ho scritto un valore esagerato. Se posso verifico la pressione di mandata dell'autoclave. Ho letto che é possibile fare la verifica anche dai rubinetti di casa ma non ho l'atrezzattura necessaria.

Si é tutto calcare. Se fosse intasato di calcare di ci che si potrebbe optare per un decalcificatore in entrata?

Si, so che l'eventuale valvola di non ritorno va collegata dopo perchè altrimenti il vaso non svolge il suo lavoro.
Non avevo fatto caso a quella valvola. Come ho la possibilità controllo ed eventualmente faccio qualche foto di dettaglio.
Spero non sia come hai pensato.


I prezzi sono in linea di massima questi. Anzi ho chiesto in giro dei preventivi e il prezzo può spingersi anche fino a 250.
Sicuramente non lavorano a regola d'arte perchè bisogna sapere a quanti bar va caricato l'impianto. E questa cosa gliela ho fatta notare. Così come ho chiesto delucidazioni sulla quantità di liquido (acqua + glicole) da inserire nell'impianto. Avevo letto sulla scheda tecnica che nel pannello entrano a malapena 1,4 litri. C'è da considerare però anche le tubature e poi il liquido nel serpentino del boiler. Non vorrei che abbiano inserito una quantità eccessiva a maggior ragione che hanno fatto l'operazione senza manometro.
Poi anche la diluzione é stata fatta in maniera secondo me approssimativa. Sui manuali per gli installatori é riportato esattamente la percentuale di glicole in base alle zone climatiche e ad altri fattori. Invece il tecnico l'ha fatta ad occhio aggiungendo più volte acqua e/o glicole finchè l'analizzatore ottico (una specie di monocolo) riportava il valore, secondo lui idoneo.

Per finire, ricaricato l'impianto, per verificarne il funzionamento, visto che il soleggiamento era scarso ha estratto la sonda in uscita dal pannello e ha cercato di scaldarla con un accendino per far partire la pompa. Mi pare che la temperatura di start della stessa sia fisssata a 40°C nel senso che se l'acqua nel pannello ha una temperatura inferiore la pompa non interviene. Questo metodo non ha funzionato.
Per estrarre la sonda ha dovuto allentare un bullone e anche quando é stato ristretto c'era una perdita che poi fortunatamente si é fermata. Questo però non mi sembra un modo corretto di fare manutenzione.

Sicuramente.


Sulla destra ho notato un cilindro metallico, proprio sotto il termometro rosso che misura la temperatura di uscita dell'acqua calda dal pannello. Da questo si dirama una tubatura con una chiave e una valvola di sfiato. Potrebbe essere un degasatore di quelli manuali che di tanto in tanto richiedono intervento manuale per far uscire l'aria accumulata?

grazie ancora a tutti