Questo valore massimo di 7,4 l/m lascia intendere un malfunzionamento di un circolatore.
Io ho un'impianto uguale al tuo con lunghezza delle tubazioni di 12+12 mt. e la portata max arriva a 11 lt/m dopo circa 50 secondi e considera che entrambi i circolatori li ho impostati a velocità 1.
Con i circolatori a velocita 3 avresti dovuto avere almeno 17 lt/min.

@Renato, hai notato le temperature? Non è che loro limitano la centralina e quindi le pompe che poi magari vengono modulate, lo chiedo a tè perchè possiedi quel sistema.
Saluti, kwima.

@Kwima
quei valori sono normali perchè il circuito solare non si è ancora riempito!!!!

Si, il valore massimo e sempre stato piú o meno 7.5l/min.
La lungezza della tubazzione effetiva deve essere sui 20m. Mi e stato impiantato il prodotto "Rotex CON 20".
Allora: sono circa 10m di dislivello. Piú in 3m cantina. Piú 7m in soffito. Si arriva a circa 20m.
20m in sú e 20m in giú.

Cosa posso controllare ancora? C'e qualcosa che frena molto o non funziona la pompa P2?

Posso provare con le due pompe al I invece di III?

@renato forse o ho scritto male o come al solito non leggi, io intendevo che in tutti i valori che ha postato "tuttosole" la Tk è più elevata in assoluto anche rispetto a Tv ( che notoriamente dovrebbe essere più calda), e ciò non è possibile, verifica sul tuo impianto per piacere.

da Tuttosole

E uscito il sole!! Adesso mi sembra che funziona a bastanza bene. Non si sentono appena rumori di vapore.

Seconda foto 15:05:15
P1 e P2 funzionano da circa 45 secondi. Si sente il vapore.
Tk=90°C V=2.4l/m
Tr=75°C P=1.0kW
Ts=74°C DT= 0K
Tv=95°C P1=100%

Terza foto 15:05:26
P1 e P2 funzionano da circa 60 secondi. Si sente il vapore.
Tk=90°C V=2.3l/m
Tr=75°C P=1.0kW
Ts=74°C DT= 0K
Tv=97°C P1=100%


15:39:22
Tk=90°C V=2.1l/m
Tr=75°C P=1.0kW
Ts=74°C DT= 0K
Tv=97°C P1=100%

Questi sono gli unici valori corretti a livello di temperature.
Saluti, kwima.

P.s. ricordiamoci che l'acqua bolle a 90 gradi (vi dice nulla la parola vapore?), quindi forse sarà da riprogrammare anche la centralina....credo.

No peggioreresti ulteriormente la situazione!!!

Fai come già detto da F.Cattaneo e da me.
1)Smonta il coperchio delle pompe
2)verifica il funzionamento di entrambe le pompe
3)assicurati che il disareatore sia aperto. Da chiuso (senso orario) devi fagli fare un giro in senso antiorario.

Quel disaeratore funziona solo le prime volte o quando si svuota il circuito (questo ve lo dico da tecnico e vi posso specificare punto punto come funziona). Una volta che il circuito è pieno, da lì uscirà solo qualche gocciolina d'acqua ma poi basta, invece se c'è un'emulsione aria acqua per sovratemperatura allora intercetta l'aria e svitando il coperchietto, la si fà uscire.
Il rotex 580 è progettato per non andare in sovratemperatura infatti, utilizza il Drain Back ( credo o mi sbaglio)?
Quindi quelle temperature rilevate ci sono perchè qualcosa a livello di sonde o centralina non và!

Buona sera
Ho acceso di nuovo le due pompe per circa 60 secondi ed ho ascoltato con l'orecchio apoggiato alle due pompe.
Mi sembra propio che girano con la stessa frequenza.
Poi ho spento e ho sentito soffiare l'aria che ritorna giú atraverso il disareatore.
Mi sembra tutto apposto.

Ci sono di nuovo alcune cose che non tornano.

Con la TV che saliva fino a 95-97 gradi sei sicuro che la TK rimanesse a 90 gradi? A parte qualche disallineamento, la TV non può mai essere superiore alla TK (kwima, non vuoi dar retta, e continui a dire sciocchezze).

La TR non può essere inferiore alla TS (per effetto della stratificazione), invece hai postato valori di TR maggiori di TS: bisogna capire come ti hanno messo quelle due sonde, la TR deve stare praticamente in fondo al pozzetto, la TS più o meno a metà.

Non ho capito la questione dei 10 o 20 metri: intendi che il dislivello è 10 metri e poi ce ne sono altri 10 in orizzontale lungo muri o soffitti? Sicuro che non ci siano tratti in contropendenza che non fanno svuotare l'impianto? In ogni caso hai una linea lunghissima oltre che un dislivello importante, può essere che davvero tu abbia bisogno di una terza pompa.

@renato: è normale che tu abbia portate più alte, a te l'acqua passa solo nel collettore dei tubi che introduce poca perdita di carico, mentre tuttosole ha l'acqua che passa per tre pannelli, con una perdita di carico significativa.

Non credo le due affermazioni siano compatibili... quoto s&t riguardo kwima

Caro s&t sicuramente di schiocchezze ne stai dicendo tu che non sai leggere cosa scrivono i partecipanti, ti ho elencato le temperature facendo notare quali erano corrette e congruenti (anche se alte perche creavano vapore oltre 90°), tutte le altre erano incongruenti.

Caro yapok se vai a raccogliere disaeratori , forse fai meglio così te li smonti e capisci come funzionano al pari del "Prof s&t"
comunque, non mi devo preoccupare di niente perchè alla fine di tutta questa storia, vi è o è una sonda che da i numeri ed esattamente la Tk oppure potrebbe essere la centralina mal tarata, a questo punto girateci intorno al giochetto ed io mi posizionerò come il cinese, aspetterò che la soluzione del guasto dobbiate ammettere che è quella che ho elencato.

Gentili scienziati, mi metto in ascolto, con questo vi auguro una buona Domenica, cordiali saluti, kwima.

Buongiorno,

Qui ora bisogna capire quanto è significativa sta perdita di carico e sopratutto da cosa è causata. 10 mt di dislivello rientrano nei parametri Rotex per il funzionamento con 2 circolatori, poi bisogna stabilire quei "7 metri in soffitto" che pendenza hanno e comunque 7.5l/min. massimi con entrambi i circolatori a velocità 3, ritengo siano veramente pochi a prescindere.
Potrebbe esserci qualche corpo estraneo incastrato nel flow sensor che riduce ulteriormente la portata?

@tuttosole
Sto pensando che ci possa essere qualche falso contatto sui selettori di velocità dei circolatori!! Potresti provare a spostarli da posizione 3 a posizione 1 diverse volte, per poi riposizionarli in posizione 3 e verificare se ci sono miglioramenti.
Se ne hai le capacità, un'altra prova per accertarsi che i circolatori funzionino, è quella di svitare la vite cromata posta su ogni circolatore e verificare visivamente che la girante ruoti. Occhio che come smonti la vite esce un po d'acqua, quindi, prima di svitare quella del circolatore di sopra, copri con uno straccio quello di sotto per evitare di bagnarlo. E' un test che andrebbe fatto da un tecnico abilitato poichè essendo apperecchiature sotto tensione c'è sempre il pericolo di folgorazione elettrica. Quindi se non ti senti in grado lascia perdere e fai fare il lavoro a qualcuno competente.

Mi stavo chiedendo: ma il tecnico Rotex l'hai chiamato per segnalare il problema???

Saluti

Ciao s&t mi ero dimenticato, forse la notte è meglio che dormi perchè evidentemente non connetti, come fà la mandata ai pannelli "Tk" ad essere superiore alla "Tv "che è in uscita dai pannelli dopo che l'acqua ha accumulato calore? Forse per tè la circolazione forzata funziona alla rovescio?
Sempre un cordiale saluto per gli amici (incluso tè ovviamente), kwima.

Yapok, prima di seguire il capo, cerca di capire cosa dice che ti fà sbagliare!

Ora è charo che non ti manca mai acqua calda... questo è un dato importante x sapere se un impianto solare termico funziona.. e nel tuo caso funziona.

Hai qualche problema di circolazione che, controllato che il disereatore funziona ) e' dovuto con molta probabilita' all alto dislivello e alle alte temperature a cui fai lavorare il tuo impianto ( i parametri che usi non vanno bene ).

Metti una TS MAX a 76 gradi al massimo ( la Ts e' funzione anche del dislivello che si possiede e non e' un dato che deve essere impostato uguale x tutti.)

La TK max non e' un parametro importante comunque se lo metti a 99 al max, eviti molti problemi di vapore.

Poi e' importante individuare la temperatura di booster, quella temperatura alla quale funzionano entrambe le pompe )... non so come e' chiamata in tedesco ( forse TK zul ) ma deve essere al massimo 70 gradi con un dislivello cosi alto.

Ciao,
F.

Buongiorno
@Renato, ha già scritto che i circolatori girano!

Fcattaneo secondo il mio punto di vista anche tu ti stai avvicinando alla soluzione che verte tutta li intorno, comunque penso che la Tk debba essere un più bassa altrimenti la centralina come fà a capire la differenza tra Tk e Tv quando le soglie di intervento si sovrappongono? Se tk non si abbassa (come soglia di intervento), lui continuerà a produrre calore e và in sovraproduzione e non in "drain back"
Un cordiale saluto, kwima.

Kwima, il cinese fallo davvero. La TK non è la mandata ai pannelli (quella è la TR), è la T dell'assorbitore dei pannelli.

@fcattaneo: la T di booster è proprio la TKmax, la TKzul dovrebbe essere la T di protezione dalla riaccensione. Secondo me quei due parametri sono a posto perché comunque a 85 gradi gli partono già le due pompe se TR supera 73 gradi. Anche secondo me deve abbassare la TSmax fino a che non risolve i problemi di circolazione.

Buongiorno Ragazzi

Risposta per Sergio&Terasa 04-08-2013 2:04:

Con la Tv ad 95-97 gradi anche Tk e molto alta. Quando sciende vapore e poca acqua (Fase 1: il mio vero problema)
questi valori cambiano spesso e molte volte si trova il Tv piú alto che Tk. Si, hai ragione Tk a 90° e un po basso.

Il Tr e sempre inferiore al Ts. Io penso che le sonde non misurano con una alta precisione.
Se le sonde sono buone e misurano l'acqua +/- 1°, puó succedere che la differenza di 1° dove Tr sia piú alto che Ts
si puó accetare.

Il dislevello totale del suolo cantina al uscita (sopra) dei panelli e di 10.5m. Pero il tubo e lungo 20m.
Ci sono prima circa 3 m con leggera salita in cantina, poi circa 8 o 9m di verticale e poi circa 7m in leggera
salita in soffito e alle fine circa 2 m di piú o meno verticale per arrivare ai panelli.
Dopo vi mando delle foto per farvi capire meglio.


Risposta per renatomeloni 04-08-2013 8:25:

Aprire il FLS20 e le pompe aperte non me la sento di fare. Se propio insistete...
Faró il test delle pompe a posizione I e poi a posizione III di nuovo.

Il tecnico della Rotex non l'ho informato. Due anni fá era appena arrivato alla Rotex e non mi sodifaceva molto.
E piú veditore che tecnico. La ditta che mi ha montato il sistema Rotex mi diche sempre che non hanno tempo di venire.
In piú il mio Rotex fú il primo per quella ditta.

I 7m in soffito sono in leggera salita.

Risposta per fcattaneo 04-08-2013:

Con i parametri voglio essero sicuro prima di cambiarli. Ho trovato un manuale Rotex italiano: ROTEX Solaris
Impianto solare / Stazione di pompaggio e regolazione RPS3 / Istruzioni per l’uso e l’installazione RPS3 Versione
08/2007. Quello tedesco e 02/2010.

La tua proposta e:
Tk max = 76°C (invece del mio 85°C)
Tk amm = 99°C (lasciare il mio Tk zul = 99°C)

Non c'e altro parametro Booster. Nel manuale tedesco il booster si referiscie al Tk max.


Adesso c'e un temporale. Per oggi non credo piú alla giornata di sole tipica che fá arrivare il mio Rotex in
quella Fase 1.

Ecco le foto del impianto. Sulla prima foto vedete pure il problema che ho con l'umidita.

Caro S&T, insisti nel non voler capire! Ci sono due momenti e sono:1) impostazione dei valori delle sonde come limite di intervento2) lettura delle sonde con i valori che definiscono poi il funzionamento delle pompe tramite la centralina.Lo schema che ho io del Rotex 538 riporta la sonda Tk alla base del collettore mentre la Sonda Tv legge la temperatura l'acqua riscaldata dal pannello che va verso il bollitore.Il principio di funzionamento me lo insegnate voi, all'accensione partono entrambe le pompe, una volta che il circuito e' pieno la pompa di prevalenza si ferma e il circuito va avanti con una sola pompa, a questo punto entrano in gioco le sonde che per i valori impostati e le letture reali effettuate operano sulle pompe modulandole , nel caso poi di iniziali sovra temperature, entra in gioco il "Drain Back" cosa che inizialmente non sembra funzionare e l'acqua se ne va' via in vapore come piu' volte ha asserito "tuttosole". Nel caso di "tutto sole" questi parametri non ben si identificano perche' sono variabili e questo lo ammette anche lui. Ora quello che suggerisco io a tuttosole e': hai una sonda di scorta? Prova a sostituirla alla Tk per la lettura, la appoggi bene al tubo di mandata verso i pannelli, subito dopo le pompe, in modo tale da simulare la Tk, cosi' tanto per andare ad esclusione per vedere appunto se quella montata da' i numeri. Se non si dovesse oppordare a nulla, fai la stessa operazione sulla Tv (ma non credo che sia lei), prima di fare tutto questo (ormai i parametri di funzionamento li hai), inserisci i parametri di "default" e vedi il tutto come si comporta, se in questo caso ancora non approdi a nulla, allora la centralina ha qualche problema, magari un falso contatto sulle contattiere delle sonde.Un cordiale saluto, kwima.

Ho fatto funzionare le due pompe in posizione I. Tutte due funzionano. Senza aprire la vite cromata si sente.
Dopo 10 minuti ho spento perche il flusso V e rimasto su 0.0 l/m.
Ho aspetato un pó e rifatto il test in posizione III. Dopo 80 secondi il flusso era arrivato a 7.0 l/min dopo
altri 20 secondi ad 7.5 l/min. Pero si sente del aria (gorgoglio) nel flusso d'acqua. E normale? Il gorgoglio non si toglie e rimane cosi.

@kwima
Pultroppo non ho sonda di scorta e non posso fare test di simulazione.

Magari domani puoi acquistarla, è sempre meglio averne una di scorta, dal manuale leggo che è una PT 1000 e la massima distanza che può avere dal pannello è 30 metri, ti chiedo, ma non è che supera quella distanza? Perchè altrimenti i valori potrebbero cambiare.

Da quest'ultimo commento che hai fatto, sembrerebbe che i pannelli non si riempiano del tutto, hai la possibilita di chiudere la FLG? Se c'è l'hai? oppure puoi chiudere il ritorno al bollitore il tempo di far riempir i pannelli e poi riaprire per vedere il tutto come si comporta e se senti ancora gorgoglio, se a questo punto sparisce il disturbo allora prima di uscire sul tetto, occorre un'altra pompa in serie a P1 con funzionamento contemporaneo (evidentemente da quella posizione P! e P2 non riescono a vincere la prevalenza).

Un saluto, kwima.

In questi instanti sta funzionando benone. Oggi non e la tipica giornata caldissima con l'acqua nel acumutatore giá ad alte temperature sotto gli 80° con l'effeto di "Fase 1" piena di vapore.

Adesso P2 e giá spenta.

15:34:08
Tk=82°C V=4.3l/m
Tr=69°C P=1.9kW
Ts=71°C DT=4K
Tv=75°C P1=100%

15:40:43
Tk=82°C V=4.3l/m
Tr=70°C P=1.6kW
Ts=71°C DT=4K
Tv=75°C P1=100%

15:46:18
Tk=82°C V=4.2l/m
Tr=71°C P=1.4kW
Ts=72°C DT=4K
Tv=75°C P1=100%

Nel flusso d'acqua que sciende si sente un pó d'aria. Prima ho notato que forse a sistema fermo non sgocciola tutta l'acqua nel accumulatore. Devo controllare stasera.

Si e apena fermata dopo circa 45 Minuti.

16:19:26
Tk=81°C V=4.2l/m
Tr=74°C P=1.4kW
Ts=75°C DT=4K
Tv=76°C P1=100%

16:19:50
Tk=81°C V=0.0l/m
Tr=75°C P=0.6kW
Ts=75°C DT=4K
Tv=76°C P1=0%

Devo dire che in questo periodo ho fatto fatica a capire se gira solo la pompa di sotto o anche quella di sopra. Il rumore e quasi identico.
Perché P1 non va in riduzzione, per esempio a 80%?

La pompa di sopra P2 porta il nome UPS015-65 CACAO
La pompa di sotto P1 porta il nome UPS015-65 CIL2
Va bene vero?

Lo schema del mio inpianto. I tré pannelli sono quelli di sopra indicato con "II", dove c'e la penna. Io uso come giá detto il modello SCS 538/16/0. Quello di sinistra nello schema.

Ok, ti ringrazio , allora era come diceva s&t in merito alle temperature della sonda, lo schema che ho io, la Tk è montata in basso, ecco perchè nei ragionamenti che facevamo, non collimavamo.
Grazie ancora tuttosole!

@ tuttosole, ma i tuoi pannelli, sono montati come da schema? Ossia sia l'ingresso che l'uscita sono montate dallo stesso lato?

Penso che ti conviene seguire il consiglio di FCattaneo, cioè di abbassare la TS MAX a 76°C e la TK a 99°C, eviti sicuramente i problemi di vapore. Non ti serve a niente avere l'accumulo a 85°C, anche a 76°C avrai ACS a volontà, anzi risparmi corrente e i problemi di vapore in cantina, che formano muffe anche molto pericolose.

Perche sei al limite di portata minima col circolatore già al 100% di potenza, se questo dovesse scendere, il flusso non sarebbe sufficiente a tenere il circuito pieno e in esercizio.

Come vedi sono identiche alle mie

Saluti

@ Renato, tuttosole mi ha dato la possibilità di avere lo schema suo che è differente da quello che ho io, adesso posso ragionare in sintonia.
Nell'analizzare il circuito, non c'è nulla di particolare se non questa grande produzione di calore e non vorrei azzardare l'ipotesi che forse magari si sia depositato un pò di calcare nei pannelli ( non dimentichiamoci che usa acqua di rubinetto e magari essendo molto calcarea si deposita nei pannelli principalmente), e quando le temperature giornaliere sono un pò piu basse tutto funziona bene mentre quando sono più alte, i pannelli generano vapore, il flussostato non legge il passaggio d'acqua e l'impianto si ferma.

Il flusso si abbassa con il vapore perchè la pompa va in cavitazione
Saluti, kwima.

Qui da noi al nord il sole non e cosi forte ed giornaliero come da voi. In piú i miei panelli non hanno
l'inclinazione ottimale.
Perció il Tk max lo tenovo al massimo di 85°C.
Ieri l'ho abassato a Tk max = 80°C. E adesso lo drovei abassare di nuovo a 76°C.
Siete daccordo? Pensate che questo po evitare il vapore? Pero non e il redimento massimo. I una volta che c'e il
sole da noi voglio riempire l'accumulo alla massima temperatura. E un raggionamento troppo semplice?
No c'e un altra soluzzione contro il vapore? Non ho capito anchora il perché della lunga "fase 1" con poca acqua e molto vapore.

Oggi a fine pomeriggio e successo un altra volta come ieri:
Non ho pututo fare una foto. Percio i valori non me le ricordo tutti.
P1 e P2 a tutta forza. Tk era arrivato a 93°.
Si sentiva sciendere il vapore. V cambiava i valori tra 1.6 e 3.2 l/min circa. Poi tutto un colpo V 0.0 l/min. P1 e P2 si
spengono. Lo schermo cambia in posizione Tv ed indica un flusso di 0.0 l/min !!
Adesso l'indicazone di stato dice "W" (sul manuale italiano 08/2007 non c'e). Secondo il manuale tedesco dopo un "W"
P1 e P2 si spengono per due ore (!!). Se succede tre volte di seguito l'indicazone di stato cambia ad "F".
("F" c'e anche nel manuale italiano 08/2007).
Solo che dopo due ore, il sole non e piú in posizione ottimale. Qui serve solo spengere ed accendere per aprofitare del sole.

Ciao tutto sole, a tè succede quasi come a me, quando le temperature salgono l'acqua se ne và in vapore ed i miei pannelli come ho scritto in altri post, vanno a 0 come pressione cioè si svuotano. Cosa succede? la mia pompa continua a girare nonostante ci sia vapore e il gorgoglio che senti tu, lo sento anch'io, l'unica differenza fra me e te e che tu hai la FLS (misuratore di flusso), questo sensore è prioritario nel tuo impianto quindi quando la pompa spinge l'acqua mista a vapore non c'è la fà a vincere la prevalenza perchè và in cavitazione (gira a vuoto anche se c'è acqua), ora verificandosi questo fenomeno, il flusso si ferma ed FLS, non vedendo più passare l'acqua invia il comando di spegnimento. Questa situazione ti ritorna ciclicamente, si ferma, riparte etc. etc. sempre per lo stesso motivo.
La soluzione quale sarebbe? quella della regolazione delle temperature? In parte sì ed in parte no! quello che a te serve è si regolare le temperature ma devi aiutare la pompa a vincere la prevalenza a freddo e cioè portare più acqua ai pannelli inizialmente in modo tale che il flusso sia continuo e non intermittente l'acqua così riempirà i pannelli ed il flusso sarà più costante e regolare.
Quindi come avevo scritto in un post precedente, dovresti installare una pompa aggiuntiva alla P1 facendola lavorare in contemporanea ad essa, il miglior riempimento dei pannelli favorirà un miglior funzionamento e vedrai che il fenomeno diminuirà enormemente perchè quando si raggiungeranno le temperature previste, andrà in "Drain Back", ma a quel punto avrai acqua calda da buttare.
La pompa però la dovrai montare quasi a metà del percorso per dividere i 20 mt. dopo potrai regolare le temperature come meglio credi, l'importante è che FLS veda il flusso di acqua.
Spero di essermi spiegato bene, un saluto, kwima.

@tuttosole, mi era sfuggito, tu nel primo post avevi scritto che "la cantina si prende tutta umidità", ed io inizialmente non avevo capito, ed ora mi ricordo le parole che aveva detto Renato ed ho collegato.

Saluti, kwima.

NO.. la mia proposta e' di mettere la TS max a 76 gradi ... e' normalissimo che un impianto a vaso aperto non funzioni correttamente con temperature nell'accumulo cosi alte.

La depressione presente nella mandata solare fa evaporare l'acqua e crea problemi di circolazione...

Lo hai notato anche tu del resto che con temperature nell'accumulo inferiori ad 80 gradi il tuo impianto funziona correttamenmte.....


Poi suggerisco anche di mettere la T di booster a 70 gradi.. mi pare di capire che questo parametro nel tuo impianto si chiami TKmax... La T di booster e' la temperatura nei pannelli alla quale si accendono tutte e due le pompe.

Ad ogni modo risolverai tutto mettendo anche solo la Ts max a 76 gradi.. provare x credere.

( Rotex stessa del resto suggerisce comunque di non far superare mai il Sanicube la T di 80 gradi..)


Ciao

F.

Fabrizio, concordo su tutto tranne sulla TKmax (che è la T di booster) da mettere a 70 gradi. Tuttosole non ha grande potenza "di fuoco", e con portata alta fin da una TK di 70 gradi rischia di andare spesso in on-off per basso DT tra TV e TR. Perciò non abbasserei la TKmax sotto gli attuali 85 gradi: dai dati pubblicati abbiamo visto che fino a TK di 83 gradi il sistema lavora correttamente con una pompa sola, quindi diventa inutile (o dannoso) far partire la P2 già in queste condizioni.

Un commento invece su TKzul: siccome c'e' sempre stata formazione di vapore a TK di 93 gradi, io abbasserei piuttosto il parametro TKzul a 90 gradi, così il sistema non parte mai in condizioni che possono diventare critiche.

Per quanto riguarda la terza pompa, per cui Rotex mette già la predisposizione e che può essere messa solo nel gruppo pompe, è un'alternativa su cui ho scritto "non la userei" per gli stessi motivi per i quali non attiverei la P2 così in anticipo: due P1 in parallelo aumenterebbero troppo la portata e abbasserebbero troppo il DT, spegnendo spesso la circolazione.

Tuttosole, non vedo altre soluzioni praticabili se non la regolazione dei parametri: fai però quella verifica sullo svuotamento corretto dei pannelli perché se da qualche parte hai una contropendenza il problema è tutto lì.

Riepilogando, secondo me: TSmax=76, TKmax=85, TKzul=90 (fino a verifica corretto svuotamento).

@tuttosole, ricordati che l'acqua pesa nel tuo caso sono circa 10, 11 lt. mettere una pompa all'altezza del gruppo pompe, non è detto che ti faccia risolvere il problema.
Erroneamente a quanto asserisce s&t, le pompe non devono essere messe in parallelo così come scrive per gli stessi motivi che lui stesso ha elencato, ma in serie così come sono montate P1 e P2 altrimenti non risolvi il problema perchè 20mt di prevalenza sono tanti e quella altezza va divisa questo per ripartire il peso dell'acqua nei tubi e sulle giranti delle pompe (ma questa è fluidodinamica non riscaldamento).

Un cordiale saluto, kwima.

Mi sono letto la lunga discussione, e premetto che non ho letto niente dei manuali rotex, quindi le temperature di funzionamento, e le varie T non ho idea di cosa siano se non una vaga idea (saranno la T dell' accumulo e quella del pannello, + alcune temperature "condizionali" di regolazione del funzionamento dei 2 circolatori......)

Quindi ragiono con nozioni classiche:

---> perché si forma vapore che arriva nell' accumulo??

Per me ci sono vari motivi:

a- l'ho già detto, il principale è che i tre pannelli solari non hanno sufficiente pendenza e rimane dell' aria intrappolata all' interno, e si formano bolle di vapore che poi scende, risucchiato dall' acqua che rientra nell' accumulo (favorita dall' alto dislivello, e conseguente bassa portata, e dai punti 2 e 3)

b- la prevalenza dei due circolatori è insufficiente a mantenere una pressione costante lungo tutta la linea (compresi i pannelli solari), e (se esiste) l' acqua che rientra nell' accumulo risucchia aria dalla valvola di sfogo messa nel punto piu' alto, all' uscita dell' ultimo pannello

c- ricordo che Renato nel suo impianto parlava di uno strozzo (riduzione del diametro) sul tubo di rientro dai pannelli verso l' accumulo appena prima dell'accumulo, per fare in modo che il rientro non si svuoti (vado a memoria!). Bene fermo restando tutto, magari basta utilizzare uno "strozzo" piu' stretto, dato che la portata massima è di soli 7 lt/min

d- quel n.65 sui circolatori ad occhio indica i mt di prevalenza, cioè 6,5 mt, che messi in serie non è detto facciano 13 mt di altezza teorica, ma qualcosa in meno, considerando anche le perdite per i 20 mt di tubo.

In pratica la bassa portata del sistema, la bassa pressione di funzionamento, se non la depressione che forma l' acqua che rientra (oltre 10 mt + di un' atmosfera quindi si crea il vuoto, e l' acqua bolle a - di 100 gradi! ) anche modificando qualsiasi parametro del sistema non potrà funzionare bene.

Se fossi in tuttosole proverei a strozzare di piu' (se c'è una valvola sul rientro la chiuderei parzialmente fino a ridurre la portata da 7,5 lt al min a 5-6 lt) oppure aggiungerei il 3° circolatore!!!, in modo che all' uscita del ultimo pannello, prima del rientro nell' accumulo, ci sia una leggera pressione, tale da impedire che la discesa dell' acqua verso l' accumulo crei una "depressione!"

Continuerò a seguire la discussione...... sono curioso di vedere quale sarà la "vera soluzione".

Certo che i sistemi a vuotamento hanno i loro limiti, basti pensare al consumo di energia elettrica pieno di quei 2 o 3 circolatori durante il funzionamento in caso di forte dislivello, consumo minimo per i sistemi "classici " a vaso chiuso!