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**losmanus** · 07-03-2014, 15:36

FINALMENTE IL PRIMO CONTRATTO ATTIVATO!!!

Pratica intervento 2C pannelli solari circ.nat. con inoltro richiesta incentivo l'11 Luglio 2013 attivato oggi!!!

Che tempismo... !!!

**zzace** · 07-03-2014, 16:09

Finalmente una buona notizia

**ciuski** · 07-03-2014, 23:37

Originariamente inviato da losmanus Visualizza il messaggio

sia nel caso del Conto Termico che nel caso della detrazione fiscale serve la Ditta! (per la fattura)

dunque, Il recente Decreto Sviluppo prevede la detrazione del 50% per i lavori di ristrutturazione edilizia fino al 31/12/14. Per intervento di ristrutturazione edilizia si intendono gli interventi di manutenzione ordinaria o straordinaria, di restauro e di risanamento conservativo degli edifici residenziali, di ristrutturazione edilizia dell�edificio residenziale, che comprendono ripristino o sostituzione di alcuni elementi costitutivi dell�edificio, eliminazione, modifica e inserimento di nuovi elementi e impianti e altri interventi come indicato in decreto, soprattutto interventi di miglioria acustica.
c'� quindi la possibilit� di portare a detrazione tutto il materiale utilizzato per l�intervento di ristrutturazione. E� quindi detraibile il 50% della progettazione e dell�acquisto materiale,
Rientrano in questa categoria quindi tutti gli impianti solari combinati e/o gli impianti radianti,

QUINDI , SE INSTALLO TUTTO DA SOLO , POSSO COMUNQUE DETRARRE IL 50% IN 10 ANNI , presentando le fatture di acquisto materiale ?

**Borghese** · 08-03-2014, 10:10

queste sono le motivazioni con cui richiedono l'integrazione...

Con la presente Vi comunichiamo che la Vostra richiesta di concessione dell�incentivo relativaall�intervento:
- 2.D "sostituzione di scaldacqua elettrici con scaldacqua a pompa di calore"
pervenuta, con l'annessa documentazione, il 23/09/2013, e? risultata incompleta e/o difformerispetto a quanto specificatamente indicato nel D.M. 28 dicembre 2012 e nelle �Regole Applicativedel D.M. 28 dicembre 2012�, pubblicate dal GSE (di seguito, Regole Applicative).
Si rappresenta che, ai sensi di quanto specificato nel paragrafo 2.2.2 delle Regole Applicative, ilSoggetto Responsabile e? tenuto a inviare la documentazione indicata nell'ALLEGATO 1, completae priva di inesattezze tecniche, entro trenta giorni dalla ricezione della presente comunicazione.
La documentazione integrativa dovra? essere allegata nell'apposita sezione del Portaltermico.
Il presente provvedimento sospende il procedimento di valutazione della richiesta di ammissione
agli incentivi fino alla ricezione della documentazione integrativa richiesta.
Resta inteso che il periodo di sospensione non potra? superare il termine di trenta giorni dallaricezione della presente comunicazione.
Per allegare la documentazione richiesta, e? necessario:

accedere alla sezione �Gestione Richieste�;
selezionare la richiesta da integrare dall�elenco, al fine di far comparire il tasto �Integra
Documentazione� in fondo all�elenco;
con il tasto �Integra Documentazione�, accedere alla sezione �Documentazione da Integrare�;
effettuare il caricamento della documentazione tramite gli appositi tasti;
con il tasto �Concludi Integrazione�, finalizzare l�operazione di integrazione documentale.

Intervento � 2.D � sostituzione di scaldacqua elettrici con scaldacqua a pompa di calore� �documentazione integrativa richiesta:
1. Asseverazione del tecnico abilitato/ Dichiarazione Soggetto Responsabile: come riportatonell�articolo 7 del D.M. 28 dicembre 2012 nonche? nelle Regole Applicative, il SoggettoResponsabile e? tenuto ad allegare alla richiesta di concessione dell�incentivo, l�asseverazione diun tecnico abilitato che attesti il corretto e completo dimensionamento del generatore di calore edei sottosistemi d�impianto sostituiti e il rispetto dei requisiti minimi richiesti negli allegati delDecreto e l�esecuzione dell�intervento nel rispetto delle pertinenti normative e che riporti la datadi effettiva conclusione dell�intervento.
In alternativa all�asseverazione, per l�intervento in oggetto, il Soggetto Responsabile puo?allegare alla richiesta di concessione dell�incentivo una dichiarazione, corredata da unacertificazione dei produttori dei componenti impiegati, che attesti il rispetto dei requisiti minimirichiesti dal Decreto. In tale documento deve essere riportata la data di effettiva conclusione deilavori.
Nota: dall�analisi della documentazione inviata e? emerso che:

- nell�asseverazione inviata non si esplicita ne? la rispondenza al DM 28/12/2012, ne? alle
Regole Applicative, in quanto in realta? si allega un documento di �conferma installazione a
norma degli impianti con boiler a pompa di calore�;
- nella dichiarazione del SR manca la firma e non si esplicita la conformita? al DM 28/12/2012,
alle Regole Applicative ed alla vigente normativa;
- si allega la brochure del prodotto ma non la certificazione del produttore dei componenti
impiegati, attestante il rispetto dei requisiti minimi richiesti dal Decreto.
Si richiede pertanto:

- l�invio di un documento rispondente ai requisiti sopra enunciati adeguatamente firmato.
Per la predisposizione dell�asseverazione, e? possibile utilizzare il format corrispondenteall�allegato 15 delle Regole Applicative, disponibile sul sito istituzionale del GSE nellasezione CONTO TERMICO_Modelli dichiarazioni.
Si ricorda che per l�intervento in oggetto, come riportato nelle Regole Applicative, ilSoggetto Responsabile puo? presentare una dichiarazione di conclusione dell�intervento, inalternativa alla suddetta asseverazione.
Per la predisposizione della dichiarazione di conclusione dell�intervento, e? possibileutilizzare il format corrispondente all�allegato 4 delle Regole Applicative, disponibile sul sitoistituzionale del GSE nella sezione CONTO TERMICO_Modelli dichiarazioni.
- l�invio di una certificazione del produttore dei componenti impiegati che attesti il rispetto deirequisiti minimi richiesti dal Decreto. In particolare, un documento che attesti la misura delCOP misurato secondo la norma UNI EN 16147.

**losmanus** · 08-03-2014, 10:14

Originariamente inviato da ciuski Visualizza il messaggio

dunque, Il recente Decreto Sviluppo prevede la detrazione del 50% per i lavori di ristrutturazione edilizia fino al 31/12/14. Per intervento di ristrutturazione edilizia si intendono gli interventi di manutenzione ordinaria o straordinaria, di restauro e di risanamento conservativo degli edifici residenziali, di ristrutturazione edilizia dell�edificio residenziale, che comprendono ripristino o sostituzione di alcuni elementi costitutivi dell�edificio, eliminazione, modifica e inserimento di nuovi elementi e impianti e altri interventi come indicato in decreto, soprattutto interventi di miglioria acustica.
c'� quindi la possibilit� di portare a detrazione tutto il materiale utilizzato per l�intervento di ristrutturazione. E� quindi detraibile il 50% della progettazione e dell�acquisto materiale,
Rientrano in questa categoria quindi tutti gli impianti solari combinati e/o gli impianti radianti,

QUINDI , SE INSTALLO TUTTO DA SOLO , POSSO COMUNQUE DETRARRE IL 50% IN 10 ANNI , presentando le fatture di acquisto materiale ?

Per installare una caldaia a biomassa, gasolio, gas etc... serve l'abilitazione del DM 37/08! Solo chi ha questa abilitazione pu� intervenire sugli impianti termici!
Se tu presenti una richiesta per il solo acquisto di materiale o verranno a farti il controllo il giorno dopo oppure ti chiederanno dov'� la fattura di installazione! :-)

**Borghese** · 08-03-2014, 10:16

Ragazzi credo di avere bisogno del vostro aiuto :

Mi richiedono come integrazione :

l�invio di una certificazione del produttore dei componenti impiegati che attesti il rispetto deirequisiti minimi richiesti dal Decreto. In particolare, un documento che attesti la misura delCOP misurato secondo la norma UNI EN 16147.

Ora, sto guardando le regole applicative del conto termico, ma non trovo i requisiti minimi richiesti dal decreto per gli scaldacqua a pompa di calore, bens� le trovo solo per le pompe di calore elettriche aria/aria o aria/acqua. Ma credo si riferiscano a un altro tipo di macchine, giusto ?

Per quanto riguarda il documento che attesti la misura del cop secondo la norma uni en 16147 ora mando una mail alla casa produttrice, ma questi requisiti minimi dove diavolo li trovo ?!?

**ligabue82** · 08-03-2014, 12:12

Ciao Borghese.
Leggi pagina 87/88 delle nuove regole tecniche del 04/12/2013 http://www.gse.it/it/Conto%20Termico...04.12.2013.pdf

Le pompe di calore dedicate alla sola produzione di acqua calda sanitaria devono avere un COP ? 2,6 misurato secondo la norma UNI EN 16147

Il costruttore/produttore deve mettere nero su bianco questa dichiarazione (ad es: il NUOS Ariston EVO ha questa dichiarazione).

saluti

**Borghese** · 08-03-2014, 12:17

ciao Liga,

si quello l'ho letto, ma loro mi chiedono oltre a un test che dimostri il cop secondo la UNI EN 16147 anche il rispetto dei requisiti minimi stabiliti dal decreto.

Stiamo parlando della stessa cosa ?!? Perch� come me l'hanno messa loro sembrano due cose diverse� e vogliono l'una e l'altra !!!

Questa � la dicitura che c'� nella richiesta di integrazione :

- l�invio di una certificazione del produttore dei componenti impiegati che attesti il rispetto deirequisiti minimi richiesti dal Decreto. In particolare, un documento che attesti la misura delCOP misurato secondo la norma UNI EN 16147.

Come la interpeti ? basta la uni en 1647 o ci vuole altro ?!?

**ligabue82** · 08-03-2014, 12:38

Non riesco a trovare il documento relativo al C.T. per il Nuos Ariston (dovrei averlo in ufficio), ma dovrebbe essere tipo questo, che per� si riferisce alle detrazioni fiscali: http://www.ariston.com/it/Scaldacqua..._acs%20_65.pdf

saluti

**Borghese** · 08-03-2014, 14:44

non � che per caso ti ritrovi anche quello per un templari caleo 190lt ?!?

Ho mandato una mail alla templari�speriamo mi rispondano, senn� sono nella cacca...

edit :

ho trovato questo sul sito Caleo :

https://drive.google.com/file/d/0B7b...it?usp=sharing

Viene riportato che la misurazione � effettuata secondo la uni en 16147

Andr� bene secondo te ??

**ciuski** · 08-03-2014, 19:06

Originariamente inviato da losmanus Visualizza il messaggio

Per installare una caldaia a biomassa, gasolio, gas etc... serve l'abilitazione del DM 37/08! Solo chi ha questa abilitazione pu� intervenire sugli impianti termici!
Se tu presenti una richiesta per il solo acquisto di materiale o verranno a farti il controllo il giorno dopo oppure ti chiederanno dov'� la fattura di installazione! :-)

ma io devo installare un pannello solare termico, la caldaia ce l' ho gi� .
non va bene ?

**ligabue82** · 10-03-2014, 12:30

Essendo un impianto idrotermico, serve la di.co. al DM 37/08.

@borghese: dovresti trovare lo stesso documento, che per� deve eesere riferito al Conto termico (DM 28/12/2012).
vedi questo dell'Ariston (pirtroppo non ho il Caleo).

saluti

File allegati

Dichiarazione Conto Energia Termico 2013 - HPWH - ARISTON.pdf (412.1 KB, 16 visualizzazioni)

**Borghese** · 10-03-2014, 14:28

ok grazie @Liga !

Ho trovato il documento che ho linkato nel post sopra, pensi possa andare bene ?

Fa riferimento alla uni en 16147 ma parla di DM28/2011 anzich� 2012�.

**ligabue82** · 11-03-2014, 10:57

Non penso lo accetteranno perch� quel decreto a cui si riferisce, altro non � che la finanziaria per le detrazioni fiscali... Andrebbe effettuato un documento ad hoc per il Conto Termico.

saluti

**Borghese** · 11-03-2014, 22:37

dalla Templari ancora nulla� abbiamo 30gg per l'integrazione giusto ?!?

**Borghese** · 12-03-2014, 10:27

@Liga che ne pensi di questo ? Appena mandato da un Ing. della Templari :

https://drive.google.com/file/d/0B7b...it?usp=sharing

fa riferimento sia al dm 28/12/2012 sia al dl 28/2011, e alla norma uni en 16147 !!

Dovrebbe andar bene no ?

**ligabue82** · 12-03-2014, 12:13

A mio avviso ok!
Magari servirebbe la firma...

saluti

**renato66** · 12-03-2014, 13:23

Class Action

Originariamente inviato da zzace Visualizza il messaggio

Secondo me conviene chiamare, comunicare all'operatore che state registrando la telefonata, far aprire un ticket e poi intimare di procedere per vie legali.

La legge parla chiaro e anche loro la devono rispettare, come tutti. Le pratiche vanno approvate entro due mesi!

Dovremmo organizzarci per una class action nei confronti del GSE.

**losmanus** · 12-03-2014, 15:40

a qualcuno � gi� arrivata la prima rata?
se si, dopo quanto tempo dall'accettazione del contratto???

mi hanno accettato la seconda pratica!!! (entrambe inviate a luglio...)

**Borghese** · 12-03-2014, 22:36

Roba dell'altro mondo�sto impazzendo!!

Oggi sono andato sul portale per integrare i due documenti che mi richiedevano, ovvero Dichiarazione Soggetto Responsabile, cio� io, e dichiarazione del produttore del rispetto del dm 28/12/2012 e della uni en 16147.

Faccio tutto, integro, upload del file, tutto perfetto, tutto andato a buon fine. Ora la pratica risulta "Integrata".

Dopo per sfizio entro nel portale, dentro la mia pratica, vado alla sezione Documentazione, e vedo che la dichiarazione soggetto responsabile risulta la prima che ho inviato, cio� quella che a loro non andava bene, e quella corretta che ho integrato oggi, nn c'� traccia.

Ma si pu� ? Tra l'altro non mi permette neanche di integrare altri documenti...

Ho gi� mandato mail per segnalare la cosa� ma ho come la sensazione che questo incentivo me lo gioco!

**ingbc** · 13-03-2014, 15:16

E' capitata una cosa simile anche a me tempo fa.
Praticamente dopo aver inviato la pratica non c'era nessun allegato!
L'ho visualizzato dopo qualche giorno.

Ps: mi puoi dare qualche risposta in merito al mio post nel 3D sugli incentivi regionali?

**Borghese** · 13-03-2014, 20:57

io continuo a non vederli�intanto ho aperto un ticket inviando una mail al GSE

Vediamo che succede� se si attaccano a questo stavolta giusto che faccio un casino!!

**Borghese** · 14-03-2014, 14:39

La barzelletta continua, e voglio che tutti voi ne siate partecipi.

Piccolo Riepilogo :

Mi arriva pec da Gse in cui mi chiedono di integrare Dichiarazione Soggetto Responsabile, e rispetto requisiti DM 28/12/2012 e uni en 16147 del boiler pdc installato.

Detto fatto, compilo e firmo la dichiarazione secondo il loro modello da regole applicative conto termico, e mi faccio mandare via mail dall'Azienda produttrice, il documento attestante il rispetto dei requisiti/norme sopracitati.

Vado sul portale, integro il tutto, e finisce la storia.

Il giorno dopo, per curiosit�, mi collego sul portale, e vedo che tra la documentazione, risulta solo 1 dei 2 documenti integrati, ovvero manca la dichiarazione Soggetto Resposnabile.

Mando subito mail al cc gse per segnalare la cosa.

Oggi mi rispondono (SOLO 7gg dopo�) e mi dicono che i documenti da me integrati sono in fase di valutazione, di fatto NON rispondendo al mio quesito, ovvero :

Perch� diavolo io integro 2 documenti, e ne � visibile solo 1 ?!?

Stavolta gli ho risposto alzando un po' i toni, e ho compilato a dovere il questionario sulla bont� del loro servizio, stiamo a vedere.

Io intanto non so pi� cosa fare...

**renatomeloni** · 14-03-2014, 15:01

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

io integro 2 documenti, e ne � visibile solo 1 ?!? ...

Ciao Borghese....

Non conosco la procedura in questione perch� non la ho mai usata.....pero forse posso darti una spiegazione del processo....
Dici che il sistema ne ha acquisito due e ne vedi solo uno, ma in che senso????
Riesci a visualizzare entrambi i documenti inviati o vedi solo il n� di documenti inviati???
Solitamente i sistemi di acquisizione documentale on-line, caricano X file che vengono poi convertiti in un unico documento di pi� pagine.
Esempio : invio tre file *.jpg i quali vengono poi convertiti in un'unico file *.pdf di tre pagine.
Questo � quanto potrebbe essere successo ed averti tratto in inganno.....forse......

Saluti

**Borghese** · 14-03-2014, 15:16

Ciao Renato

ti spiego :

Questa � la sezione documentazione del portaltermico :

quando ho fatto la domanda ho allegato tutti i documenti necessari.

loro 1 settimana fa mi hanno richiesto l'integrazione di due documenti

quindi mi sono collegato sul portale, ho eseguito l'upload, e tutto � andato a buon fine.

ora se rientro nella sezione in oggetto, vedo (clikkando su visualizza) che uno dei due documenti che ho allegato � presente, mentre alla sezione "Dichiarazione soggetto responsabile" � presente il vecchio documento che avevo allegato, quello che non andava bene, e quello nuovo non c'� !!!!

**renatomeloni** · 14-03-2014, 16:01

Ho capito!!
Bha forse trattasi del solito sito "perfetto" che accetta solo un upload in quella sezione!!!! (siamo in Itaglia)
Mandagli il documento con la PEC almeno hai una traccia certa dell'invio e magari spiegagli l'accaduto sul loro sito allegando anche report delle schermate confermanti l'evento.
Sai com'�........almeno la responsabilit� non � tua e non possono dire :"ma lei non hai inviato i documenti richiesti!!!!"

Saluti

**Borghese** · 14-03-2014, 22:26

adesso aspetto la risposta all�ultima mail che le ho mandato, dove ho alzato un po' i toni. Mi sono stancato onestamente del loro modus operandi, di tutta questa buffonata di macchina organizzativa che qualcuno ha messo in piedi, per incentivare le persone a investire nelle energie rinnovabili, per far muovere un po' l'economia, far riprendere il settore, e poi fa acqua da tutte le parti.
Semplificazione, Informatizzazione, tutte boiate� ci mettono 1 settimana a rispondere a una mail !!! 1 Settimana ma stiamo scherzando ?? E neanche ti rispondono, fanno un copia e incolla da una serie di script che hanno, e scelgono quello che si adatta di pi� alla tua domanda� ma che schifo � ?!? Ti dicono entro 60gg e la pratica viene valutata dopo 120gg�..

Vi giuro, non � per le 350� di incentivo, figuratevi, ne ho speso 10000 solo di impianti rinnovabili e non ho ancora finito, 350� se li possono pure tenere, ma sono veramente stanco di essere preso per il culo da questo sistema italiota che ci manipola...

Vi giuro mi fermo qua perch� senn� mi bannano a vita� ma un bel vaff�a qualcuno glielo vorrei davvero dire col cuore !

**ligabue82** · 15-03-2014, 13:57

Keep calm, please...Lo so che � difficile...
Io nell'ultima settimana ho ricevuto 5 esiti positivi e 8 richieste di integrazioni varie (su pratiche inviate 180 giorni fa). Adesso ho 30 giorni per integrare: che dite, se faccio come loro e ne impiego qualcuno in pi� si arrabbiano??? GSE tiranno!!!

saluti

**ingbc** · 17-03-2014, 09:32

Borghese,
forse renderanno visualizzabile il documento integrato solo dopo una loro valutazione positiva?

Ho sempre la pratica in valutazione

**Borghese** · 17-03-2014, 11:52

potrebbe essere�ma gli altri documenti sono visibili fin da subito appena caricati.

Quindi ne dubito�. aspetto con ansia la risposta all'ultima mail 1 Vi tengo aggiornati!!

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Conto termico - Dichiarazioni e asseverazioni

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