anche io condivido l&#39;ipotesi di Dotting per semplicit&agrave; ed efficenza...<br><br>ma come al solito devo fare la punta agli <span style="color:red"><b>...</b></span><br><br>nello scaldabagno, io la resistenza elettrica la terrei a 35 gradi e non a 50, anche quelle poche volte che entrer&agrave; in funzione.<br><br>Non so il Vs concetto di &quot;doccia calda&quot; ma io non trovo confortevole lavarmi a 50 gradi. Ergo:<br><br>Se è gratis dal sole va bene anche una Temp più alta... ma altrimenti è inutile spendere elettricit&agrave; ( ma anche LEGNA&#33 per portare l&#39;acqua a 50 C° e poi miscelarla con acqua fredda per potersi lavare...<br><br>Se quest&#39; acqua va anche alla lavatrice-lavastoviglie, ci penseranno loro a portare l&#39;acqua a maggior temperatura, ma senza le perdite che ovviamente si avrebbero nel boiler e nelle tubature&#33;<br><br>Mia moglie mi ha comunque convinto che lavare i panni a 35 gradi con il giusto detersivo ed una puntina di ossigenante fa i capi altretanto puliti... e senza &quot; lessarli&quot; questi rimangono integri e colorati molto di più&#33;<br><br>La lavapiatti avrebbe un &quot;deficit&quot; economico solo se dovrebbe riscaldare elettricamente, in mancanza di sole, acqua scaldata altrimenti con la legna. Ma con il consumo elettrico della lavapiatti nel solo ciclo caldo di lavaggio, partendo da acqua preriscaldata a 35, ... mi sembra trascurabile.<br><br>Se invece la serpentina dalla caldaia non ha un &quot;termostato&quot; è pertanto mi alza la temperatura dell&#39; acqua sin che ce n&#39;è (come i pannelli) ... manco questo problema si pone&#33;<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 16/6/2007, 08:37</span>

<span style="color:red">SOno certo che ognuno di voi abbia qualcosa da dire... il fatto di URLARE o del dare dell&#39;incompetente però esula dalla decenza in cui bisogna mantenere le discussioni sul forum.<br><br>Capisco che ha volte si fa fatica a fermare un&#39;impeto a rispondere senza mezzi termini; questo però può sempre esser corretto a posteriori. Tutti possiamo AUTO-moderare i nostri interventi.<br><br>VI esorto quindi a rileggere i vostri messaggi e a considerare che quello che scrivete DETERMINA l&#39;immagine che date di voi stessi.<br><br>La buona educazione, soprattutto in un forum, ha un valore importante. Chi non scade nel torpiloquio o nelle offese personali dimostra un &quot;saper fare&quot; che alla lunga si dimostra molto importante, che fa crescere di autorevolezza agli occhi di tutti.<br><br>Naturalmente, è vero anche il contrario: la cafonaggine alla lunga non paga è fa scadere la propria immagine di professionista. D’altro canto chi vorrebbe in casa propria uno zotico urlatore al posto di un educato professionista? </span>

Fernando...scusami ma che cosa stai dicendo?<br><br>c&#39;è un grave malinteso&#33;<br><br>&quot;fare la punta agli str-nzi&quot; è un modo di dire figurato ed ironico, come &quot;spaccare il capello in quattro&quot; o &quot;cercare il pelo nell&#39; uovo&quot; per definire una persona ( in questo caso mi stavo AUTODEFINENDO... e traspare anche dal mio AVATAR <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ffb36bcb812898367c8b229bbfb70132.gif" alt=":lol:"> ) che trova sempre il modo di rilevare un particolare perfettibile... anche in una cosa FATTA sostanzialmente BENE&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0193a1d62799c965e66b09aef0127edf.gif" alt=""><br><br>Lungi, ma STRALUNGI da me voler o poter offendere qualcuno. Soprattutto in maniera gratuita ed immotivata&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bfacc3cf725879081ef27c348c877d67.gif" alt=":huh:"><br><br>Dalle mie parti oramai è una colorita citazione di uso comune... tanto che quando uno comincia a &quot;fare le pulci&quot; (eccone un&#39; altra ) gli diciamo &quot;come è, ti serve forse un fapunte?&quot;<br><br>Mi scuso comunque se ho dato questa cosa per scontata, non pensando che magari altrove non si usa e poteva venir fraintesa&#33;<br><br>P.S. Vi assicuro che in realt&agrave; non mi porto dietro il temperamatite quando mi reco al WC...<br><br>Pace e bene a tutti&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ad0ed7ea0963d759bf6219260f1ce7fe.gif" alt=":wub:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (marcomato @ 16/6/2007, 11:19)</div><div id="quote" align="left">c&#39;è un grave malinteso&#33;</div></div><br>Non mi riferivo a te in particolare anche se ti avevo cancellato s.....i;<br><br>La mia mopderazione vale per tutti e non per te in particolare; per esser più specifico:&quot;SPIDER non spingere troppo oltre la COLORITURA dei tuoi interventi&#33;&quot;, se mai usa le faccine <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cbb1687d41a18fcb0db1d083da57d57e.gif" alt=""><br><br>Ciao<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f4a582b86204301c897af750b93b3d33.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (FernandoFast @ 16/6/2007, 12:26)</div><div id="quote" align="left">Non mi riferivo a te in particolare anche se ti avevo cancellato s.....i;<br><br>La mia mopderazione vale per tutti e non per te in particolare; per esser più specifico:&quot;SPIDER non spingere troppo oltre la COLORITURA dei tuoi interventi&#33;&quot;, se mai usa le faccine <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/063ea9045de8447bf25a9f6fa524b5b0.gif" alt=""><br><br>Ciao<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9171b74d7b88fe0811210919e94cc869.gif" alt=""></div></div><br>Hai perfettamente ragione , ma non credo di essere stato io a offendere per primo....<br>Uno e&#39; qui sul forum per dare o ricevere informazioni , giuste o sbagliate e se ne discute, ma qui mi sembra che ci siano diversi &#39;sboroni...&#39;<br>In questo post tutti si sono focalizzati sul miscelatore usato all&#39;incontrario , (schema che era gia&#39; stato postato o qui o in altro forum) ma alla mia specifica domanda nessuno a risposto.....<br><br>Ciao<br>

un chiarimento.<br><br>qual&#39;è il vantaggio di montare un miscelatore al contrario (come nello schema postato all&#39;inizio della discussione) rispetto ad una valvola a 3 vie con controllo termostatico?<br><br>dato che il funzionamento dovrebbe essere identico (il flusso andr&agrave; tutto all&#39;accumulatore o tutto all&#39;utenza a seconda della temperatura di arrivo) mi viene da pensare che il vantaggio sia nel prezzo di acquisto o nella semplicit&agrave; di installazione e gestione.<br><br>ringrazio anticipatamente quanti vorranno rispondere<br><br>F.

Entrambi i motivi che tu hai individuato esattamente.<br>Per chiarire il concetto, una valvola è definita miscelatrice quando ha due ingressi e un&#39;uscita, deviatrice quando ha un ingresso e due uscite.<br>Le valvole a tre vie con controllo termostatico sia miscelatrici che deviatrici, costano il doppio 200 come minimo contro 100 e sono decisamente meno semplici da regolare.

.. e funzionano anche in assenza di corrente elettrica

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 19/6/2007, 09:56)</div><div id="quote" align="left">.. e funzionano anche in assenza di corrente elettrica</div></div><br>Pero&#39; devono sentire la temperatura dell&#39;acqua , fino a che non la fai scorrere non la sentono (o sbaglio?)

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 19/6/2007, 16:11)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 19/6/2007, 09:56)</div><div id="quote" align="left">.. e funzionano anche in assenza di corrente elettrica</div></div><br>Pero&#39; devono sentire la temperatura dell&#39;acqua , fino a che non la fai scorrere non la sentono (o sbaglio?)</div></div><br>si, ovviamente il miscelatore termostatico è miscelatore + termostato nello stesso posto.<br><br>questo significa che i primi 2 o 3 litri d&#39;acqua usciranno freddi..

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 19/6/2007, 16:27)</div><div id="quote" align="left">si, ovviamente il miscelatore termostatico è miscelatore + termostato nello stesso posto.<br><br>questo significa che i primi 2 o 3 litri d&#39;acqua usciranno freddi..</div></div><br>Ok ... e per rispondere anche a telamonio aggiungerei che la valvola a 3vie con controllo termostatico si usa quando devo controllare un altra variabile che non e&#39; il fluido vettore , per esempio : la T ambiente , regolando T della batteria di un fan-coil , e la valvola puo&#39; essere anche modulante....

Salve a tutti, volendo anche io installare un&#39;impianto a pannelli solari termici ho fatto fare vari preventivi per un impianto a circolazione naturale con accumulo da 200-250 Lt.<br>Le cifre richieste variano dai 2.800 ai 4.200 euro per un impianto a pannelli solari piani installati tutto compreso (premetto che in fase di costruzione della casa feci posare i tubi dal tetto fino al locale caldaia e che quindi non ricadono nei preventivi).<br>Ora vi chiedo se questi prezzi sono un pò alti considerando solo la fornitura e l&#39;installazione del pannello e il collegamento alla caldaia ?<br>Girando su Ebay si trovano dei pannelli a tubi sottovuoto con accumulo da 200Lt. della ditta IRPEM a poco più di 1.000 euro.<br>Sempre a voi chiedo se qualcuno conosce questi pannelli e se a questo punto conviene puntare sull&#39;autoinstallazione per evitare installatori che a quanto mi sembra di capire stanno approfittando un pò del momento.<br>Grazie a tutti coloro che volessero darmi un qualsiasi consiglio<br><br><span class="edit">Edited by Andream. - 20/6/2007, 07:53</span>

Volevo aggiungere una domanada poco pertinente con l&#39;argomento, sapete se ci sono limitazioni o autorizzazione da chiedere per l&#39;istallazione di un pannello solare? C&#39;è da fare una DIA al comune, ci sono vincoli da dover rispettare? Avete informazioi in merito?<br>Vivo in una villetta, posta in localit&agrave; sotto vincolo paesaggistico, non vorrei acquistare il pannello e poi non poterlo montare.<br>Spero che qualcuno di voi si sia gi&agrave; trovato in qesta situazione e mi possa aiutare

Devi assolutamente presentare DIA.<br>Se sei in zona di vincolo paesaggistico devi chiedere in Comune, molti per esempio fanno posizionare il pannello solare solo a filo tetto.

Grazie ancora per come siete veloci nel rispondere. Qualche altra curiosit&agrave;. Per una famiglia attualmete composta da due persone, in futuro chiss&agrave;, 3-4 persone cosa mi consigliate: Un pannello con boiler da 150l o 200l , o forse più piccolo? Perchè ci si deve approvvigionare di tanta acqua scaldata dal sole, mentre con lo scaldabagno elettrico vanno bene accumuli anche di 50 l ? Forse perchè, in inverno non tutta l&#39;acqua si scalda, solo la parte superiore, quindi si dimezza l&#39;effettiva portata di acqua calda? Però mi viene un dubbio più è grande il bolier più ci vuole a scsldarlo?<br>Grazie ancora a tutti coloro che risponderanno.<br>

Normalmente per il solare si contano 50L a persona, quindi ti conviene mettere un pannello da 200 se prevedi un uso da parte di 4 persone.<br><br>Questa quantit&agrave; è superiore a quella di uno scaldabagno proprio per il motivo che dici tu, e cioè che in inverno non si scalda tutto l&#39;accumulo (o quantomeno non si raggiungono temperature da scaldabagno).<br><br>Infine, più grande è il boiler e più superficie di collettori avrai in proporzione (si spera), quindi il tempo che impieghi a riscaldarlo con il sole è esattamente lo stesso.

dalla teoria alla pratica.<br>Se non avete capito, sone quasi arrivato all&#39;acquisto del pannello, e allora i dubbi crescono.<br>Montaggio su tetto inclinato di un pannello solare hite-pipe con boiler da 200l. Il pannello, dovrebbe occupare un&#39;area di circa 4 mq, come deve essere fissato? quali accorgimenti devo avere nell&#39;istallazione. Ho telefonato all&#39;uffico tecnico del venditore, mia hanno detto di ancorare delle staffe sul tetto, (in cemento armato) e su quelle poi fissare il pannello solare. Il mio tetto ha un&#39;inclinazione sui 35°, sopra sono posate tegole portoghesi. Che tipologia di ganci devo utilizzare, dove li posso acquistarli, me li faccio fare su misura da un fabbro? Quanti fassaggi devo calcolare? 4 - 6 o sono sufficienti 2? il peso superer&agrave; i 2 quintali a pieno carico. Non so se le misure rientrano negli standars, leggo sul sito del venditore: 184 cm larghezza, 220 cm lunghezza complesiva tra tubi e boiler. Che mi consigliate?<br>Grazie

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (silenzioso @ 14/6/2007, 00:03)</div><div id="quote" align="left">grazie delle risposte, e dei consigli, pensavo di averle sparate molto grosse, invece sono stato anche considerato&#33;<br><br>x spider61 la prima considerazione che ho fatto è stata quella di mandare l&#39;acqua dal pannello allo scaldabagno, poi ho riconsiderato il tutto. Quella dell&#39;utilizzo dello stesso scaldabango come accumulatore non è male, l&#39;inconveniente, forse, è che devo necessariamente chiudere con valvole l&#39;entrata dell&#39;acqua o dalla caldaia o dal pannello, possono coesistere le due alternative??<br><br>x dotting, la soluzione è interessante, simile alla mia proposta, non so, la mia non è attuabile, per spiegarmi meglio invito a cliccare sui link sotto riportati:<br><a href="http://www.seltronic.it/estate.pdf" target="_blank">configurazione estate</a><br><a href="http://www.seltronic.it/inverno.pdf" target="_blank">configurazione inverno</a><br><br>la mia domanda è sempre la stessa: è possibile utilizzare in un miscelatore termostatico indifferentemente, le entrate acqua calda e acqua fredda? se si, mi sembra più pratica la mia idea, diversamente il sistema da te proposto è da utilizzare.<br><br>Non conosco il &quot;linguaggio&quot; idraulico, che significa interponendo un T all&#39;utenza?<br>Per quanto riguarda l&#39;inclianzione a 60° forse non riuscirò ad averla per motivi estetici, cercherò di alzarla il possibile.<br><br>x chi ha voglia di rispondermi, conoscete i pannelli della IRPEM, che ne dite, avete altri da cosigliarmi?<br><br>grazie ancora<br>ciao ciao</div></div><br>Faccio una domanda riguardo la configurazione inverno. Cosa succede se alla valvola termostatica a tre vie mando acqua calda nell&#39;imbocco dell&#39;acqua fredda e fredda (proveniente dal pannello) nell&#39;imbocco dell&#39;acqua calda?<br>Anche io sto considerando l&#39;acquisto del pannello con boiler da 200l della irpem.<br>Un saluto e grazie

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">dotting Inviato il: 6/7/2007, 10:59<br>--------------------------------------------------------------------------------<br><br>Devi assolutamente presentare DIA.<br>Se sei in zona di vincolo paesaggistico devi chiedere in Comune, molti per esempio fanno posizionare il pannello solare solo a filo tetto.</div></div><br>Ma per richiedere le detrazioni irpef del 55% è necessario che venga presentata una dia anche in una zona senza vincoli? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bc2c7f14688e2cd410af29507044443d.gif" alt=":blink:">