aiutatemi a capire<br><br>mi scuso anticipatamente per il post poco attinente l&#39;argomento in discussione, ma un un precedente thread cui ho partecipato non sono riuscito a chiarire i miei dubbi<br><br>perché un serbatoio in plastica a vaso aperto dovrebbe funzionare meglio (o peggio a seconda dei punti di vista) di uno in acciaio a vaso chiuso?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">un sistema a vaso aperto rende l&#39;8&#37; in meno dello stesso a vaso chiuso</div></div><br>in teoria la dispersione di calore dovrebbe dipendere quasi esclusivamente dalla qualit&agrave; e dallo spessore dell&#39;isolamento (l&#39;involucro ed il sistema dovrebbero essere praticamente ininfluenti)<br><br>la stratificazione dovrebbe essere assicurata da punti di immissione / prelievo posizionati opportunamente in basso ed in alto; forse un involucro costruito con materiale che conduce meno il calore (plastica) consente di mantenere meglio la stratificazione di un&#39;altro (acciaio); forse la presenza di diaframmi interni e di un maggior numero di punti di immissione / prelievo migliora un po&#39; la situazione, ma da ignorante le soluzioni mi sembrano francamente equivalenti<br><br>ho visto all&#39;ultimo solarexpo un accumulo arancione da 800 L. con stratificatore esterno (sembrava costruito dalla nasa) che, mi hanno detto, consentiva di mantenere 8-10 gradi di differenza di temperatura dell&#39;acqua ogni 1,2 metri di altezza...; probabilmente ho capito male, perche se queste sono le quantit&agrave; in gioco probabilmente conviene scegliere semplicemente in base a costo, solidit&agrave;, durata.<br><br>ringrazio anticipatamente quanti vorranno rispondere<br><br>saluti. F.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 6/7/2007, 11:30)</div><div id="quote" align="left">Comunque la gente di questo thread, me compreso, vorrebbe sapere (come da mia domanda precedente, rimasta senza risposta) queste due cose:<br><br>- Riferimenti alla legge citata che vieta lo &quot;scambio raffreddamento gas con acs&quot;, per poter capire i dettagli di tale divieto.<br>- Perchè questa condizione rende UNICA la soluzione di un serbatoio di plastica a vaso aperto? Qual&#39;è la connessione?</div></div><br>Credo che sia ben poca la gente che ha capito quello che hai capito tu in riferimento a quello che ho scritto fin ora.<br><br>Ad ogni modo in riferimento alle tue 2 precise ultime domande ti rispondo:<br><br>1- i riferimenti di legge te li vai a cercare,<br><br>2- MAI detto che il vaso aperto di plastica e&#39; l&#39;UNICO modo per risolvere il problema legale..... anzi ho espressamente detto che, delle 2 installazioni che ho fatto, una e&#39; fuori legge ma la seconda che e&#39; corretta, NON usa un Sanicube.<br><br>E&#39; sufficiente usare un sistema in cui lo scambio non avviene DIRETTAMENTE tra freon e ACS.<br><br>Saluti e leggi bene quello che scrivo,<br>F.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 6/7/2007, 20:38)</div><div id="quote" align="left">aiutatemi a capire<br><br>in teoria la dispersione di calore dovrebbe dipendere quasi esclusivamente dalla qualit&agrave; e dallo spessore dell&#39;isolamento (l&#39;involucro ed il sistema dovrebbero essere praticamente ininfluenti)<br><br>la stratificazione dovrebbe essere assicurata da punti di immissione / prelievo posizionati opportunamente in basso ed in alto;<br><br>ho visto all&#39;ultimo solarexpo un accumulo arancione da 800 L. con stratificatore esterno (sembrava costruito dalla nasa) che, mi hanno detto, consentiva di mantenere 8-10 gradi di differenza di temperatura dell&#39;acqua ogni 1,2 metri di altezza...;</div></div><br>Il vaso chiuso puo&#39; andare oltre la T di ebollizione dell&#39;acqua lavorando a pressioni piu&#39; alte... modalita&#39; preclusa al vaso aperto.<br><br>Per contro il vaso aperto e&#39; meno critico da gestire per via del fatto che non necessita di valvole di sicurezza e polmoni vari.<br><br>La stratificazione centra con la cura costruttiva e come sono costruiti i punti di immissione e prelievo.. non centra con la pressione di esercizio..<br><br>Per quanto hai testimoniato in fondo al tuo intervento e&#39; chiaro che comunque la stratificazione di un boiler non puo fare miracoli.... meglio usare piu&#39; boiler se si puo e si vuole enfatizzare questo fenomeno.<br><br>Saluti,<br>fabrizio.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 6/7/2007, 22:26)</div><div id="quote" align="left">Per quanto hai testimoniato in fondo al tuo intervento e&#39; chiaro che comunque la stratificazione di un boiler non puo fare miracoli.... meglio usare piu&#39; boiler se si puo e si vuole enfatizzare questo fenomeno.<br><br>Saluti,<br>fabrizio.</div></div><br>Non è vero.<br><br>Se così fosse allora gli ingegneri della Solvis, Olymp, Capito, ecc..., perchè avrebbero progettato e brevettato celle termiche?<br>Le confutazioni necessitano di fondamenti fisici, non commerciali.<br>Invito chi non fosse d&#39;accordo a mandare a tali costruttori un&#39;email, per farli smettere di <i>enfatizzare la stratificazione.</i><br><br>Differenze fra impianti a vaso chiuso ed impianti a vaso aperto:<br><a href="http://www.fuocoelegna.it/editoriali/000060.php" target="_blank">http://www.fuocoelegna.it/editoriali/000060.php</a><br><br><br><br>ciao<br><br><br>massimo<br><br>< br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 6/7/2007, 20:38)</div><div id="quote" align="left">aiutatemi a capire<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">un sistema a vaso aperto rende l&#39;8&#37; in meno dello stesso a vaso chiuso</div></div><br>in teoria la dispersione di calore dovrebbe dipendere quasi esclusivamente dalla qualit&agrave; e dallo spessore dell&#39;isolamento (l&#39;involucro ed il sistema dovrebbero essere praticamente ininfluenti)<br><br>la stratificazione dovrebbe essere assicurata da punti di immissione / prelievo posizionati opportunamente in basso ed in alto; forse un involucro costruito con materiale che conduce meno il calore (plastica) consente di mantenere meglio la stratificazione di un&#39;altro (acciaio); forse la presenza di diaframmi interni e di un maggior numero di punti di immissione / prelievo migliora un po&#39; la situazione, ma da ignorante le soluzioni mi sembrano francamente equivalenti</div></div><br>tratto da <a href="http://www.fuocoelegna.it" target="_blank">www.fuocoelegna.it</a> :<br><br>&quot;Vantaggi e svantaggi<br><br>Vaso aperto, vantaggi:<br><br> * Maggiore sicurezza in quanto l&#39;impianto non è in pressione<br> * Più economico e più semplice<br><br>Vaso aperto, svantaggi:<br><br> * Maggiore consumo di acqua e combustibile per evaporazione e dispersione di calore dal vaso di espansione<br> * maggiore corrosione e incrostazioni delle tubazioni interne dell&#39;impianto perché l&#39;acqua venendo a contatto con l&#39;aria e dovendo essere ricambiata per via dell&#39;evaporazione, si ossigena e si carica di sali di calcio che si depositano sulle tubazione, se non viene trattata con appositi filtri.<br><br>Vaso chiuso, vantaggi:<br><br> * Minor consumo di acqua e combustibile<br> * Maggiore durata delle tubazioni dovuta a minori incrostazioni e corrosioni<br><br>Vaso chiuso, svantaggi:<br><br> * Minore sicurezza perché l&#39;impianto è in pressione<br> * Minore economicit&agrave; perché necessita di dispositivi di sicurezza che rendono più complesso l&#39;impianto e la sua realizzazione &quot;<br><br>Gli accumulatori termici per acqua calda in acciaio hanno sempre un rivestimento esterno in materiale isolante (quasi sempre poliuretano spruzzato/coppelle-smontabili di spessore variabile fino) che, se di adeguato spessore, isola di più della plastica.<br><br><br>ciao<br><br><br>massimo<br><b r><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e61273cb35440e178063dad29541e48b.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 7/7/2007, 09:51)</div><div id="quote" align="left">tratto da <a href="http://www.fuocoelegna.it" target="_blank">www.fuocoelegna.it</a> :<br><br><br>Vaso aperto, svantaggi:<br><br> * Maggiore consumo di acqua e combustibile per evaporazione e dispersione di calore dal vaso di espansione<br> * maggiore corrosione e incrostazioni delle tubazioni interne dell&#39;impianto perché l&#39;acqua venendo a contatto con l&#39;aria e dovendo essere ricambiata per via dell&#39;evaporazione, si ossigena e si carica di sali di calcio che si depositano sulle tubazione, se non viene trattata con appositi filtri.</div></div><br>Tutto vero... ma la descrizione tratta di un sistema a vaso aperto ad uso &quot;termocamino&quot;.. che notoriamente lavora a temperature molto piu&#39; alte.<br><br>Tante&#39; che in un sistema a vaso aperto ad uso solare si ha l&#39;evaporazione di 5-10 Lt. di acqua all&#39;anno su 500 e si lavora al massimo a 78 gradi e il problema delle incrostrazioni non sussiste minimamente a queste T.<br><br><br>Saluti,<br>F.<br><br>

<i>1. primo tentativo di travisazione.</i><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 7/7/2007, 13:04)</div><div id="quote" align="left">... ma la descrizione tratta di un sistema a vaso aperto ad uso &quot;termocamino&quot;.. che notoriamente lavora a temperature molto piu&#39; alte.</div></div><br>L&#39;articolo tratta <b>impianti termici</b> per il riscaldamento in genere, non impianti ad uso &quot;<i>termocamino</i>&quot;.<br><br><br><br><br><i>2. secondo tentativo di travisazione.</i><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 7/7/2007, 13:04)</div><div id="quote" align="left">Tante&#39; che in un sistema a vaso aperto ad uso solare si ha l&#39;evaporazione di 5-10 Lt. di acqua all&#39;anno su 500 e si lavora al massimo a 78 gradi e il problema delle incrostrazioni non sussiste minimamente a queste T.<br><br><br>Saluti,<br>F.</div></div><br>l&#39;articolo scrive:<br>&quot;# Maggiore consumo di acqua e combustibile per evaporazione <span style="font-size:21pt;line-height:100%"><b>e</b></span> dispersione di calore dal vaso di espansione&quot;<br><br>i problemi sono due e distinti, senza unione logica consequenziale:<br>Non c&#39;è scritto &quot;dispersione di calore dal vaso aperto perchè c&#39;è evaporazione&quot;.<br>C&#39;è scritto che gli svantaggi sono due, non che uno sono conseguenza dell&#39;altro.<br>Per ovvi motivi di convezione, l&#39;acqua si raffredda più velocemente se a contatto con l&#39;aria esterna, rispetto ad un sistema stagno dove questa dispersione non c&#39;è.<br><br>Gli accumuli per acqua calda in acciaio sono garantiti per temperature di esercizio fino a 100°, quelli in polipropilene fino a quanto?<br><br><br><br>Ribadisco che non conduco crociate nè contro sistemi in plastica, nè contro sistemi a vaso aperto, nè contro costruttori di sorta.<br><br>Sono intollerante a travisazioni della relt&agrave; per usi commerciali/personali, contro queste ultime sì che mi oppongo.<br><br>ciao<br><br><br><br>massimo<br><br ><span class="edit">Edited by tekneri - 7/7/2007, 15:34</span>

qualcuno puo tradurmi cosa ce scritto sotto alle tre foto termiche della cella.

basta guardare in basso a sx l&#39;orario.<br><br>Ciao<br><br><br>massimo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 7/7/2007, 15:13)</div><div id="quote" align="left">L&#39;articolo tratta <b>impianti termici</b> per il riscaldamento in genere, non impianti ad uso &quot;<i>termocamino</i>&quot;.<br><br>l&#39;articolo scrive:<br>&quot;# Maggiore consumo di acqua e combustibile per evaporazione <span style="font-size:21pt;line-height:100%"><b>e</b></span> dispersione di calore dal vaso di espansione&quot;<br><br>i problemi sono due e distinti, senza unione logica consequenziale:</div></div><br>Allora dato che il 99 per cento dei sistemi a vaso aperto vengono usati nei sistemi di recupero calore dei termocamini e dato che queste info le hai ricavate da un sito che si chiama &quot; FUOCOLEGNA.IT&quot; .. mi e&#39; sembrata ovvia la mia deduzione.<br><br>La dispersione di calore e&#39; un&#39;entita&#39; misurabile e non deducibile.<br><br>Il Sanicube perde 1 grado/24 ore con un DT di 40 gradi ... e questo valore e&#39; garantito dai certificati allegati.<br><br>Poi ad onor delvero e dato che continui a parlare volgarmente di &quot;Plastica,&quot; volevo informarti che nel Sanicube ci sono ben 64 metri di tubo corrugato in acciaio INOX in lega di TITANIO , dal valore enorme.<br><br>Saluti,<br>F.<br><br><br><br><br><b r><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 7/7/2007, 22:44)</div><div id="quote" align="left">Allora dato che il 99 per cento dei sistemi a vaso aperto vengono usati nei sistemi di recupero calore dei termocamini e dato che queste info le hai ricavate da un sito che si chiama &quot; FUOCOLEGNA.IT&quot; .. mi e&#39; sembrata ovvia la mia deduzione.<br><br>La dispersione di calore e&#39; un&#39;entita&#39; misurabile e non deducibile.<br><br>Il Sanicube perde 1 grado/24 ore con un DT di 40 gradi ... e questo valore e&#39; garantito dai certificati allegati.<br><br>Poi ad onor delvero e dato che continui a parlare volgarmente di &quot;Plastica,&quot; volevo informarti che nel Sanicube ci sono ben 64 metri di tubo corrugato in acciaio INOX in lega di TITANIO , dal valore enorme.<br><br>Saluti,<br>F.</div></div><br>quel che sembra ovvio a te non è quello che altri scrivono e sostengono, ti invito a desistere.<br><br>Il fatto che tu non sia d&#39;accordo (cosa che cmq ho sempre rispettato-rispetto-rispetterò con educazione, contrariamente a come tendenzialmente rispondi) non ti autorizza a travisare gli scritti altrui, visto che tu per primo scrivi agli altri di <i>leggere con attenzione.</i><br><br>Uso il termine plastica per semplicit&agrave; e non per dispregio, anche perchè magari non tutti conoscono la definizione chimico-scientifica del termine polipropilene (che resiste ottimisticamente fino a 85°, domanda alla quale non hai risposto).<br><br>Per quel che riguarda la quantit&agrave; di Titanio presente nell&#39;accumulatore di plastica, concedimi una battuta all&#39;acqua di rose: non ne oso immaginare il valore&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8a2c4fdb82138f5175678dbfafc01c6a.gif" alt=""><br><br>Per quel che riguarda la dispersione di un grado con delta T di 40°, se è vero (e probabilmente lo sar&agrave;, se è certificato) allora in futuro monterò gli accumulatori a vaso aperto, risparmiando un pacco di soldi in valvolame ed un altro bel pò in sicurezza di esercizio.<br><br><br>ciao<br><br><br><br>massimo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 7/7/2007, 20:23)</div><div id="quote" align="left">qualcuno puo tradurmi cosa ce scritto sotto alle tre foto termiche della cella.</div></div><br>Tekneri, credo che jag45 intendesse ancor più in basso di data e ora, precisamente le scritte in color magenta, quelle in tedesco. Anche per me il tedesco non è la lingua che conosco meglio, quindi se sei a conoscenza della traduzione e ce la scrivi, magari ti diciamo anche grazie. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b823acd255e6ee43a4321f8f762fbd64.gif" alt=""><br>

1. ore 11.30 inizio della stratificazione<br><br>2. ore 13.30 l&#39;acqua calda sanitaria è gi&agrave; disponibile anche dopo un breve periodo di insolazione, perchè gli scambiatori dedicati alla produzione di acs sono quelli posti in alto<br><br>3. ore 15.00 la strtificazione è completata dal basso verso l&#39;alto, ed il calore solare accumulato è disponibile anche per gli scambiatori dedicati ad un&#39;eventuale integrazione al riscaldamento (per i sitemi di riscaldamento a BT gli scambiatori sono posizionati ad una quota intermedia, a mezza altezza della sezione della cella termica)<br><br><br>ciao<br><br>massimo<br><br><br >

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">tratto da <a href="http://www.fuocoelegna.it" target="_blank">www.fuocoelegna.it</a> :<br><br>&quot;Vantaggi e svantaggi<br><br>Vaso aperto, vantaggi:<br><br>* Maggiore sicurezza in quanto l&#39;impianto non è in pressione<br>* Più economico e più semplice<br><br>Vaso aperto, svantaggi:<br><br>* Maggiore consumo di acqua e combustibile per evaporazione e dispersione di calore dal vaso di espansione<br>* maggiore corrosione e incrostazioni delle tubazioni interne dell&#39;impianto perché l&#39;acqua venendo a contatto con l&#39;aria e dovendo essere ricambiata per via dell&#39;evaporazione, si ossigena e si carica di sali di calcio che si depositano sulle tubazione, se non viene trattata con appositi filtri.<br><br>Vaso chiuso, vantaggi:<br><br>* Minor consumo di acqua e combustibile<br>* Maggiore durata delle tubazioni dovuta a minori incrostazioni e corrosioni<br><br>Vaso chiuso, svantaggi:<br><br>* Minore sicurezza perché l&#39;impianto è in pressione<br>* Minore economicit&agrave; perché necessita di dispositivi di sicurezza che rendono più complesso l&#39;impianto e la sua realizzazione &quot;<br><br>Gli accumulatori termici per acqua calda in acciaio hanno sempre un rivestimento esterno in materiale isolante (quasi sempre poliuretano spruzzato/coppelle-smontabili di spessore variabile fino) che, se di adeguato spessore, isola di più della plastica.</div></div><br>Mi ero ripromesso di non entrare in ulteriori polemiche ma vedo che la campagna continua e devo risponderVi .<br>Il sito fuocolegna parla di caldaie collegate a vaso aperto sapete quale differenza passa tra un collegamento di una caldaia a vaso aperto o a circuito chiuso e un sistema solare?<br><br>Il sistema Rotex,di cui presumo avere maggiore competenza rispetto a chi spara sentenze temenrarie sul forum ,è altro rispetto a una vasca di compensazione aperta,non perde per evaporazione perchè il solare non raggiunge,in questo caso, valori di ebolizione, il contenitore,visto il basso costo dei componenti,è dotato di coperchio e non evapora.<br>Per quanto riguarda l&#39;isolamento Sanicube vanta uno dei migliori isolamenti al mondo perchè viene prodotto tramite estrusione di due gusci in polipropilene che vengono successivamente riempiti tramite espansione di poliuretano a 40 kg Mc per uno spessore medio di 10 cm(è la tecnologia realizzativa delle celle a BT) la qualit&agrave; dei componenenti rendono Sanicube sicuramente preferibile alla ferraglia che spesso viene contrabbandata come acciaio di elevate qualit&agrave;,vedi aisi 304 e comunque il tema era non se è meglio l&#39;acciaio o la plastica ma l&#39;efficenza dei sistemi.<br>Immettere acqua fredda dall&#39;alto,mi spiace per gli ingenieri citati,è un controsenso elnon agevola certo la stratificazione, ti spiego in semplici parole come funziona la stratificazione da Rotex:<br>L&#39;acqua fredda entra in sanicube attraverso un serpentino di 38 mt di tubo corruggato diametro 32 mm in acciaio inox e titanio 404 e viene condotta verso il basso poi risale le varie spirali ed esce calda,il serpentino integrativo da 16 mt con caratteristiche identiche al primo funziona con logica opposta,l&#39;acqua calda entra dalla parte alta dell&#39;accumulo e scendendo stratifica a temperature diverse è praticamente uno scambio controcorrente,esiste poi un ulteriore scambiatore da 4 mt in un tubo isolato che provvede,quando ce n&#39;è, a immettere l&#39;eccedenza rispetto al sanitario nel sistema di riscaldamento ottimizzando le prestazioni del sistema solare.<br>esiste una versione del Sanicube che disponendo di un ulteriore scambiatore al quale è applicabile,a vaso aperto o chiuso a scelta,un ulteriore generatore tipo un caldaia a legna o una termocucina con potenza max di 30 Kw.<br><br>La temperatura di esercizio del Sanicube è di 90°C e oltre non serve visto che non stiamo parlando di impianti a vapore comunque può sopportare per brevi periodi temperature di 100°C.<br><br>Un appunto sulla stratificazione orizzontale due serbatoi in serie stratificano molto meglio di un solo serbatoio equivalente come contenuto ma il cui liquido è a contatto diretto,questo spiega anche la paratia che alcuni costruttori inseriscono all&#39;interno della cella termica.<br>Ricapitolando ti descrivo alcuni dei vantaggi di Sanicube in volgare plastica nei confronti del nobile ferro:<br>Produzione di ACS rapida,nessun rischio di legionella.<br>Nessun anodo e quasi nulla manutenzione.<br>Dim. 78x78x160 cm passa dalle normali porte e si può installare in locali non altissimi.<br>Bassissime dispersioni.<br>Peso ridotto&lt; di 100 kg<br>Garanzia di 10 anni sulla corrosione dell&#39;accumulo.<br>ed altre che non stò a dirti.<br><br>Ti prego di capire che non ho nulla contro te ma non sopporto la saccenza di chi parla senza informarsi.<br>Ciao egisto canducci<br>

eh certo però 1500 euro a barilotto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4da893e3fc05759e63ae87713054f570.gif" alt=":woot:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 8/7/2007, 11:06)</div><div id="quote" align="left">Il sistema Rotex,di cui presumo avere maggiore competenza.....<br>Immettere acqua fredda dall&#39;alto,mi spiace per gli ingenieri citati,è un controsenso elnon agevola certo la stratificazione, ti spiego in semplici parole come funziona la stratificazione da Rotex:<br><br>Un appunto sulla stratificazione orizzontale due serbatoi in serie stratificano molto meglio di un solo serbatoio equivalente come contenuto ma il cui liquido è a contatto diretto,questo spiega anche la paratia che alcuni costruttori inseriscono all&#39;interno della cella termica.<br><br>Ti prego di capire che non ho nulla contro te ma non sopporto la saccenza di chi parla senza informarsi.<br>Ciao egisto canducci</div></div><br>Il tema era: <i>boiler a più serpentine</i><br><br>il tuo amico ha suggerito bollitori in serie (soluzione onnipresente in ogni 3d), altri hanno suggerito la cella termica multi-energia,<br>visto che è stata concepita per accumulare e ridistribuire energia termica da fonti di calore diverse.<br>Onguno ha cercato di motivare a modo suo, e con tutte le spiegazioni possibili del caso, ed in maniera più o meno educato/provocatoria, le proprie idee.<br>Fin qui ci siamo?<br><br>Poi io, non concorde sul maggior rendimento calorico e qualit&agrave; (<span style="font-size:8pt;line-height:100%">qualit&agrave; intesa come resa commerciale, ovvero prezzo/prestazion</span>i)della vostra soluzione, vi ho invitato a dimostrare questa superiorit&agrave; anche ai produttori stessi di celle termiche.<br><br>L&#39;avete fatto?<br>Chi è il saccente allora?<br>Io non ho peccato di saccenza,<br>siete voi che peccate di megalomania/pubblicit&agrave; + o - occulta.<br><br>Ribadisco che non ho problemi a rivedere le mie posizioni, anche perchè io non ho nessuna rappresentanza commerciale (e se anche l&#39;avessi avrei cmq tutt&#39;altro tasso di decenza).<br><br>Scrivo prima con l&#39;intento dialettico di imparare qualcosa di nuovo,<br>con secondo intento di redistribiure le conoscenze/esperienze acquisite,<br>col terzo intento di sviluppare eventualmente nuove amicizie/rapporti di lavoro.<br><br>Se tu non hai niente contro di me, puoi star tranquillo che io ne ho ancora meno contro di te.<br><br>Hai colto per l&#39;ennesima volta l&#39;occasione per celebrare i tuoi prodotti (<b>una pagina intera</b>), il chè non mi sembra del tutto in linea con i regolamenti del forum (non con la mia etica però, per la quale invece approvo anche la pubblicit&agrave;, perchè io per primo ho bisogno di imparare sempre cose nuove: per esempio, come ho risposto a F., che se gli accumulatori hanno pari dispersione sia a vaso a perto che a vaso chiuso, avrei la possibilit&agrave; di guadagnare risparmio e sicurezza)<br><br><br>Rinnovo il mio invito a te ed eventualmente, se possibile, a qualche tecnico rappresentante di celle termiche disponibile ad intervenire sul forum, ad aprire una nuova discussione sul confronto tra le soluzioni proposte per risolvere le esigenze dell&#39;amico di Jag45.<br><br><br>ciao<br><br><br>massimo<br><br>< span class="edit">Edited by tekneri - 8/7/2007, 15:43</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 7/7/2007, 13:04)</div><div id="quote" align="left">Tante&#39; che in un sistema a vaso aperto ad uso solare <b>si ha l&#39;evaporazione di 5-10 Lt. di acqua all&#39;anno </b>su 500 e si <b>lavora al massimo a 78 gradi</b> e il problema delle incrostrazioni non sussiste minimamente a queste T.<br><br><br>Saluti,<br>F.</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 8/7/2007, 11:06)</div><div id="quote" align="left">Il sistema Rotex,di cui presumo avere maggiore competenza rispetto a chi spara sentenze temenrarie sul forum ,è altro rispetto a una vasca di compensazione aperta,non perde per evaporazione perchè il solare non raggiunge,in questo caso, valori di ebolizione, il contenitore,visto il basso costo dei componenti,è dotato di coperchio e <b>non evapora.<br></b><br>Ciao egisto canducci</div></div><br>di quel che sei esperto, a me che importa?<br>evaporzione dell&#39;1-2&#37; o no?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 7/7/2007, 22:44)</div><div id="quote" align="left">... volevo informarti che nel Sanicube ci sono ben <b>64</b> metri di tubo corrugato in acciaio INOX in lega di TITANIO , dal valore enorme.<br><br>Saluti,<br>F.</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 8/7/2007, 11:06)</div><div id="quote" align="left">L&#39;acqua fredda entra in sanicube attraverso un serpentino di <b>38</b> mt di tubo corruggato diametro 32 mm in acciaio inox e titanio 404 e viene condotta verso il basso poi risale le varie spirali ed esce calda,il serpentino integrativo da <b>16</b> mt con caratteristiche identiche ...<br>Ciao egisto canducci</div></div><br>38 + 16 = 54 &lt; 64<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 8/7/2007, 11:06)</div><div id="quote" align="left">La temperatura di esercizio del Sanicube è di 90°C e oltre non serve visto che non stiamo parlando di impianti a vapore comunque può sopportare per brevi periodi temperature di 100°C.</div></div><br>78°, 100°, oppure 85° come da depliant?<br><br>non è che per caso se l&#39;accumulatore di plastica viene accoppiato ad un termocamino/caldaia a legna oppure a collettori solari senza limitazione (oppure a manchevolezze di sonde/centraline) corre il rischio di accartocciarsi ?<br><br><br>ciao<br><br><br><br>massimo<br><br><s pan class="edit">Edited by tekneri - 13/7/2007, 13:58</span><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a46574dec4af28db1ea4119e8619c81b.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

oh mio dio mi sto ribaltando dal ridere.. mai lette tante contraddizioni tutte insieme .... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b86df3c4313a7bb1b75f11cef5da08e0.gif" alt="^_^"><br>Tekneri è molto ma molto più in gamba di me nello scoprire questi altarini, complimenti&#33;&#33;<br><br>scusate la mia latitanza da 2 giorni ma sono stato da un cliente che ha deciso di montare un impianto 1000L in agriturismo, a tubi sottovuoto, perchè oltre ad aver capito che ha un&#39;efficienza maggiore ha anche un costo inferiore (aveva ricevuto 2 preventivi di impianti a svuotamento di marca &quot;Amico Fritz&quot; .. hahhahhaha&#33;&#33<br><br>Comunque, a parte il balletto dei numeri, metri di tubazione, gradi di dispersione, vorrei dire che un serbatoio normalissimo a vaso aperto, posto all&#39;esterno, di un volgarissimo e comunissimo pannello a circolazione naturale, perde con un delta t di 40° non più di 3 gradi per notte.<br>Ma parliamo di un serbatoio posto all&#39;esterno..&#33; Quindi credo assolutamente plausibile la prestazione di tutto rispetto del Sanicube, per carit&agrave;. Solo credo la cella termica in questione se non superiore quantomeno uguale come isolamento. E parlando di prezzi, finora il rapporto qualit&agrave;/prezzo pende dalla parte della cella termica.<br><br>Salutoni a tutti

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">di quel che sei esperto, a me che importa?<br>evaporzione dell&#39;1-2&#37; o no?</div></div><br>No non ci sono fenomeni di evaporazione significativi perchè Sanicube è senza pressione ma dotato di coperchio, da dove prendi il dato da tè riportato che un simile sistema rende il 7/8&#37; in meno rispetto a un bollitore metalicco in prssione? Il sito fuocolegna parla di caldaie collegate a vaso aperto-chiuso e non di accumulatori.<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">38 + 16 = 54 &lt; 64<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">78°, 100°, oppure 85° come da depliant?<br><br>non è che per caso se l&#39;accumulatore di plastica viene accoppiato ad un termocamino/caldaia a legna oppure a collettori solari senza limitazione (oppure a machevolezze di sonde/centraline) corre il rischio di accartocciarsi ?</div></div><br>Non ho notizie di Sanicube accartocciati per temperatura troppo elevata nonostante i circa 10.000 venduti in Italia dal 1998 ad oggi se dovessero verificarsi eventi del genere te lo comunicherò,mi risultano invece diversi casi di accumuli ferrosi sfondati dalle correnti galvaniche.<br><br>Ciao e a presto Egisto Canducci<br><br>Ps quale fonte accredita un maggiore rendimento ,7/8&#37; degli accumulatori da te citati rispetto a sanicube?</div></div><br>Visto che hai letto il depliant ti elenco alcuni dati che ti sono sfuggiti:<br>Sanicube scs 38/16/0 38mt+16+4 =58 mt<br>Sanicube scs 38/16/16 = 38+16+16+4=74mt<br>Sanicube38/0/0 38+4=42 mt<br>Come vedi a seconda dei modelli variano le quantit&agrave; di tubo dello scambiatore.

Otsige,<br><br>Ok che il Sanicube non è di volgare plastica ma di un materiale particolare...<br><br>Ma chiamare l&#39;AISI 316 ferraglia è una bella sparata <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a50226a1c4493a696c18ee3eee442bc0.gif" alt="^_^">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 9/7/2007, 16:02)</div><div id="quote" align="left">Otsige,<br><br>Ok che il Sanicube non è di volgare plastica ma di un materiale particolare...<br><br>Ma chiamare l&#39;AISI 316 ferraglia è una bella sparata <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c2a58f3074390335665222788f419241.gif" alt="^_^"></div></div><br>Ciao Sunheat.. ben tornato ai soliti battibecchi a cui , almeno in 4 , partecipiamo assiduamente. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4e621e2708730d7d862e1eead6de7eef.gif" alt=""><br><br>Ti faccio notare l&#39;ultima tua sparata :<br><i>&lt;ma chiamare l&#39;AISI 316 ferraglia è una bella ........</i><br><br>Io mi sono riletto il tread e ti giuro non&#39;ho visto nessuno scrivere che l&#39;aisi 316 e&#39; ferraglia piuttosto ho visto riferimenti che il 304 e&#39; ferraglia.. quello che dici di vendere tu per inciso <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4e621e2708730d7d862e1eead6de7eef.gif" alt=""><br><br>Infatti il 304 e&#39; l&#39;acciaio inox dei poveri... quello che se non lo vetrifichi e non gli curi il cambio dell&#39;anodo sacrificale, si buca in 5 anni. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/919c8cd1d2d4a760d68b34ba01396abc.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/919c8cd1d2d4a760d68b34ba01396abc.gif" alt=""><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.

si, infatti è proprio quello che dicono qui vero? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fa8d88d0140264d6544d07d66e8f8914.gif" alt="^_^"> a me risulta che il 304 e il 316 appartengono a questa categoria di acciai<br><br><a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Acciaio_inox#Acciaio_inox_austenitico" target="_blank">http://it.wikipedia.org/wiki/Acciaio_inox#...nox_austenitico</a><br><br>anzi, ti quoto anche un piccolo passaggio:<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">... gli acciai inox austenitici sono <b>fra i più costosi tra gli acciai di uso comune</b>.<br><br>Le propriet&agrave; fondamentali sono:<br><br> * ottima resistenza alla corrosione;<br> * facilit&agrave; di ripulitura e ottimo coefficiente igienico;<br> * facilmente lavorabile, forgiabile e saldabile;<br> * incrudibile se lavorato a freddo e non tramite trattamento termico;<br> * in condizione di totale ricottura non si magnetizza.</div></div><br>Mi sa che hai sparato una vaccata più grossa di te ..&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/17b2159f7eed3cc1fc5b279f47c85709.gif" alt=":sick:"><br><br><br>304 laminato a freddo ferraglia? mi sa che è rcominciata la fiera delle cazzate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69513875d0da41c1969c7bba10a8c6da.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69513875d0da41c1969c7bba10a8c6da.gif" alt=""><br>Il 304 è certamente meno costoso del 316 (costa comunque sempre più della <b>plastica</b>, della quale è molto più resistente)<br><br>L&#39;acciaio dei poveri è quello <b>ferritico</b>. Quello degli scaldabagni...<br><br>Per i morti di fame, infine, c&#39;è la <b>plastica</b>, che ultimamente viene venduta a prezzo superiore rispetto al buon vecchio acciaio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/41148198a8b13884ca328784b8a233d8.gif" alt=""><br><br>Quindi, a parte le dovute precisazioni (vendo sistemi garantiti 5 anni e la gente non ci mette nemmeno l&#39;anodo sacrificale... senza problemi. Fai un pò tu).<br><br><br>Dai, ritenta, sarai più fortunato.. ma la prossima volta almeno leggi due righe prima di sentenziare .. stai perdendo colpi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/765a3bbad1f96847af55a064bbc7bf0a.gif" alt=""><br><br><br>Dicevo, a parte le precisazioni dovute, parlavamo delle celle termiche in acciaio 316 che il tuo amichetto ha gentilmente liquidato come ferraglia, e del loro prezzo in rapporto al prezzo che si paga per un boiler in plastica.<br><br>E ribadisco, non c&#39;è paragone&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ded1cd8db6368dd7a6cf20c4d2e5dea8.gif" alt=":lol:"><br><br>E in ogni caso, con 100 euro di anodo elettronico che non cambi più per tutta la vita, il problema non esiste.<br>Esiste solo il fatto che non c&#39;è motivo per comprare a PREZZO SUPERIORE un bidone di plastica con un materasso arrotolato intorno <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/35b12544039fa35181a2257d0934de57.gif" alt="h34r:"><br><br>P.S. grazie per il bentornato<br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 9/7/2007, 19:11</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 9/7/2007, 18:09)</div><div id="quote" align="left">Dicevo, a parte le precisazioni dovute, parlavamo delle celle termiche in acciaio 316 che il tuo amichetto ha gentilmente liquidato come ferraglia, e del loro prezzo in rapporto al prezzo che si paga per un boiler in plastica.</div></div><br>Se mi trovi una cella termica <u><b>in acciaio INOX aisi 316 </b></u>da 800 LT a 2500 euro... mi faccio frate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/556f66138efd72239fbb3388e4f27f77.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/556f66138efd72239fbb3388e4f27f77.gif" alt=""><br>.<br><br>.. e questo per soddisfare la parte economica perche&#39; dal punto di vista tecnico ho gia&#39; precisato che la cella termica e&#39; molto comoda ma non puo nulla in confronto ad un sistema con + boiler adibiti a T. diverse ( boiler di qualsiasi tipo.. non solo i Rotex )...<br><br>Saluti,<br>F.<br><br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 9/7/2007, 13:26)</div><div id="quote" align="left">No non ci sono f<b>enomeni di evaporazione significativi</b> perchè Sanicube è senza pressione ma dotato di coperchio, da dove prendi il dato da tè riportato che un simile sistema rende il 7/8&#37; in meno rispetto a un bollitore metalicco in prssione? Il sito fuocolegna parla di caldaie collegate a vaso aperto-chiuso e non di accumulatori.</div></div><br>ma per caso hai preso lezioni di politichese a &quot;porta a porta&quot; di Bruno Vespa? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6c78b3f1efc5eb81309e144cb7d4dcd0.gif" alt=""><br><br>come al solito hai risposto solo a quel che ti pareva, hai la memoria corta?<br>a me non sembra...<br><br>il dato 8&#37; l&#39;aveva postato il povero Felice Binello, ex titolare della ditta Casa Felice, ed è ancora presente nell&#39;archivio dei messaggi del forum di fuocoelegna.<br><br>Il fatto che un impianto di un accumulatore a vaso aperto abbia dispersioni minori di un intero impianto di riscaldamento a vaso aperto, me lo dice la logica.<br>Logica che se smentisci (ma me lo devi dimostrare) mi farebbe molto felice, come ho gi&agrave; scritto.<br><br><br><br>Caro Egisto,<br>te la dò vinta,<br>mi prendi in stanchezza, non ce la faccio più, e, soprattutto, giunti a questo punto sarebbe più corretto aprire un altro thread.<br><br>Chiudo con una proposta/invito a tutti i tecnici/installatori/rivenditori:<br>quando siamo verso fine anno, se gli affari ci sono andati bene (esclusi in anticipo coloro che saranno più sfortunati), andiamo ad installare due impianti termici diversi in due istituti di beneficenza (centro tumori, centro handicappati, ecc...) che abbiano caratteristiche edili e climatiche simili; poi mettiamo i risultati sul web come sul sito di F.Cattaneo.<br><br><br>ciao<br><br><br>massimo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">oh mio dio mi sto ribaltando dal ridere.. mai lette tante contraddizioni tutte insieme ....<br>Tekneri è molto ma molto più in gamba di me nello scoprire questi altarini, complimenti&#33;&#33;</div></div><br>Ciao genio se vai sul sito internet <a href="http://www.rotexitalia.it" target="_blank">www.rotexitalia.it</a> i dati in possesso di massimo li puoi avere anche tu mio clouseau,pensa ci sono siti in cui puoi vedere tutti i dati tecnici,i listini prezzi,le referenze e ,pensa un pò, dati sensibili quali indirizzo,telefono e fax e altri particolari del tutto assenti nel sito che casualmente appare in ogni tuo messaggio, temi che altri possano usufruire del favoloso tubo cinese sfruttando le troppe informazioni?<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">scusate la mia latitanza da 2 giorni ma sono stato da un cliente che ha deciso di montare un impianto 1000L in agriturismo, a tubi sottovuoto, perchè oltre ad aver capito che ha un&#39;efficienza maggiore ha anche un costo inferiore (aveva ricevuto 2 preventivi di impianti a svuotamento di marca &quot;Amico Fritz&quot; .. hahhahhaha&#33;&#33</div></div><br>Due giorni per un impiantino, bella media&#33; scherzi a parte ed ora cosa farò visto che il solo impianto disponibile ha scelto qualit&agrave; e tecnologie cinesi? dovremo ridurre la produzione ed io cosa farò,non è che ti serve un venditore? di solito non necessito di 2 giornate per vendere un impianto&#33;<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Solo credo la cella termica in questione se non superiore quantomeno uguale come isolamento. E parlando di prezzi, finora il rapporto qualit&agrave;/prezzo pende dalla parte della cella termica.</div></div><br>Scusa di quale cella termica stai parlando? Capito o chi altri perchè se di cella Capito si tratta tutto puoi dire ma non che sia più economica di Sanicube,i prezzi di sanicube sono compresi tra 1.150 e 1.650 € a seconda del numero di scambiatori ed i prezzi sono consultabili sul sito ti spiacerebbe postare il costo del MultiCapito da 500 lt con 3 scambiatori e dirmi,gentilmente, quanti anni è garantita la stessa contro la corrosione? attendo nuove.<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ok che il Sanicube non è di volgare plastica ma di un materiale particolare...<br><br>Ma chiamare l&#39;AISI 316 ferraglia è una bella sparata</div></div><br>Puntualizzo quanto segue:<br>Non ho detto che AISI 316 sia ferraglia ma ,se non sbaglio, tu non parli d 316 ma di 304 che è tutt&#39;altra lega,fai la prova magnete,vedrai che sul 304 la calamita s&#39;attacca,indovinqa perchè.Il 316 invece è inox vero.<br>Se poi,come al solito ,straparli mi spiace ma prova a rileggere.<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">304 laminato a freddo ferraglia? mi sa che è rcominciata la fiera delle cazzate<br>Il 304 è certamente meno costoso del 316 (costa comunque sempre più della plastica, della quale è molto più resistente)</div></div><br>mi scusi dott.ma nella sua industria cosa produce? quale esperienza traspare dai suoi scritti mi scusi ma la fiera delle cazzate rientra nelle sue attivit&agrave;? dato che il 304 è di gran pregio mi farebbe avere copia della garanzia del fantastico bollitore ,specificando che anche senza anodo il meraviglioso oggetto gode di garanzia almeno di 5 anni contro la corrosione visto che la plasticaccia fornisce ben 10 anni di garanzia contro la corrosione?<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Dicevo, a parte le precisazioni dovute, parlavamo delle celle termiche in acciaio 316 che il tuo amichetto ha gentilmente liquidato come ferraglia, e del loro prezzo in rapporto al prezzo che si paga per un boiler in plastica.</div></div><br>Non sò quale sia l&#39;idioma che normalmente usi ma forse se attivi un pò più di attenzione scopri che scrivi stupidaggini,mai parlato di 316 come ferraglia,ripeto metti sul tuo sito copia della garanzia contro la corrosione del bel bollitore ma non scrivere garantito 5 anni da difetti di fabbricazione.Ps puoi postare i prezzi della cella termica inox 316 con 3 scambiatori?<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">E in ogni caso, con 100 euro di anodo elettronico che non cambi più per tutta la vita, il problema non esiste.</div></div><br>A che ti serve di grazia,hai appena sostenuto che l&#39;anodo è inutile e superfluo nei bollitori delle meraviglie che vendi tu?<br><br>Non avertene a male e non fartene un cruccio posso farcela anche se mi hai sottratto un impianto&#33;<br>Ciao Egisto Canducci

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il fatto che un impianto di un accumulatore a vaso aperto abbia dispersioni minori di un intero impianto di riscaldamento a vaso aperto, me lo dice la logica.</div></div><br>Perchè invece della logica non provi a valutare i dati per quello che sono,mi spiego meglio il sito fuocolegna parla di tipologie impiantistiche a vaso aperto e a vaso chiuso riferendosi alla caldaia a legna e alle termocucine.Fino ad alcuni anni f&agrave; i generatori a combustibile solido erano collegati prevalentemente a vaso aperto,il vaso aperto era ed è una vasca di metallo aperta posta ad almeno 3 mt più alta del generatore e svolgeva il compito di assorbire l&#39;espansione dei liquidi e di ripristinare,tramite un livello a galleggiante,la quantit&agrave; di acqua che per evaporazione dovuta a sovratemperatura veniva scaricata dal troppo pieno.<br>Ultimamente il sempre più frequente ricorso ad accumuli in grado di assorbire la potenza delle caldaie,ai controlli delle stesse e le migliori prestazioni complessive degli impianti le caldaie a combustibile solido sono collegate a vaso chiuso.<br>Il sistema solare in questione è altra cosa,Sanicube non è in pressione ma non evapora perchè completamente chiuso,rende più della media dei bollitori a vaso chiuso perchè meglio isolato,molto meglio,della stragrande maggioranza dei prodotti in commercio e quindi,disperdendo meno rende disponibile una maggior quantit&agrave; di energia.<br>Non subisce danni dalla temperatura massima raggiungibile dall&#39;acqua prima di diventare vapore eoffre i vantaggi che ti ho postato più molti altri.<br>Ciao Egisto Canducci<br><br>Ps. non male l&#39;idea di altri impianti sul webb,forse un pò di balle sarebbero eliminate e resterebbero più fatti.

oltre all&#39;impresa edile,<br>installo e costruisco componenti per caldaie a combustibile solido, per cui sò cos&#39;è un impianto a vaso aperto (non prenderla come un offesa perchè non lo è, e, anche se rende meno, dove posso lo installo anch&#39;io il vaso aperto per maggior sicurezza d&#39;esercizio) perchè per primo lo monto e raccomando ove ci siano pericoli di surriscaldamento (es.: carimento manuale combustibile+black out).<br>Io vorrei conoscere in concreto (e non sapere cos&#39;è il vaso aperto) la differenza di dispersione termica che c&#39;è fra un accumulatore termico inerziale a vaso aperto ed un impianto di riscaldamento completo a vaso aperto.<br>Secondo la tua logica, se isolassi bene il &quot;carico&quot;, avrei meno dispersioni?<br>E&#39; questo il problema?<br><br>Ti ho fatto notare che il tuo amico ha scritto che evapora, e tu no.<br>Se siamo OT apriamo un nuovo 3D.<br><br>ciao<br><br><br>massimo<br><br><span class="edit">Edited by tekneri - 12/7/2007, 19:27</span><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/65cf04d66feb2d39552193af995bb3c2.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 10/7/2007, 00:52)</div><div id="quote" align="left">A che ti serve di grazia,hai appena sostenuto che l&#39;anodo è inutile e superfluo nei bollitori delle meraviglie che vendi tu?<br><br>Non avertene a male e non fartene un cruccio posso farcela anche se mi hai sottratto un impianto&#33;<br>Ciao Egisto Canducci</div></div><br>Mai detto che è inutile mettere l&#39;anodo, anzi&#33;&#33;<br><br>Semplicemente molti clienti che non l&#39;hanno montato non hanno riscontrato distruzione dell&#39;intero pianeta entro 5 anni come profetizzato dai buffoni di turno pronti a sminuire le qualit&agrave; dell&#39;acciaio in favore della resistentissima (e a livello produttivo, economicissima, ma solo a livello produttivo) plastica&#33;<br><br>PS. per la cronaca non era tua la marca quella preventivata dalla concorrenza, era altra robetta da 2 soldi marchiata germany ma che sappiamo tutti da dove viene... sovraprezzata per fingere che sia fatta lì.<br><br>P.P.S. So che per te 2 giorni sono tanti, e ci credo.. tanto vendi sempre e solo lo stesso prodotto: 500L per tutti&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; (alla faccia delle stime del fabbisogno)....<br><br>Concludo (mi stufo di parlare con te, finisce che mi scambiano per uno della tua stessa scuola di venditori tutti chiacchiere e distintivo) dicendo che mi piacerebbe tanto pubblicare dei dati comparativi, visto che ancora hai il coraggio di dire che un pannello a vaso aperto ha le stesse dispersioni di uno sottovuoto scon circuito chiuso.. alla faccia di ogni fondamento.<br>Peccato che per legge non potrei, altrimenti mi piacerebbe da morire..

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">PS. per la cronaca non era tua la marca quella preventivata dalla concorrenza, era altra robetta da 2 soldi marchiata germany ma che sappiamo tutti da dove viene... sovraprezzata per fingere che sia fatta lì.</div></div><br>Non sò di chi fosse la robetta made in Germany,posso garantirti che i prodotti Rotex sono studiati e prodotti in Baden Wurtemberg,non è una provincia Cinese,non sottopagando o sfruttando i lavoratori e rispettano tutte la normative europee di qualit&agrave; per cui la tua critica non mi sconvolge nè mi tocca.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Concludo (mi stufo di parlare con te, finisce che mi scambiano per uno della tua stessa scuola di venditori tutti chiacchiere e distintivo) dicendo che mi piacerebbe tanto pubblicare dei dati comparativi, visto che ancora hai il coraggio di dire che un pannello a vaso aperto ha le stesse dispersioni di uno sottovuoto scon circuito chiuso.. alla faccia di ogni fondamento.</div></div><br>Continui a straparlare,hai ammesso da poco di essere un volgare venditore che usa il forum per farsi pubblicit&agrave; a basso costo,scusa cos&#39;è un pannello a vaso aperto,non è forse l&#39;accrocchio che pubblicizza un certo sunheat su queste pagine?<br><br>Qualcuno ha gi&agrave; pubblicato le pagine del test SPF Rotex V26 e Consolar sottovuoto,tu hai messo la pagina del tubo Xingwang e in tutti i casi la resa era maggiore per Rotex,cos&#39;è un complotto degli svizzeri per denigrare la sopraffina qualit&agrave; Cinese?<br>[QUOTE][Peccato che per legge non potrei, altrimenti mi piacerebbe da morire../QUOTE]<br><br>Volevi dire: Peccato che la legge lo vieti?<br><br>In europa la pubblicit&agrave; comparativa è ammessa quindi,se hai voglia e tempo accomodati pure, per favore oltre alle rese pubblica pure i prezzi e le componenti del kit.<br><br>Ciao disinteressato ed espertissimo amico<br>Egisto Canducci (anonimo)<br><a href="http://www.rotexitalia.it" target="_blank">www.rotexitalia.it</a>