è un po fuori ot xche il boiler non è per un impianto solare, se trovate una sezzione migliore spostate pure.<br>Vi posto il problema.<br><br>un mio amico ha una stalla di vacche da latte, e ha un forte consumo di acs ad alta temperatura circa 70° che serve alla pulizia automatica giornaliera della mungitrice e del frigo del latte e per la preparazione del latte per i vitelli (latte in polvere), e come ho detto hanno un grosso frigo che abbassa la temperatura del latte da 30° a 0° composto da tre circuiti refrigeranti distinti.<br>per contenere i costi del gas per il riscaldamento dell acs si pensava di sfruttare l energia sottratta dal latte per scaldare (almeno parzialmente) l acs ,basta infatti deviare il circuito frigorifero facendo passare il gas dal uscita del compressore su un boiler e poi farli continuare nei radiatori ecc..<br>il problema è che mi servirebbe un boiler con tre serpentine distinte nella parte bassa e una quarta nella parte alta per un eventuale integrazione.<br>Cercando in rete non ho trovato niente che mi potrebbe andare bene, potete darmi qualche sito o dritta?
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<a href="http://www.ombonline.com" target="_blank">www.ombonline.com</a><br><br>cerca bollitori doppio serpentino flangiati per alloggio terzo scambiatore spiralato,<br>oppure bollitori componibili<br>oppure cella termica multi-scambiatore che così tagli la testa al toro<br><br><br>Oppure c'è anche Cordivari, Fiorini, Pacetti, Boilernova,... poi non mi ricordo più!<br><br><br>ciao Jag45<br><br><br>massimose vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 2/7/2007, 22:55)</div><div id="quote" align="left">un mio amico ha una stalla di vacche da latte, e ha un forte consumo di acs ad alta temperatura circa 70° che serve alla pulizia automatica giornaliera della mungitrice e del frigo del latte e per la preparazione del latte per i vitelli (latte in polvere), e come ho detto hanno un grosso frigo che abbassa la temperatura del latte da 30° a 0° composto da tre circuiti refrigeranti distinti.<br>per contenere i costi del gas per il riscaldamento dell acs si pensava di sfruttare l energia sottratta dal latte per scaldare (almeno parzialmente) l acs ,basta infatti deviare il circuito frigorifero facendo passare il gas dal uscita del compressore su un boiler e poi farli continuare nei radiatori ecc..<br>il problema è che mi servirebbe un boiler con tre serpentine distinte nella parte bassa e una quarta nella parte alta per un eventuale integrazione.<br>Cercando in rete non ho trovato niente che mi potrebbe andare bene, potete darmi qualche sito o dritta?</div></div><br>Ho fatto gia' 2 impianti di questo genere.. praticamente la stessa applicazione che hai descritto.<br>Della prima ho anche fatto un articolo :<br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=64" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=64</a><br><br>.. Tieni presente che oltre che a recuperare il calore del frigor si riduce il consumo elettrico dello stesso dato che viene usata acqua di pozzo, molto fredda, per far condensare il gas refrigerante.<br>Questo risparmio e' maggiore di quello che si ottiene con l'ACS gratuita.<br><br>Io userei 2 boiler ( in quelli che ho fatto ne ho usati addirittura 3 per via che l'ACS viene usata anche per alimentare l'annesso agiturismo ).<br><br>Il primo boiler deve essere necessariamente a vaso aperto dato che e' vietato scambiare direttamente il gas con l'ACS.. ( ottimo allo scopo il Sanicube ); gli altri possono essere anche di tipo comune.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 3/7/2007, 09:35)</div><div id="quote" align="left">Ho fatto gia' 2 impianti di questo genere.. praticamente la stessa applicazione che hai descritto.<br>Della prima ho anche fatto un articolo :<br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=64" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=64</a><br><br>.. Tieni presente che oltre che a recuperare il calore del frigor si riduce il consumo elettrico dello stesso dato che viene usata acqua di pozzo, molto fredda, per far condensare il gas refrigerante.<br>Questo risparmio e' maggiore di quello che si ottiene con l'ACS gratuita.<br><br>Io userei 2 boiler ( in quelli che ho fatto ne ho usati addirittura 3 per via che l'ACS viene usata anche per alimentare l'annesso agiturismo ).<br><br>Il primo boiler deve essere necessariamente a vaso aperto dato che e' vietato scambiare direttamente il gas con l'ACS.. ( ottimo allo scopo il Sanicube ); gli altri possono essere anche di tipo comune.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.</div></div><br>xche è vietato scambiare direttamente il gas con l'ACS?<br><br>ma il sanicube ha 3 serpentine?<br>xche il frigo latte a 3 circuiti separati.<br>secondo me questa tipologia di boiler è quella che fa al caso mio <a href="http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm" target="_blank">http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm</a>
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>xche è vietato scambiare direttamente il gas con l'ACS?<br><br>E' una normativa di legge che lo vieta espressamente.<br><br>>ma il sanicube ha 3 serpentine?<br><br>Si le ha .. ma anche in questo caso occorre separare gli accumuli in funzione dell'uso.<br><br>ll boiler collegato al condensatore del frigor occorre che sia separato da quello che alza la T dell' acs perche quest'ultimo conviene tenerlo freddo per risparmiare energia elettrica.<br><br>All'uscita occorre entrare in un'altro boiler dove viene 'caricato' con energia termica per portare l'acqua al valore di T. desiderato.<br><br>Se usi un solo boiler, con piu' serpentine, fai una ciofeca... infatti rischi di riscaldare l'acqua nel contenitore dove recuperi il calore del frigor a danno del rendimento dello stesso.<br><br>Tieni presente che la stratificazione non puo fare miracoli.<br><br>>xche il frigo latte a 3 circuiti separati.<br>Non ho capito la domanda.<br><br>>secondo me questa tipologia di boiler è quella che fa al caso mio >http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm<br><br>Sicuramente e' un boiler valido..<br><br>Tuttavia ha una stratificazione magari ottima ma inferiore a 2 boiler separati, ed inoltre e'probabile che costi dalle 2 alle 3 volte di piu' di 2 accumuli Sanicube separati da 500 e da 300 Lt.<br><br><br><br>Ciao,<br>F.<br><br><span class="edit">Edited by fcattaneo - 3/7/2007, 15:24</span>Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 3/7/2007, 13:12)</div><div id="quote" align="left">xche è vietato scambiare direttamente il gas con l'ACS?<br><br>ma il sanicube ha 3 serpentine?<br>xche il frigo latte a 3 circuiti separati.<br>secondo me questa tipologia di boiler è quella che fa al caso mio <a href="http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm" target="_blank">http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm</a></div></div><br>Costo di quella cella termica? mi sembra fatta bene, ma non porta le caratteristiche quella pagina.SunHeat
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 3/7/2007, 15:17)</div><div id="quote" align="left">Tuttavia ha una stratificazione magari ottima ma inferiore a 2 boiler separati, ed inoltre e'probabile che costi dalle 2 alle 3 volte di piu' di 2 accumuli Sanicube separati da 500 e da 300 Lt.<br><br><br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Si, la stratificazione è favorita proprio dal separatore posto subito sopra lo scambiatore per il solare.<br>Quanto costa un serbatoio sanicube da 500L?SunHeat
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 3/7/2007, 15:17)</div><div id="quote" align="left">Se usi un solo boiler, con piu' serpentine, fai una ciofeca... infatti rischi di riscaldare l'acqua nel contenitore dove recuperi il calore del frigor a danno del rendimento dello stesso.<br><br>Tieni presente che la stratificazione non puo fare miracoli.</div></div><br>se la stratificazione non può fare miracoli, due accumulatori in plastica a vaso aperto montati in serie ne fanno ancora meno.<br>Parlando di prezzi, i due accumulatori di plastica Rotex (300+500) in serie costano 3.000 euro, escluso valvolame per collegamento dei due.<br>Un volano termico in acciaio da 800 litri con produzione di acs con tubo corrugato in inox tipo TSPS con tre scambiatori e produzione acs anti-legionella (come il rotex, per capirci) costa di listino 2.400 euro (da 500 litri 2.000 euro), e si monta a <i>vaso chiuso.</i><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 3/7/2007, 15:17)</div><div id="quote" align="left">>secondo me questa tipologia di boiler è quella che fa al caso mio >http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm<br><br>Sicuramente e' un boiler valido..<br><br>Tuttavia ha una stratificazione magari ottima ma inferiore a 2 boiler separati, ed inoltre e'probabile che costi dalle 2 alle 3 volte di piu' di 2 accumuli Sanicube separati da 500 e da 300 Lt.</div></div><br>Non è vero che costa 2-3 volte tanto perchè costa meno.<br>Innanzitutto non è un boiler/bollitore, bensì un accumulatore termico inerziale.<br>Una cella termica in acciaio da 750 litri con tre scambiatori in acciaio inox costa di listino 2.750 €, con prestazioni anni-luce superiori a due accumulatori in plastica messi in serie (e costa anche meno).<br><br><br><br>Ditemi voi qual'è la <i>ciofeca<br></i><br><br><br>ciao<br><br><br>massimo<br><br><cent er><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/08f573b92cb0032f6a962e8913add2f9.jpg" alt="Attached Image"></table><p>se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene
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Ciao Massimo,<br><br>Se costa veramente così poco una cella termica pari a quella vista sopra.. allora è assolutamente conveniente rispetto al prezzo di 2 accumuli.<br><br>Ora mi informo bene, conosci qualche marchio che posso contattare per forniture all'ingrosso?SunHeat
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di sicuro (ci sono anche le schede on-line) la fanno OMB, Pacetti, Lamborghini, Roth;<br>forse la fanno anche Cordivari, Boilernova, Fiorini (magari dagli un colpo di telefono).<br><br>Le casistiche di prezzo dei volani termici multienergia sono tante (da 1250 litri in su possono alloggiare 8 scambiatori), io ho postato, per onestà di paragone, una ecocella con tre scambiatori.<br>Nella realtà pratica, ad onor del vero,ce ne sono sempre almeno 4, perchè per avere una produzione di acs garantita è meglio montare due scambiatori in serie in alto per la produzione di acs (magari in acciaio inox).<br><br>Per chi volesse farsi gli occhi:<br><br><a href="http://www.capito-gmbh.de/HT/Prospekte/Puffer/Puffertechnik.pdf" target="_blank">http://www.capito-gmbh.de/HT/Prospekte/Puf...ffertechnik.pdf</a><br><br><br>Io, ad andare a fine anno, ne devo montare tre da 1250 ed una da 750.<br>Poi vi racconterò!<br><br><br>ciao Sun!<br><br><br><br>massimose vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene
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non sara proprio uguale a quello postato ma almeno ci sono i prezzi<br><a href="http://www.boilernova.191.it/tb.pdf" target="_blank">http://www.boilernova.191.it/tb.pdf</a><br><br>x fcattaneo ma nello schema che hai postato nel primo boiler passa acqua sanitaria? xche se è cosi non ti seguo "Il primo boiler deve essere necessariamente a vaso aperto dato che e' vietato scambiare direttamente il gas con l'ACS.."<br><br><span class="edit">Edited by jag45 - 3/7/2007, 22:10</span>
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ha il frangiflutti subito sopra allo scambiatore solare, per cui fa lo stesso lavoro.<br><br>Mi fa piacere leggere che i prezzi sono in linea con quelli che ho postato<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f3ff0135059222bcf04e71299b003100.jpg" alt="Attached Image"></table><p>se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 3/7/2007, 21:58)</div><div id="quote" align="left">non sara proprio uguale a quello postato ma almeno ci sono i prezzi<br><a href="http://www.boilernova.191.it/tb.pdf" target="_blank">http://www.boilernova.191.it/tb.pdf</a><br><br>x fcattaneo ma nello schema che hai postato nel primo boiler passa acqua sanitaria? xche se è cosi non ti seguo "Il primo boiler deve essere necessariamente a vaso aperto dato che e' vietato scambiare direttamente il gas con l'ACS.."</div></div><br>Lo schema che ho postato si riferisce appunto ad un sistema 'fuori-legge' perche' la parte relativa al recupero del frigor era gia' presente.. io ho aggiunto solo gli altri 2 boiler .<br><br>Anche l'altro impianto che ho realizzato aveva la parte di recupero gia' fatta ma in quel caso hanno usato uno scambiatore con circuito aggiuntivo per il recupero del calore.. quindi in regola.<br><br>Rispondo anche a Teckneri.<br><br>La cella termica e' una soluzione molto pratica ma il rendimento non'e' da equiparare a sistemi dotati di accumuli separati.. mi sembra ovvio che le T. sono 'separate' meglio in sistemi appunto separati.<br><br>Il costo dei Sanicube da 500 + 300 e' intorno ai 2.500 euro di listino e almeno in questa applicazione e' assurdo consigliare soluzioni diverse per il recupero del calore del frigor dati gli obblighi di legge che un sistema a vaso aperto permette di soddisfare.<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.<br><br><br >Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Non capisco la correlazione tra "divieto di scambio della parte a gas con la parte acs" con "boiler di plastica a vaso aperto".<br><br>Chi mi spiega un pò meglio la faccenda? Magari anche i riferimenti alla legge, così la leggiamo tutti.SunHeat
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ma il fatto e che il boiler dove passa la serpentina del frigo deve essere aperto? o che la serpentina del frigo non puo andare a scladare direttamente l acs.<br>xche se fosse il secondo caso io teoricamente sarei in regola usando le serpentine sopra per scaldare l acs istantaneamente. e su quelle sotto faccio le uso per il frigo e la caldaia di integrazione va a scaldare direttamente l acqua interna al boiler.
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 4/7/2007, 18:28)</div><div id="quote" align="left">ma il fatto e che il boiler dove passa la serpentina del frigo deve essere aperto? o che la serpentina del frigo non puo andare a scladare direttamente l acs.<br>xche se fosse il secondo caso io teoricamente sarei in regola usando le serpentine sopra per scaldare l acs istantaneamente. e su quelle sotto faccio le uso per il frigo e la caldaia di integrazione va a scaldare direttamente l acqua interna al boiler.</div></div><br>Non sei obbligato ad usare il circuito aperto.<br>Il secondo caso va quindi bene.<br><br>Ciao,<br>F.<br>Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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ma secondo voi questo schema che vi allego ha un funzionamento corretto?<br><br>secondo me funziona malissimo:<br>xche il solare va a scaldare la parte bassa del boiler che è anche diviso dalla parte alta da un divisorio ma in questo modo cose che mi toglie il calore da questa parte? quindi mi troverei che i pannelli che li abbia o no, non c è una grossa differenza. tutto cambia se si puo eliminare quella paratia, o se faccio entrare l acqua fredda sanitaria da sotto.<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/75736fc291ebff0af180750bddc2049b.jpg" alt="Attached Image"></table><p>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 4/7/2007, 11:14)</div><div id="quote" align="left">Rispondo anche a Teckneri.<br><br>La cella termica e' una soluzione molto pratica ma il rendimento non'e' da equiparare a sistemi dotati di accumuli separati.. mi sembra ovvio che le T. sono 'separate' meglio in sistemi appunto separati.<br><br>Il costo dei Sanicube da 500 + 300 e' intorno ai 2.500 euro di listino e almeno in questa applicazione e' assurdo consigliare soluzioni diverse per il recupero del calore del frigor dati gli obblighi di legge che un sistema a vaso aperto permette di soddisfare.<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.</div></div><br>E' assurdo crederti, e, soprattutto, è assurdo pagare la plastica più dell'acciaio!<br><br>Se la tua teoria dei bollitori separati avesse un minimo di fondamento <i>fisico</i>, allora perchè non si montano sempre bollitori da 500 in serie? Magari orizzontali ed a vaso aperto.<br><br>Le vostre teorie hanno invece fondamenti puramente <i>commerciali</i>: ovvero il vostro fornitore produce accumulatori in plastica a vaso aperto da 500 litri.<br><br>Che immancabilmente proponete come toccasana per tutti gli impianti possibili immaginabili.<br><br>A partire dal fatto che un sistema a vaso aperto rende l'8% in meno dello stesso a vaso chiuso.<br>Perchè non montate accumulatori di plastica a vaso chiuso?<br><br>I vostri consigli da amici sono buoni prima per voi che per gli altri!<br><br>Domanda:<br>riusciresti a vendere una grondaia di plastica al prezzo di una in acciaio?<br><br>Ti rispondo io: no.<br><br>No perchè il cliente privato medio sa di cosa si tratta.<br>E diverso il discorso per la termoidraulica (per adesso), perchè il cliente privato medio non ha conoscenze specifiche.<br><br><br>La mia non è una crociata contro la plastica:<br>rende meno, dura meno, e deve costare meno. Stop.<br><br><br>Smettetela di dire che le soluzioni altrui sono assurde, fate migliore figura.<br><br>Se non siete d'accordo, amen:<br>ma non offendete gli altri.<br><br><br><br><br>massimo<br><br><center>< b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/99fcde3ea8574ffb954a62c7eb3d53b0.jpg" alt="Attached Image"></table><p>se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 4/7/2007, 19:25)</div><div id="quote" align="left">A partire dal fatto che un sistema a vaso aperto rende l'8% in meno dello stesso a vaso chiuso.<br>Perchè non montate accumulatori di plastica a vaso chiuso?<br><br>La mia non è una crociata contro la plastica:<br>rende meno, dura meno, e deve costare meno. Stop.<br><br>Smettetela di dire che le soluzioni altrui sono assurde, fate migliore figura.<br><br>Se non siete d'accordo, amen:<br>ma non offendete gli altri.<br><br>massimo</div></div><br>Sei troppo permaloso..<br>Te la prendi troppo con chi suggerisce soluzioni diverse..<br><br>La tua idea sulla plastica nasce da un pregiudizio che ha probabilmente fondate origini ma che attualmente e' sorpassato e fuori luogo.<br><br>I boiler a vaso chiuso non possono essere realizzati in plastica perche non terrebbero ugualmente bene la pressione... quindi i sistemi di questo tipo NON possono avvalersi dei vantaggi della plastica.<br><br>Quindi devono TENERSI purtroppo i vari anodi sacrificali ( che non cambia mai nessuno ) e che fanno durare non piu' di 10 - 15 anni il boiler dati i NOTI problemi di corrosione che hanno i sistemi metallici.<br><br>Per contro molti produttori di sistemi a svuotamento usano la plastica proprio perche l'assenza di pressione permette di usare questa tecnologia che e' SUPERIORE alla vecchia metallica..<br><br>Un boiler lo si giudica dalla DURATA e dalla qualita' dell'isolamento e in questo Rotex e Consolar sono sicuramente superiori a qualsiasi boiler in acciaio attualmente in commercio.<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.<br><br><br> <br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 4/7/2007, 19:17)</div><div id="quote" align="left">ma secondo voi questo schema che vi allego ha un funzionamento corretto?<br><br>secondo me funziona malissimo:<br>xche il solare va a scaldare la parte bassa del boiler che è anche diviso dalla parte alta da un divisorio ma in questo modo cose che mi toglie il calore da questa parte? quindi mi troverei che i pannelli che li abbia o no, non c è una grossa differenza. tutto cambia se si puo eliminare quella paratia, o se faccio entrare l acqua fredda sanitaria da sotto.</div></div><br>Se elimini la paratia riduci ulteriormente la stratificazione.<br><br>Lo schema e' giusto ed evince tutti i limiti della cella termica... il calore va su per convezione e per contro il 'freddo' scende e va nella parte bassa sulla serpentina del solare.<br>Tuttavia l'acqua fredda in ingresso non puo' essere fatta preriscaldare nella parte bassa con conseguente danno nella stratificazione.<br><br>E' un compromesso che devi accettare se vuoi usare la comodita' di un boiler unico...<br><br>Ciao,<br>F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Beh, per la questione dell'anodo sacrificale, esistono anodi elettronici che non SI CAMBIANO MAI e durano praticamente una vita..<br><br>Quindi tolta la questione della durata, sulla quale possiamo dire che sono entrambi equivalenti, rimane il fatto che l'acciaio inox, che sia vetrificato o no, offre una resistenza indubbiamente superiore alla plastica, e non ha limitazioni all'uso in pressione.<br><br>Ovviamente a livello produttivo <b>costa molto di più</b> ed è per questo che i produttori di sistemi a svuotamento adottano la plastica, che per quei sistemi va bene in quanto non serve avere pressione.<br><br>Tuttavia, questo grosso risparmio in fase produttiva non sempre si riflette poi sul consumatore, che si trova a pagare un barile di plastica quanto un serbatoio in acciaio. Questi sono ricarichi da capogiro! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cbe3015615af962ec97dd54a1c345b33.gif" alt=":sick:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cbe3015615af962ec97dd54a1c345b33.gif" alt=":sick:"><br><br>E la coibentazione, che dovrebbe fare la differenza, nutro forti dubbi sul fatto che un normale serbatoio in plastica per pannelli solari sia superiore rispetto a questo <a href="http://www.capito-gmbh.de/HT/Prospekte/Puffer/Puffertechnik.pdf" target="_blank">http://www.capito-gmbh.de/HT/Prospekte/Puf...ffertechnik.pdf</a> (12,5cm poliuretano a celle).<br><br>Per interpretare il documento e chiarire anche questo dovremmo avere un buon interprete di tedesco nel forum che ci darà sicuramente delucidazioni <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6705372fa70a6d64d1d9f0fecf61aa2a.gif" alt="^_^"><br><br>P.S. Comunque confesso di avere anche io l'impressione che fornisci sempre lo stesso prodotto come soluzione universale.. possibile che tutti quanti vanno bene con 300 o 500 L? Se li facessero da 800L avresti consigliato sempre 2 accumuli? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c7286950f8d2cec0d79a84e538703c67.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/33a58c66995eb242fc8947b5469c254e.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/33a58c66995eb242fc8947b5469c254e.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/33a58c66995eb242fc8947b5469c254e.gif" alt=":lol:"><br><br>ciaoSunHeat
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 5/7/2007, 13:28)</div><div id="quote" align="left">Quindi tolta la questione della durata, sulla quale possiamo dire che sono entrambi equivalenti, rimane il fatto che l'acciaio inox, che sia vetrificato o no, offre una resistenza indubbiamente superiore alla plastica, e non ha limitazioni all'uso in pressione.<br><br>Ovviamente a livello produttivo <b>costa molto di più</b> ed è per questo che i produttori di sistemi a svuotamento adottano la plastica, che per quei sistemi va bene in quanto non serve avere pressione.<br><br>E la coibentazione, che dovrebbe fare la differenza, nutro forti dubbi sul fatto che un normale serbatoio in plastica per pannelli solari sia superiore rispetto a questo <a href="http://www.capito-gmbh.de/HT/Prospekte/Puffer/Puffertechnik.pdf" target="_blank">http://www.capito-gmbh.de/HT/Prospekte/Puf...ffertechnik.pdf</a> (12,5cm poliuretano a celle).<br><br>Per interpretare il documento e chiarire anche questo dovremmo avere un buon interprete di tedesco nel forum che ci darà sicuramente delucidazioni <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f56b11fb754648a1ce711541ef315235.gif" alt="^_^"><br><br>P.S. Comunque confesso di avere anche io l'impressione che fornisci sempre lo stesso prodotto come soluzione universale.. possibile che tutti quanti vanno bene con 300 o 500 L? Se li facessero da 800L avresti consigliato sempre 2 accumuli? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a018f0f9230c3e0e85ebfba71ade643.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3f33b2bc2e8b3db2343c953370962f8f.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3f33b2bc2e8b3db2343c953370962f8f.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3f33b2bc2e8b3db2343c953370962f8f.gif" alt=":lol:"></div></div><br>Quando si parla di acciaio occorre dire che si tratta di lamiera zincata vetrificata....<br><br>L'acciaio Inox non lo usa nessuno e di sicuro i boiler con prezzi paragonabili al Sanicube non sono sicuramente in acciaio INOX.<br><br>Questo per non scambiare lucciole per lanterne...<br><br>.... se no' si tratterebbe davvero di ricarichi da capogiro che invero hanno SOLO quelli che comprano in Cina e vendono in Italia facendo X 100 .<br><br>Ho visto io le fatture... comprano dalla Cina tubi a 1 euro cad. uno.<br>Un pannello solare in assenza i pressione costa MENO di 50 euro. e viene venduto tra i 500 e i 700 euro...<br><br>Naturalmente non tutti i venditori di cinesaglie sono cosi... ma quasi.<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a018f0f9230c3e0e85ebfba71ade643.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a018f0f9230c3e0e85ebfba71ade643.gif" alt=""><br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br><br><br><br><br>< br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br >Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Acciaio INOX è acciaio INOX, poche balle, li ho visti io dentro i serbatoi della Elbi, della Cordivari, non sono assolutamente ferraglia.<br>Poi se vogliamo s*****re marche che nemmeno conosciamo, bhe serviti pure!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/554f665eaa8d152e6cea12aea2b833cb.gif" alt=":sick:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/554f665eaa8d152e6cea12aea2b833cb.gif" alt=":sick:"><br><br>Come ti permetti di dire che sono lamiera zincata se nemmeno li hai mai visti? parlare così per sentito dire è segno di ignoranza e scarsità di argomentazioni...<br><br><br>Ah, qui stiamo parlando di serbatoi quindi è fuori luogo e inutile puntare il dito contro i tubi sottovuoto stavolta.. non andiamo fuori tema per distogliere l'attenzione, furbacchiotto!!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1eeab9265ca7c28a3e570b545e974e1a.gif" alt="^_^"><br><br>Quindi, poche stupidaggini che non sono l'unico ad essersi accosto di questi altarini.. la plastica DEVE costare in proporzione, con i dovuti ricarichi, il GIUSTO.<br>Non puoi farmela pagare come l'acciaio giustificandoti dicendo che l'altro non è acciaio.. che cos'è una barzelletta?<br>Che buffonata, stavolta hai proprio esagerato.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b0435d9af68e1ac7528df324ac0dcc34.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b0435d9af68e1ac7528df324ac0dcc34.gif" alt=":lol:"> sembra di sentire uno di quei bambini che puntano il dito verso gli altri piangendo perchè l' hanno beccati <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b0435d9af68e1ac7528df324ac0dcc34.gif" alt=":lol:"><br><br><br>P.S.<br>Un tubo sottovuoto a 1 euro è della stessa qualità costruttiva di un pannello piano da 20€.<br><b>Personalmente ho visto le fatture, "made in germany" di pannelli da 120€ rivenduti a 1500... con i miei occhi</b>.<br>Se non vedi differenze tra un tubo da 1 € e un tubo da 15€ non devi vederle nemmeno tra un pannello come quelli che vendi tu e un panda autocostruito!!<br><b>Vorrei sapere quanto costa un serbatoio di plastica al fabbricante, poi ci facciamo due risate!</b><br>Per farti un'idea sulle differenze tra ***** e nutella vieni da me e ti faccio vedere i materiali e le mie fatture di acquisto, così la pianti di dire sciocchezze <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b0435d9af68e1ac7528df324ac0dcc34.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b0435d9af68e1ac7528df324ac0dcc34.gif" alt=":lol:"><br><br>E' finita la pacchia, ora c'è libero commercio, e la concorrenza vi da fastidio.<br>E le grandi marche hanno subito un calo rispetto alle vendite previste.. fine dei giochi!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/120036d2233a1a58dbb48375ac58486c.gif" alt=":B):"><br><br><br><br>Comunque, non usciamo fuori tema, stavamo parlando di serbatoi e del fatto che per <b>qualsiasi</b> richiesta la soluzione giusta è ...<br>... di plastica e a frazioni di 500L <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/554f665eaa8d152e6cea12aea2b833cb.gif" alt=":sick:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb9b497096cb2bef7e2f78b476d5ae59.gif" alt=""><br><br>Spiega questo!<br><br>Ciao ciao<br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 5/7/2007, 17:33</span>SunHeat
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 5/7/2007, 11:41)</div><div id="quote" align="left">Sei troppo permaloso..<br>Te la prendi troppo con chi suggerisce soluzioni diverse..<br><br><br>Se elimini la paratia riduci ulteriormente la stratificazione.<br><br>Lo schema e' giusto ed evince tutti i limiti della cella termica... il calore va su per convezione e per contro il 'freddo' scende e va nella parte bassa sulla serpentina del solare.<br>Tuttavia l'acqua fredda in ingresso non puo' essere fatta preriscaldare nella parte bassa con conseguente danno nella stratificazione.<br><br>E' un compromesso che devi accettare se vuoi usare la comodita' di un boiler unico...<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>non sono permaloso:<br>io, anche quando non sono d'accordo, non me la prendo con chi non è sulle mie e rispetto le posizioni altrui.<br>Motivo le mie posizioni, le rivedo se mi vengono confutate, ma non derido nessuno e non mi auto-conclamo di nessun titolo o convegno od atti di proselitismo.<br><br><br>Il tuo ragionamento non regge:<br>gli scambiatori posti in alto <i>prelevano</i> calore, e la cella termica, con la sua sezione particolare, riproduce un caricamento del calore dall'alto verso il basso, al pari dei gruppi di carico anti-condensa tipo Laddomat,<br>rendeno immediatamente disponibile il calore solare catturato, anche quando è poco.<br><br>Vorresti forse sostenere che tecnologie coperte da brevetti internazionali (Capito, Solvis, Olymp...), celle termiche con capacità che in litri superano il migliaio, sono superate da bollitori di plastica messi in serie?<br>Ma allora perchè non lo fanno tutti?<br><br>Per chi non lo sapesse, Rotex è una fabbrica che produce tubi in plastica, sarebbe come nominare in Italia le ditte Redi o Sirea ecc...<br>Con stra-giusta logica industriale, dalla propria filiera produttiva esce anche un accumulatore in polipropilene.<br><br>Nessuno sul forum ce l'ha col vostro fornitore, anzi, anche perchè non lo conoscono poi in tanti.<br>Io, personalmete, non ne ho mai visto uno, e per i cantieri ci giro da un pezzo.<br>E fra tutti i tecnici ed installatori che conosco, ho solo un fornitore che lo conosce (ex-ag. rotex).<br><br>Due accumulatori in polipropilene in serie a vaso aperto rendono meno della metà di una cella temica di pari volume.<br>Se la vostra soluzione costasse un terzo della cella termica, sarebbe tuttavia un affare.<br>Il problema è che costa quantomeno uguale se non di più.<br><br><br><br>massimose vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 5/7/2007, 21:28)</div><div id="quote" align="left">Motivo le mie posizioni, le rivedo se mi vengono confutate,<br><br>gli scambiatori posti in alto <i>prelevano</i> calore, e la cella termica, con la sua sezione particolare, riproduce un caricamento del calore dall'alto verso il basso, al pari dei gruppi di carico anti-condensa tipo Laddomat,<br>rendeno immediatamente disponibile il calore solare catturato, anche quando è poco.</div></div><br>BLA BLA BLA...<br><br>Il quesito che ha posto ig45 e' un'altro..<br>Cioe' che e' ERRATO buttare acqua fredda all'interno di una serpentina posta in alto.<br><br>La tua risposta non regge ed e' incomprensibile.<br>Anche iag45, che non'e' sicuramente un esperto di solare termico, ha capito che e' una cazzata il circuito in uso ad una cella termica.<br><br>Questo e' dovuto al fatto che la cella termica risulta comunque un compromesso tra la soluzione ottimale e quella piu' pratica.<br><br>Per quanto riguarda SUNHEAT ti posso assicurare che NON SERVE vetrificare l'acciaio <b>INOX....</b><br><br>Quindi se vetrifichi un boiler e' perche e' di ferraccio.<br><br>Attento che c'e' una differenza abissale tra l'acciaio e l'acciaio INOX..<br>Il primo e' sinonimo di 'ferraccio' il secondo di materiale pregiato e molto costoso.<br><br><br>Saluti,<br>F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 5/7/2007, 22:16)</div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda SUNHEAT ti posso assicurare che NON SERVE vetrificare l'acciaio <b>INOX....</b><br><br>Quindi se vetrifichi un boiler e' perche e' di ferraccio.<br><br>Attento che c'e' una differenza abissale tra l'acciaio e l'acciaio INOX..<br>Il primo e' sinonimo di 'ferraccio' il secondo di materiale pregiato e molto costoso.<br><br><br>Saluti,<br>F.</div></div><br>Infatti, controlla sui cataloghi dei marchi che ti ho citato. Troverai sia boiler vetrificati che boiler in acciaio INOX 304 o 316L<br><br>Controlla anche nelle mie schede prodotti, e non troverai nemmeno un prodotto vetrificato, tutti i boiler sono in acciaio INOX SUS304 2B.<br><br>Concordo che se un bollitore è vetrificato non è necessario farlo acciaio INOX. tuttavia molti produttori lo fanno per assicurarsi che in caso di scalfitura della vetrificazione non si arrugginisca il serbatoio.<br><br>Per il resto, concordo pienamente con quanto detto da Tekneri sulla validità delle celle termiche.<br><br>CiaoSunHeat
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 6/7/2007, 09:35)</div><div id="quote" align="left">Concordo che se un bollitore è vetrificato non è necessario farlo acciaio INOX. tuttavia molti produttori lo fanno per assicurarsi che in caso di scalfitura della vetrificazione non si arrugginisca il serbatoio.</div></div><br>Guarda che se lo vetrificano e' perche' NON sono sicuri del trattamento INOX..<br><br>Un 316 e' assolutamente inutile verificarlo.<br><br>Inoltre si parlava di costi non di esistenza...<br>Un 316 da 500 Lt. tripla serpentina quanto costa ?<br><br><i>>Per il resto, concordo pienamente con quanto detto da Tekneri sulla validità delle celle >termiche.</i><br><br>E questo non'e' una garanzia...<br><br>La gente che segue questo tread e che mi scive in privato,e' interessata di piu' a capire perche e' una cazzata mandare h2o fredda all'ingresso della serpentina sanitaria posta in alto..<br><br>Rispondi piuttosto a questi quesiti... e' da questo tipo di risposte che formi la tua autorevolezza in materia.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br>Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 6/7/2007, 10:31)</div><div id="quote" align="left">La gente che segue questo tread e che mi scive in privato,e' interessata di piu' a capire perche e' una cazzata mandare h2o fredda all'ingresso della serpentina sanitaria posta in alto..<br><br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Perchè in una caldaia l'acqua sanitaria da un tubo entra fredda e dall'altra esce calda?<br>semplicemente perchè è da scaldare, poi potersi fare la doccia.<br><br>Se non arrivi a capire una c.....a così....<br><br>Continua pure a dispensare buoni consigli F.,<br>buon confessionale <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1f37f9dccbec0f0326c186b691d0f48.gif" alt=""><br><br><br><br>addio F.se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 6/7/2007, 10:40)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 6/7/2007, 10:31)</div><div id="quote" align="left">La gente che segue questo tread e che mi scive in privato,e' interessata di piu' a capire perche e' una cazzata mandare h2o fredda all'ingresso della serpentina sanitaria posta in alto..<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Perchè in una caldaia l'acqua sanitaria da un tubo entra fredda e dall'altra esce calda?<br>semplicemente perchè è da scaldare, poi potersi fare la doccia.<br><br>Se non arrivi a capire una c.....a così....</div></div><br>Ecco.. e questo credo proprio metta una pietra sopra ..<br><br>Non hai capito neppure di cosa stiamo parlando.<br><br>.. Ti do' un'indizio.... "stratificazione"<br><br>Ciao,<br>F.<br> <br><br>Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 6/7/2007, 10:31)</div><div id="quote" align="left">E questo non'e' una garanzia...<br><br>La gente che segue questo tread e che mi scive in privato,e' interessata di piu' a capire perche e' una cazzata mandare h2o fredda all'ingresso della serpentina sanitaria posta in alto..<br><br>Rispondi piuttosto a questi quesiti... e' da questo tipo di risposte che formi la tua autorevolezza in materia.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>La tua, di autorevolezza in materia la vedo un pò minata da alcune teorie bizzarre <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1433ae436ffea127b050cfe808405932.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1433ae436ffea127b050cfe808405932.gif" alt=":lol:"><br><br>Ho avuto modo di constatarlo da alcune chicche raccolte tra i tuoi tanti post. Te ne riporto qualcuna.<br><br>1) I sistemi radianti a BT hanno efficienza uguale ai sistemi tradizionali (termosifoni) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/44c6bf55be57c0c03b2c923a1fff625e.gif" alt=":wacko:"><br><br>2) I serbatoi di plastica costano quanto quelli in acciaio ma tanto quelli in acciaio non sono di acciaio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/36e93940552c412e600d82e75128df4c.gif" alt=":alienff:"><br><br>2b - corollario) Costano tanto per colpa dei cinesi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/66f70ede66c31e2afab72c83596e97db.gif" alt=""><br><br>3) Il vuoto isola di meno dell'aria <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/224837c603bcfcc588a4b6f234cdb9cb.gif" alt=""><br><br>4) Per qualsiasi utilizzo e per qualsiasi numero di persone, 500L a vaso aperto in plastica sono la soluzione migliore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9da9d8c2600dcdbb616df266b8c2ed07.gif" alt=":shifty:"><br><br>5) Un sistema a svuotamento, quindi a vaso aperto, ha dispersioni minori di un sistema a vaso chiuso <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a092a360d58e2497deaf1c16df112af1.gif" alt=":sick:"><br><br>6) Le celle termiche non stratificano <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d754e963bb872460ce27bb215201c42f.gif" alt=""><br><br>Mi fermo qui, per ora <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1433ae436ffea127b050cfe808405932.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1433ae436ffea127b050cfe808405932.gif" alt=":lol:"><br><br><br>Comunque la gente di questo thread, me compreso, vorrebbe sapere (come da mia domanda precedente, rimasta senza risposta) queste due cose:<br><br>- Riferimenti alla legge citata che vieta lo "scambio raffreddamento gas con acs", per poter capire i dettagli di tale divieto.<br>- Perchè questa condizione rende UNICA la soluzione di un serbatoio di plastica a vaso aperto? Qual'è la connessione?<br><br>Grazie in anticipo per le cortesi risposte che sono sicuro ci darai.<br><br><br>p.s. Le serpentine utilizzate in ricezione non sempre sono poste in alto, sono anche verticali.<br>E comunque la stratificazione si riassesta in tempi rapidi, non è che se metti acqua fredda in alto quella rimane lì <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1433ae436ffea127b050cfe808405932.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1433ae436ffea127b050cfe808405932.gif" alt=":lol:">SunHeat
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