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**T-1000** · 04-04-2014, 08:17

molto interessante!! se ce l'hai a costo zero sicuramente
se vuoi uno scambio migliore meglio un piastre.
quel tipo di scambiatore delle vecchie caldaia istantanee era poco performante.
del tipo primario 80 secondario 15-45
quindi rischi che la piovana si riscaldi ma non di molto, e la lavapiatti attacca comunque la resistenza. (in genere lava a non meno di 50�)
la lavapiatti ha l'addolcitorino, quindi non dovrebbe soffrire del calcare (il sale che metti serve a rigenerare quello)
io attencherei semplicemente l'acs calda.
per� l'acqua piovana � gratis, capisco anche questo...

**fcattaneo** · 04-04-2014, 08:36

Ottima idea molto interessante...
Concordo con l'usare uno scambiatore a piastre di una vecchia caldaia istantanea... una visita da un rottamaio e via..

Cosi oltre a ridurre i consumi elettrici , aumenti anche la producibilit� estiva del tuo impianto solare termico.. una cosa da fare.

Ciao,
F.

**solarbyte** · 04-04-2014, 08:42

Grazie della risposta !
1) Scambiatore a piastre. Se non ricordo male � uno scambiatore rapido senza un minimo di accumulo. Il che vuol dire che per tutto il tempo che la lavastoviglie lavora dovrei tenere attaccato il circolatore. La mia filosofia � invece quella di accendere a tempi prestabiliti il circolatore, farlo andare per il tempo necessario a far salire la temp. dell'acqua del boilerino e (il tempo necessario lo stabilirei empiricamente ad impianto fatto) e poi spegnerlo, quindi attaccare la lavastoviglie. Il boilerino, opportunamente ed artigianalmente coibentato mi terrebbe la temperatura. La lavastoviglie esegue mediamente un lavaggio al giorno e quindi l'operazione la farei solo una volta al giorno.
2) Usare l'acqua di rete con sale. Esperienza gi� fatta, a parte la rottura di mettere il sale, ma la cosa d� risultati decisamente inferiori.
Con il mio approccio quindi ritieni pi� opportuno il boilerino oppure per qualche altro motivo � meglio quello a piastra?
Ciaooo

**fcattaneo** · 04-04-2014, 08:52

Io metterei un flussostato, cioe' un interruttore che chiude quando la lavastoviglie chiama acqua e userei quello per far partire la pompa di circoolazione.

Un altra soluzione � quella di usare direttamente l'alimentazione dell'elettrovalvola che chiama l'acqua nella lavastoviglie, per fargli pilotare anche un rele che a sua volta chiude l'alimentazione sulla pompa di circolazione...
..non userei timer..

F.

**T-1000** · 04-04-2014, 08:52

il boielerino (che io chiamavo scambiatore barattolo, contiene un litro o poco piu. la lavapiatti ne preleva quanti?

**solarbyte** · 04-04-2014, 09:07

Grazie ragazzi.. vedo che la cosa � interessante!

Prima a T1000 (� importante concettualmente).
Mi dici che il boilerino (o barilotto) contiene solo 1 litro o poco pi�.
Ecco questo � il punto.
Non so come sia fatto all'interno, ma a giudicare dal volume direi che occorre distinguere le due camere:
Camera 1) esterna alla serpentina : che capacit� ? ad occhio direi 10-15 litri
Camera 2) interno serpentina: penso effettivamente 1 litro o poco pi�
La lavastoviglie consuma intorno a 10-15 litri ( ricerca su internet).
Le mie ipotesi di lavoro sono allora:
- Interno serpentina (volume 1 litro) --> sul circuito acqua solare
- esterno serpentina (volume 10-15 litri) --> mini accumulo per lavastoviglie.
Questa filosofia ha il vantaggio che anche durante l'inverno riesco a portare la temperatura al massimo di quella del boiler solare.

Altro approccio: immaginare effettivamente il boiler solare come la sorgente calda ad alta temperatura (estate ok, ma inverno no) e fare affidamento su un riscaldamento rapido istantaneo come quello delle caldaie a gas.
Su questo approccio (per il quale lo scambiatore a piastra sarebbe molto pi� indicato) in inverno che risultati darebbe?

Per FCattaneo: buona l'idea del flussostato (per approccio istantaneo). L'altra comporterebbe il passaggio di conduttore elettrico dalla cuina al locale tecnico che sono molto distanti.

Aspetto vs repliche
Ciaooo

**scresan** · 04-04-2014, 09:11

.. non sono uno schizzinoso, anzi, ma almeno il risciacquo delle stoviglie si potrebbe fare ad acqua potabile. Dove abito, vicino ad un vecchio bosco, di uccelli che passano e mi lasciano i regalini sui tetti ne ho molti, � sostanza organica naturale, ma ricordo a tutti che escrementi di uccello ed acqua sono un ottimo sistema per diffondere diverse malattie !

Che poi i 60 gradi del lavaggio disinfettino il tutto � pacifico, ma la mia idea di fondo � un po' quella. Per risparmio di acqua il piu' efficiente � quello dell' utilizzo di acque di recupero per lo sciacquone del bagno!

Per quanto riguarda i consumi la lavastoviglie credo utilizzi 3-4 blocchi di 2-3 lt di acqua. Attenzione al fatto che sia predisposta per il carico di acqua calda. Giorni fa ho sistemato la mia lavastoviglie (una bosch serie 55.....) ed il contenitore di preriscaldo dell' acqua (gi� l' acqua prima di essere caricata in lavastoviglie viene lasciata in deposito su una parete della stessa e stemperata... altrimenti i vetri sai che fine farebbero con l' immissione di acqua gelida!!) � fatto in materiale plastico (tipo cassetta porta attrezzi trasparente) chiusa da un lato da un semplice "film plastico" tipo telo trasparente!!!!!

Quindi attenzione alla gestione delle temperature massime di immissione dell' acqua e verifica delle predisposizione lavastoviglie sui manuali di installazione!

**T-1000** · 04-04-2014, 09:18

il barilotto � un barilotto con dentro un tubo di rame.
sono due circuiti separati
il volume del tubo di rame � ridicolo
il volume del barilotto lo calcoli da te, misurandolo. (10 o 15 lt, � un barilone)

l'acqua che passa nel barilotto, nel volume grande per intenderci, si sporca.
� di metallo non trattato, nella caldaia ci girava l'acqua dell'impianto che era appunto sporca.
per questo � poco raccomandabile secondo me.
mentre che l'acqua che passa nel serpentino di rame al suo interno rimane igenica, nella caldaia l'acqua sanitaria circolava li.

**solarbyte** · 04-04-2014, 09:30

T1000
Mi stai dicendo che anche se compro nuovo il barilotto, l'acciaio del volume grande non essendo trattato in fabbrica non � affidabile per l'uso che ne dovrei fare io come mini-accumulo e che quindi la mia soluzione � sconsigliabile. Giusto?

Ripiegando sullo scamb. a piastra che inconvenienti avrei ? In inverno come andrebbe?

Scresan.
La finalit� � il risparmio di energia elettrica, il risparmio d'acqua � relativo.
Grazie per la dritta sulla accettabilit� dell'acqua calda. Verificher�.

**T-1000** · 04-04-2014, 09:31

gratta la vernice di quello che hai ... � de fero!
e dentro non � verniciato.

**solarbyte** · 04-04-2014, 09:37

Premesso che non ce l'ho e che quindi non ho assolutamente idea di come sia dentro, prendo atto di quello che dici.
E quelli a piastra come sono?

**Yapok** · 04-04-2014, 11:08

Sono favorevolissimo all'entusiasmo del fai da te,ma faccio notare che economicamente la cosa non si ripagher� per lungo tempo... anch'iopoi, come scresan, non sarei troppo contento di trovarmi tutto quello che passa sul tetto nel bicchiere, ma se lo hai fatto fino ad adesso senza conseguenze...

**solarbyte** · 04-04-2014, 11:12

Abito in un'isola: come in tutte le isole da generazioni abbiamo sopravvissuto con l'acqua delle cisterne..

**T-1000** · 04-04-2014, 11:17

Originariamente inviato da solarbyte Visualizza il messaggio

Premesso che non ce l'ho e che quindi non ho assolutamente idea di come sia dentro, prendo atto di quello che dici.
E quelli a piastra come sono?

scusa pensavo che volevi recupare uno che avevi.
la piastre saldobrasate sono in inox, adatte alla acqua sanitaria

il barilotto � adatto solo nel circuti del serpentino in rame.

**solenerg** · 04-04-2014, 19:34

Originariamente inviato da solarbyte Visualizza il messaggio

Abito in un'isola: come in tutte le isole da generazioni abbiamo sopravvissuto con l'acqua delle cisterne..

Si ma � divesrso che lavare in maniera sistematica le stoviglie con acqua piovana, come ha gi� detto qualcuno lo sterco di uccelli � portatore di tante malattie.
La cosa � interessante ma la vedrei meglio nell'uso dell'acqua piovana per lavare gli indumenti, le stovigluie preferirei lavarle con acqua potabile addolcita

**solarbyte** · 04-04-2014, 20:54

Siamo OT.
Il tema � tecnico: se si usa o no l'acqua di cisterna piovana � marginale.
Si tratta di valutare la fattibilit� di una modifica di impianto.

**renatomeloni** · 04-04-2014, 21:50

Ciao solarbyte......

Gli scambiatori a piastre sono fatti cosi:

Come vedi sono formati da piastre sagomate in modo tale da formare dei piccoli canali dove scorre il fluido.
Non sono idonei a farci circolare acqua che potrebbe contenere dell impurit�, il rischio � che si intasino precocemente, sarebbe opportuno quindi filtrare l'acqua prima dell'utilizzo.
Dal punto di vista dello scaldare l'acqua invece, sono molto efficienti e compatti.
Concordo con F.Cattaneo sull'utilizzo di un flussostato per attivare il circolatore.
Non concordo sull'utilizzo dell'acqua piovana per il lavaggio stoviglie, per i gi� sopra citati motivi igienico sanitari....

Conosco diverse persone che utilizzano dei grossi accumuli d'acqua piovana (mio zio � tra questi), si parla di grosse cisterne in cemento armato da 20.000 lt., l'acqua viene convogliata dai pluviali a delle pre-camere filtranti contenenti della ghiaia a grana fina e della pietra pomice. Ho visto che � presente un dosatore automatico di Amuchina che ha la funzione di disinfettare l'acqua del serbatoio. Questa viene utilizzata per tutte le situazioni domestiche tranne che per bere o cucinare.

Saluti

**solarbyte** · 05-04-2014, 01:23

Grazie Renatomeloni, nel frattempo avevo appunto fatto ricerca ed acquisito la nozione su come sono fatti.
Per ora la conclusione � che il barilotto non � idoneo perch� la camera grande non � trattata.

Per quanto riguarda l'acqua di cisterna piovana: vedo che tutti vi preoccupate al riguardo..
Non � per me un problema!!! Sono anni che la uso per questo scopo!!! La pigna di aspirazione non � sul fondo , � ad almeno 20 cm dallo stesso e quindi di impurit� non se ne parla nemmeno. Le gronde vengono pulite una volta all'anno e periodicamentte viene utilizzata amuchina.. Contenti ?
Se desiderate parlarne ancora aprite una discussione apposita in altra sede, qui siamo off.
Comunque ripeto: se foste nati ed aveste vissuto in una piccola isola sapreste benissimo che l'acqua di cisterna � ampiamente usata e che la sopravvivenza � sempre stata affidata alle cisterne..

**solenerg** · 05-04-2014, 06:27

Solarbyte non mi � chiaro allora il perch� di questa soluzione tecnica, se per te il problema dell'uso di acqua piovana per usi pseudo alimentari non c'� allora perch� vuoi fare tutte queste complicazioni, alimenta direttamente il pannello solare con acqua piovana ed usala senza fare ulteriori scambi termici

**fcattaneo** · 05-04-2014, 07:16

Perche naturalmente vuoe riscaldare anche l'acqua sanitaria... che non � quella piovana.
ha 2 circuiti da scaldare..

**solenerg** · 05-04-2014, 08:43

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Perche naturalmente vuoe riscaldare anche l'acqua sanitaria... che non � quella piovana.
ha 2 circuiti da scaldare..

Mi sembrava di aver capito che l'acqua piovana sia considerata anche sanitaria perch� se ci lava le stoviglie vuol dire che ci pu� fare anche altro tipo doccia ecc

**solarbyte** · 05-04-2014, 16:30

Grazie Fcattaneo : hai capito tutto.

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