Allora innanzitutto di non avere l impianto pavimento migliore al mondo in quanto l impianto del riscaldamento a pavimento l ha fatto l idraulico a casa mia. Perciò vorrei sapere cosa c'è e di sbagliato e se possibile rimediarlo. Ora vi spiego la situazione iniziale di partenza e quella che ho ora !!! Allora la prima volta che sono venuto ad abitare appena finita ho accesso il riscaldamento a pavimento in cui la miscelatrice del acqua del pavimento è regolata con la sonda a nord esterna. Lo schema del impianto è quello che ho riportato sopra. Il tubo principale che porta l acqua calda proveniente della caldaia arriva al collettore del primo piano munito di elettrovalvole riscalda il piano delle stanze che ci sono presenti e rientra in un altro collettore dello stesso piano ( non munito di valvole ) ma sempre aperto in quanto l uscita e va nel tubo principale freddo dove saranno collegato con il tubo principale del riscaldamento dove risale il tubo dell acqua fredda del pavimento che risale in caldaia. E ad ogni piano c'è sempre due collettori acqua calda che entra dal tubo principale che scende e poi se entra nel circuito della stanza si raffredda si riversa nel collettore acqua fredda e risale per il tubo principale del acqua fredda !!! Ora spero che sia chiaro fino qui. Ad ogni piano come ho detto ci sono due collettori quello caldo l unico munito di elettrovalvole apre i circuiti finché non viene raggiunta la temperatura impostata nel termostato del suo piano. Una volta raggiunta li chiude ( cosa che credo sia sbagliatissima in quanto era meglio ogni termostato in ogni stanza che regolasse ogni circuito della stanza) e così sempre per gli altri piani. La caldaia a sua volta dispone di un display in cui raccoglie tutti i dati della temperatura esterna, ora giorno mese ecc in quanto è possibile programmarla quando si va via e si ritorna e si vuole tutto caldo . PROBLEMA NESSUNO NE CAPISCE QUALCOSA in quanto dice che non l ha fatto lui l impianto . In questo modo tutto collegato appena sono venuto ad abitare avevo grandissime spese di gas. Allora cosa abbiamo fatto : abbiamo staccato le elettrovalvole in quanto erano sempre chiuse una volta raggiunta la temperatura del piano e le camere si moriva di freddo ( il pavimento era ghiacciato ) a volte succedeva pure che saltasse qualche elettrovalvole si rompeva penso per troppo calore nel collettore (questo lo penso io ). Abbiamo ora staccato il termostato esterno e tutte le elettrovalvole e abbiamo messo quelle manuali e spendiamo di meno in inverno rispetto a quando era tutto collegato !!! Ora ditemi che cosa fareste ? Seconda cosa ho capito cosa dicevi marcober spendi 20000 euro compri PDC e fotovoltaico da 6 kw siccome c'è la detrazione fiscale hai il 50 e 65 % che ti scarichi dalle tasse con la detrazione fiscale ma IN 10 anni !!! Quindi non recuperi quasi mai la sonda spesa perché comunque non li vedrai mai quei soldi tornare. Vedi solo un risparmio nelle bollette buono come dici tu 1000 euro l anno di gas e corrente !!! E dici in più ho tecnologia nuova !!! Io siccome volevo mettere un solare termico in quanto anche esso avrà una detrazione volevo sapere quanto pannelli mi servirebbero per scaldare 170 metri 2di casa. Qui avete detto 18 circa giusto ?e avrei ridotta la mia spesa di metano di 700 euro/anno ! Buono ma sempre migliore la PDC da quello che dite!!! Altra cosa se decidessi ipotesi del solare (18 metri quadrati ) andrebbe bene esporlo a nord ovest o non ne vale la pena ? Invece se mettessi la PDC cosa si dovrebbe levare dal impianto esistente apparte la caldaia ? Altra domanda nel fotovoltaico meglio far mettere un accumulo di batterie regolato o meglio farne a meno? Più meno so che un accumulo costa circa 3000 euro iVato con 2,4 kwatt però ha lo svataggio di durare 10 anni !!! Spero che mi possiate rispondere ad ogni domanda posta.

Per l'impianto a pavimento avevo gia' scritto che c'e' la discussione apposita , qui siamo ancora nel termico e quindi OT.... alla fine poi ci sono i moderatori....

Altra informazione che mi avete chiesto. La caldaia è una caldaia in ghisa a camera stagna di tipo C a tiraggio forzato con ventilatore a valle della camera di combustione ad alto rendimento ed emissioni ridotte. Ha una potenza termica utile di 31,5 kw.

Ok adesso provo a chiedere comunque spero che possiate rispondere alle domande poste anche sul solare e PDC sempre nel messaggio di prima. Ti ringrazio spider

Questa poi...vai a rileggere il funzionamento....e poi ti dico che hanno aggiunto il limite di spesa ma SOLO se hai reddito di impresa.

Ste3, di solito si passa da una conduzione manuale ad una in climatica per risparmiare....il fatto che tu hai risparmiato facendo il contrario la dice lunga sul margine di miglioramento che ancora potresti avere.

Perché dici che la detrazione non entra mai? Se sei a credito, il datore di lavoro te la paga a luglio dell'anno dopo....ma tu l,hai mai usata o parli per sentito dire?

Se metti una PDC, basta che metti 1 sonda per piano e lei gestirà le due zone in modo indipendente e automatica, settando la T di mandata da solo in base ala T interna ed esterna.

Il solare termico a nord ovest mi pare inutile....idem il FV....

Marcober no nn lo so. Perché sono il mio datore di lavoro in quanto ho un impresa edile. Quindi in questo caso chi me li pagherebbe ? E poi ok se metto la sonda ad ogni piano potrebbe esserci un problema. Non è che fa come adesso che avrò stanze più calde e alcune fredde ? Non Meglio ogni sonda per stanza collegata con il suo circuito della stanza ?

Anche io non sono dipendente, per cui a giugno del pagare le tasse....bene...l'importo che devo versar è DIMINUITO del valore della detrazione annua...sono soldi che tanto nel mio conto corrente..eccome se li vedo..Sul collettore di ritorno di ogni piano dovresti avere , per ogni circuito, cioè circa per ogni stanza, un regolatore di flusso, che serve per bilanciare impianto...cosa che nessuno avrà mai fatto da te....e che è FONDAMENTALE. Una volta trovato il giusto bilanciamento, il radiante va tenuto acceso h 24 lasciando alla regolazione climatica il compito di tenere 20 gradi in casa, agendo sulla T di mandata.In pratica il termostato di piano non dovrebbe mai intervenire per chiudere la valvola e spegnere la pompa....in questo modo la PDC lavora più ore possibili, alla potenza più bassa possibile, e con la T. Di mandata più bassa possibile, premesse per avere a Rimini un cop certamente superiore a 3,3 ....

Ho capito il regolatore di flusso me lo fa l elettrovalvole che può chiudersi anche nn completamente...ora ti faccio una foto così dai un occhiata di persona e mi dici se c'è. Ho capito cosa intendi come ora che è manuale che l ho trovata quest inverno in modo da mantenere la temperatura identica in tutte le stanze ovvio sono d accordo con te. Un altra cosa visto che tu hai la PDC raggiunta la temperatura di mandata in inverno la pompa girerà sempre la PDC resta sempre accesa ?

ecco prima con le valvole che regolano le aperture dei circuiti e poi ho messo quelle manuali.

Secondo me non è come dici...quelle che hai fotografato sono elettro valvole on off comandate di solito da un termostato (uno per,stanza), che sono aperte o chiuse e non progressive....al massimo con una ghiera potrai settare la luce di apertura, ma non sono certo proporzionali al fabbisogno.

La PDC può essere impostata in vari modi, con o senza sonda ambiente. Se hai sonda ambiente lei lavora per portarti ambiente a 20 gradi e se necessario alza la T di mandata se capisce che non ottiene il suo risultato dopo qualche ora.

Oppure solo con sonda esterna e curva climatica.

In ogni caso però lei sente anche la T di mandata e di ritorno e se si accorge che il ritorno è tropo,caldo, la,PDC si spegne ma la pompa resta accesa (come nelle caldaia d'altronde).

La pompa ricircolo si spegne solo se la T interna è soddisfatta....cosa che non dovrebbe mai capitare, perché vuol dire che la PDC avrebbe potuto calare di potenza in anticipo evitando di portare la casa oltre 20....insomma, la pdc che si spegne è la sconfitta della climatica...sarebbe il segno che forse si potrebbe far lavorare una curva più bassa o meno inclinata.

Per questo motivo ad esempio io non ho collegato la sonda interna.....lavoro con una curva bassa e il compressore non si ferma praticamente mai....salvo nelle mezze stagioni quando la PDC la faccio funzionare solo in ore di fotovoltaico...però se la casa è in temperatura la PDC fa dei cicli on off di qualche ora, sebbene la pompa ricircolo giri sempre nelle ore di crono on

Ho capito quindi io la sonda della PDC la metterò per i tre piani e finché non raggiungo la temperatura essa nn si spegne !!! Una domanda forse un po' stupida siccome le stanze sono di diversa grandezza non è che mi capita di averne una a 20 gradi se la imposto così nella sonda ambiente e nelle camere più grandi avrò meno di 20 gradi ? Altra domanda mettendo la PDC si dovranno eliminare termostati in ogni stanza e tenere tutti le valvole aperte manualmente sia d entrata che di uscita ?

Allora, io ho 2 piani, ogni piano ha più stanze, ogni stanza ha uno o due circuiti, ogni circuito ha una regolazione che strozza il flusso di acqua, per cui strozzando quelle man mano calde, trovi il famoso BILANCIAMENTO delle stanze, tale per cui nessuna sale di T mentre altre restano fredde...e questo funziona allo stesso modo, stesso bilanciamento, tanto a novembre come a gennaio.

La sola variante è l'irraggaimemto diretto invernale delle stanze a sud, che può esserci o non esserci....se ci sarà, avrai UNA valvola di zona che si chiude...poco male...se non hai tale valvola di zona, quella specifica stanza sarà più calda , quel giorno...poco male..


Questo risponde alla seconda domanda, le valvole di zona non le elimini, le metti su 21 in modo che siano sempre aperte, salvo che davvero per irraggiamento diretto vada oltre 21, allora chiude

Perfetto !!! quindi vado man mano bilanciando strozzando manualmente !!! La sonda ambiente ad ogni piano dove la metteresti alla parete che è contatto con l ambiente esterno della casa per ogni piano o va bene per esempio nel corridoio ( il corridoio è interno e piccolo rispetto alle stanze ) di ogni piano ? E poi altra cosa la PDC riesce anche a scaldarmi l acqua sanitaria in un accumulo o meglio una caldaia ?

La sonda interna, se la desideri, va messa nella stanza principale di ogni piano. La PDC scalda anche un boiler di acs, mediante valvola deviatrice, in alternativa al riscaldamento, e con priorità.

Alcune precisazioni... Da quest'anno se la quota annua da recuperare in detrazioni supera una certa quota (non ricordo quanto) la rida' l'agenzia delle entrate e non il datore di lavoro, anche per chi è dipendente. E come e già stato scritto il rientro MINIMO non può essere meno di 10 anni. Da questo punto di vista il conto termico è vincente per chi installa un grosso impianto solare termico.

Il solare termico rende le cifre scritte da massimo72 SOLO per impianti ad integrazione al riscaldamento orientati a sud e inclinati a 50 gradi e oltre rispetto al piano orizzontale: non è vendita di fumo, è realtà.... ma solo se si può fare un'installazione così. E d'inverno producono più che d'estate, perché d'inverno l'impianto se c'è sole produce per un'utenza (il riscaldamento) che ha sempre "fame di energia" mentre d'estate la produzione va a coprire solo un consumo basso e discontinuo (l'acs). MA: per impianti non installati bene a sud e/o bassa inclinazione il risparmio di 700 mc di gas per 19 mq di solare è utopia pura.

Visto che si è anche parlato di sovraT estive in questa disordinata discussione... un impianto a svuotamento non ha questo problema....

Infine, a mio modesto parere mettersi a discutere d'estate di come lavora un impianto d'inverno... è totalmente inutile perché chi usa l'impianto crede di ricordare come funziona e invece poi si scopre che non è vero: ste3, non volermene. Otretutto qui si dovrebbe parlare di solare, non di riscaldamento e regolazioni di caldaie.

Attenzione che fino a prova contraria massimo72 ha parlato di oltre 700 Mc di gas x un impianto che ha una superficie lorda di 19mq..... quindi siamo nel campo della pura utopia , almeno finche non sara chiarito bene a quanti Mq. di apertura corrispondono.

Ciao,
F.

Ci sta che un impianto da 19 mq faccia 7000 kWh, io con 10 mq (anche meno) ne faccio 4000 e non ho nemmeno la piscina da scaldare d'estate (altrimenti ne farei 6000).

ma quale 60 70%? io ho messo 8 mq di pannelli solhart, l'impianto finito mi è venuto a costare 7500 euro!!!!

Quindi : quanto hai pagato e qunto ti rendono di CET ?!

Si , ma Massimo72 parla di 4 pannelli da 30 tubi cad. di tipo Hp, con una superficie lorda totale di 18.8 Mq....

Non ha postato scheda tecnica che dichiari la reale superficie di apertura e se fossero dei comuni HP con cavolo che producono 7000 kwh e oltre 12.000 con riscaldamento piscina...

Il tuo impianto è di quasi 10 mq. ma di superficie di apertura, non lorda.

F.