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Consumo anomalo caldaia con solare termico

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  • #61
    Credo che le due temperature da tenere sotto controllo siano la SER (parte bassa del serbatoio) e la S3 (parte alta).
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #62
      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
      Credo che le due temperature da tenere sotto controllo siano la SER (parte bassa del serbatoio) e la S3 (parte alta).
      ok grazie, sabato faccio la prova

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      • #63
        Prese le temperature e spento la caldaia: Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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        • #64
          Prese le temperature e spento la caldaia:Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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          • #65
            Temperature Mattino con caldaia spenta durante la notte: Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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            • #66
              Temperature Mattino con caldaia spenta durante la notte:Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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              • #67
                confronto temperatureClicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                • #68
                  Mizzega, 15 gradi di meno nella parte alta. Sicuro che non avete usato acs tra le due rilevazioni?
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #69
                    ........no perchè se cosi fosse avrebbe proprio un boiler ciofeca.....

                    Saluti
                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                    • #70
                      Non credo sia il boiler ciofeca, non essendo cambiato. Piuttosto nel modificare il precedente collegamento possono aver introdotto dispersioni parassite.
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • #71
                        Giusto!!! Allora sarebbe opportuno la notte, oltre a spegnere la caldaia, provare anche a chiudere tutte le valvole presenti sulle tubazioni del boiler. Cosi si può capire chi è il colpevole.....

                        Saluti
                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                        • #72
                          Ma piu' che altro scienza idraulica ha fatto passare un sistema da serie alla caldia in parallelo , promettendo un risparmio del 30% che nemmeno con la condensazione avrebbe mai avuto , adesso in pratica tiene sempre il boiler caldo con la caldaia e il termico interviene per niente in inverno
                          bignik non hai risposto alla domanda cosa te ne fai di una regolazione calda a 38° sei sicuro che quella sia la T caldaia e non di 45° come registrato ieri sera dalla sonda ?
                          AUTO BANNATO

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                          • #73
                            Quello che dici è vero spider, ma la maggior spesa non è certamente dovuta alla mancanza dell'apporto solare invernale, che sarebbe comunque scarso...
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #74
                              Il boiler è normale che disperda 15° di notte avendo la parte bassa fredda.
                              Metti un orologio e un relè alla sonda bollitore della caldaia, su 2 contatti colleghi la sonda, su altri 2 contatti rimetti la resistenza di serie cosi fai partire la caldaia 2 , 3 volte al giorno, altrimenti in inverno hai mezzo boiler scaldato dalla caldaia e freddato dall'acqua fredda in ingresso.
                              Certo che chi ti ha montato-venduto l'impianto è un genio

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                              • #75
                                Ma che dici.... Un accumulo in assenza di prelievi non deve perdere energia, punto. Se il tuo fa così vuol dire che anche tu hai un problema e non sai perché.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                  Ma piu' che altro scienza idraulica ha fatto passare un sistema da serie alla caldia in parallelo , promettendo un risparmio del 30% che nemmeno con la condensazione avrebbe mai avuto , adesso in pratica tiene sempre il boiler caldo con la caldaia e il termico interviene per niente in inverno
                                  bignik non hai risposto alla domanda cosa te ne fai di una regolazione calda a 38° sei sicuro che quella sia la T caldaia e non di 45° come registrato ieri sera dalla sonda ?
                                  no non sono sicuro perchè non è che ci capisco molto, quella è la temperatura che imposto dal termostato per l'acqua calda, poi non sò se ci sono altre regolazioni da fare direttamente sulla caldaia perchè ho visto che anche lì ci sono dei regolatori ma non ho la più pallida idea di come usarli, magari provo a fare foto e la posto

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                                  • #77
                                    Pannello Regolazioni sulla caldaiaClicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                    • #78
                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1947103 vi segnalo una cosa strana, rilevo temperature ore 23:00 la sonda mi da 44,8, dopodiche faccio due docce e alle 23:35 rilevo nuovamente le temperature, mi aspettavo un calo delle temperature e invece la sonda mi da 51,7 ,
                                      ora ho disattivato il riscaldamento e lasciato solo ACS, rilevato contatore Metano che mi da 30855,247, domattina ricontrollo e vi faccio sapere

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                                      • #79
                                        rieccomi, con il riscaldamento disattivato e solo acqua calda, la caldaia praticamente non ha consumato, vi allego le letture, c'è da dire che la temperatura esterna è abbastanza mite sopra i 10 gradiClicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                        • #80
                                          Non è strano che immediatamente dopo una doccia non vedi cali di temperatura (o addirittura sale). Nell'accumulo si ha il fenomeno detto stratificazione. Il calore come si sa tende a salire per cui l'acqua calda si accumula naturalmente in alto e la fredda in basso.
                                          Non è che ci fai due foto dell'intero accumulo, giusto per verificare gli attacchi del solare e la posizione delle sonde?

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                                          • #81
                                            dove c'è il termometro rosso e blu partono i tubi che vanno al tetto e quindi credo al solareClicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                            • #82
                                              intanto vi aggiorno sulle temperature e consumi metano, (Ho ancora il riscaldamento disattivato)Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                                                Non è strano che immediatamente dopo una doccia non vedi cali di temperatura (o addirittura sale). Nell'accumulo si ha il fenomeno detto stratificazione. Il calore come si sa tende a salire per cui l'acqua calda si accumula naturalmente in alto e la fredda in basso.
                                                Si ma da dove arriva l'energia che fa salire la parte alta da 44.8 a 51.7? Senza apporto di energia è fisicamente impossibile che possa salire la temperatura.
                                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                • #84
                                                  Secondo me ci possono essere delle sacche d'acqua a temperatura più alta che ci mettono tempo a risalire perchè il gradiente con l'acqua circostante è quasi nullo.
                                                  Io speravo di vedere dove si va a collegare il tubo che dall'accumulo raggiunge il circolatore del solare ma niente. Che marca/modello è questo accumulo?

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                                                    Secondo me ci possono essere delle sacche d'acqua a temperatura più alta che ci mettono tempo a risalire perchè il gradiente con l'acqua circostante è quasi nullo.
                                                    Io speravo di vedere dove si va a collegare il tubo che dall'accumulo raggiunge il circolatore del solare ma niente. Che marca/modello è questo accumulo?
                                                    Sonnenkraft skl 200lt, cosa intendi per "il tubo che dall'accumulo raggiunge il circolatore del solare" ?

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                                                    • #86
                                                      Ciao a tutti....
                                                      Originariamente inviato da bignick Visualizza il messaggio
                                                      dove c'è il termometro rosso e blu partono i tubi che vanno al tetto e quindi credo al solare
                                                      ...che messi cosi sembrano perfetti per innescare una circolazione parassita a circolatore fermo.
                                                      Non vedo alcuna valvola NR e nemmeno sifoni termici....almeno nelle foto non ne vedo.

                                                      Saluti
                                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                      • #87
                                                        Intendo il tubo che parte dalla parte bassa dell'accumulo e raggiunge il gruppo circolatore, che dovresti trovare sulla destra dell'accumulo.
                                                        Comunque non servono altre foto, ho guardato il manuale dell'accumulo.
                                                        Rileggendo il thread la mia personale conclusione è che non c'è molto da fare. I crolli di temperatura notturni sono per lo più fittizi e dovuti alla stratificazione che vuole il suo tempo. Coibenterei però i 10cm di tubo scoperto che esce dall'accumulo la in alto, quello da dove esce l'acs e che quindi ha la temperatura più alta.
                                                        Se prima l'acs era prodotta in modo istantaneo e ora c'è l'accumulo penso sia normale che il consumo sia leggermente superiore nei mesi invernali ma sarà zero nei mesi estivi. Visto che la caldaia non ha un temporizzatore per l'acs penso sia ottima l'idea dell'orologio collegato ad un relè sulla linea della sonda di temperatura in modo da ingannare la lettura e far credere l'accumulo caldo. In questo modo puoi evitare che la caldaia scaldi inutilmente l'accumulo nelle ore notturne o la mattina in modo da permette al solare di integrare il più possibile.
                                                        I consumi maggiori secondo me sono per lo più dovuti al riscaldamento casalingo. La caldaia è settata un po' più calda rispetto a quella vecchia, tutto qui.

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                                                          Intendo il tubo che parte dalla parte bassa dell'accumulo e raggiunge il gruppo circolatore, che dovresti trovare sulla destra dell'accumulo.
                                                          Comunque non servono altre foto, ho guardato il manuale dell'accumulo.
                                                          Rileggendo il thread la mia personale conclusione è che non c'è molto da fare. I crolli di temperatura notturni sono per lo più fittizi e dovuti alla stratificazione che vuole il suo tempo. Coibenterei però i 10cm di tubo scoperto che esce dall'accumulo la in alto, quello da dove esce l'acs e che quindi ha la temperatura più alta.
                                                          Se prima l'acs era prodotta in modo istantaneo e ora c'è l'accumulo penso sia normale che il consumo sia leggermente superiore nei mesi invernali ma sarà zero nei mesi estivi. Visto che la caldaia non ha un temporizzatore per l'acs penso sia ottima l'idea dell'orologio collegato ad un relè sulla linea della sonda di temperatura in modo da ingannare la lettura e far credere l'accumulo caldo. In questo modo puoi evitare che la caldaia scaldi inutilmente l'accumulo nelle ore notturne o la mattina in modo da permette al solare di integrare il più possibile.
                                                          I consumi maggiori secondo me sono per lo più dovuti al riscaldamento casalingo. La caldaia è settata un po' più calda rispetto a quella vecchia, tutto qui.

                                                          il tubo scoperto è quello segnato dalla freccia ?
                                                          in effetti il problema di maggior consumo c'è solo nel periodo invernale,
                                                          secondo te la caldaia si può settare meno calda o è già al minimo ?Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                          • #89
                                                            Dumah, personalmente sono d'accordo con te sulla diagnosi (il consumo non dipende dall'acs ma dal riscaldamento) ma non sull'analisi relativa alla stratificazione. L'accumulo stratifica se, a partire da una situazione di T sostanzialmente uniforme (con pochi gradi di differenza tra parte alta e passa bassa):

                                                            1) aggiungi energia alla parte alta
                                                            2) togli energia alla parte bassa.

                                                            Un accumulo che sta a 45° nella parte alta non va a 51 perchè c'è una sacca di acqua più calda da qualche parte che prima non sapeva dove andare e poi improvvisamente trova la sua via... ci va solo se c'è un apporto di calore a T maggiori o uguali a 51° nella parte alta dell'accumulo.

                                                            Più che altro bisogna capire dove accidenti pesca la sonda S3, perchè se pesca in un tubo e non nell'accumulo siamo punto e a capo e non si sa nulla di a che T si trova l'accumulo, e il setpoint sulla caldaia di 38° chissà a che cosa serve e da cosa viene fermato...

                                                            Insomma, mi pare si brancoli abbastanza nel buio, e bignick dovrebbe iniziare a seguire un po' i suoi tubi per capire dove vanno e dove vengono e cosa governa caldaia e accumulo. Altrimenti si va a alla cieca....
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                              Dumah, personalmente sono d'accordo con te sulla diagnosi (il consumo non dipende dall'acs ma dal riscaldamento) ma non sull'analisi relativa alla stratificazione. L'accumulo stratifica se, a partire da una situazione di T sostanzialmente uniforme (con pochi gradi di differenza tra parte alta e passa bassa):

                                                              1) aggiungi energia alla parte alta
                                                              2) togli energia alla parte bassa.

                                                              Un accumulo che sta a 45° nella parte alta non va a 51 perchè c'è una sacca di acqua più calda da qualche parte che prima non sapeva dove andare e poi improvvisamente trova la sua via... ci va solo se c'è un apporto di calore a T maggiori o uguali a 51° nella parte alta dell'accumulo.

                                                              Più che altro bisogna capire dove accidenti pesca la sonda S3, perchè se pesca in un tubo e non nell'accumulo siamo punto e a capo e non si sa nulla di a che T si trova l'accumulo, e il setpoint sulla caldaia di 38° chissà a che cosa serve e da cosa viene fermato...

                                                              Insomma, mi pare si brancoli abbastanza nel buio, e bignick dovrebbe iniziare a seguire un po' i suoi tubi per capire dove vanno e dove vengono e cosa governa caldaia e accumulo. Altrimenti si va a alla cieca....
                                                              hai ragione, devo mettervi nelle condizioni di aiutarmi, cercherò di capire meglio tutto il giro del fumo e vi faccio sapere nei prossimi giorni, per il momento grazie a tutti

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