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**Lore_** · 18-03-2015, 08:42

Ciao Spagho, se fosse x 1000 euro di differenza, io punterei su svuotamento che con anche solo la detrazione del 50% si riducono a 500 euro, innanzitutto impianto più semplice, meno manutenzione e non hai considerato i lavori per predisporre lo scarico nella cisterna a 4 metri

**Spagho** · 18-03-2015, 14:03

Ciao a tutti

Ciao Liga,
a dir la verità non sono molto convinto del conto termico. Se non sbaglio è stato messo al 65% il tetto massimo di rimborso che è possibile ricevere. Inoltre il rimborso credo non copra tutto il lavoro, ma solo i pannelli. Giusto?
Avendo capienza irpef, sinceramente non riesco a capire il reale vantaggio rispetto alla detrazione del 65% per il risparmio energetico per montaggio impianto solare

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Spagho, se fosse x 1000 euro di differenza, io punterei su svuotamento che con anche solo la detrazione del 50% si riducono a 500 euro, innanzitutto impianto più semplice, meno manutenzione e non hai considerato i lavori per predisporre lo scarico nella cisterna a 4 metri

Ciao Lore,
lo scarico per la cisterna in pratica non mi costa nulla: l'impianto ACS partendo dal puffer verso le utenze mi transita già nel punto dove esiste l'attacco per lo scarico in cisterna. In pratica dovrei far montare un semplice T verso utenze/scarico. Subito dopo, sul lato utenze, montare la valvola termostatica a 45° per l'ACS, mentre lato scarico predisporre una motorizzata a 2 vie comandata dalla centralina solare.

Riguardo la differenza di costi tra i due impianti, forse sono anche di più di 1000 euro di differenza. I preventivi da me in possesso sono:
- cordivari 800 litri + 5 pannelli: 4100 euro + iva
- rotex 500 litri + 3 pannelli: 4900 euro +iva

Che il rotex sia superiore è fuori discussione, ma diciamo che avendo la possibilità di fare questo scarico in cisterna, non posso non interrogarmi se mi conviene fare questa spesa in più...

**sergio&teresa** · 19-03-2015, 00:06

Il vantaggio del conto termico è che ripaga in due anni anziché dieci.... non l'ho seguito nelle evoluzioni ma non mi pare abbia il tetto di cui parli, fai bene i tuoi conti. Che non ti costi nulla lo scarico in cisterna sinceramente non lo credo, visto che devi mettere una centralina, uno scambiatore e una pompa di ricircolo in più. Anche qui, fai bene i tuoi conti. Confronta anche bene le dispersioni degli accumuli.... e buona scelta.

**ligabue82** · 19-03-2015, 10:11

Il tetto del conto termico c'è dallo scorso settembre (max 65% di rimborso dell'intero costo iva compresa, per privati).
340€/mq non sono pochi e penso che lo strumento sia ottimo, anche se poco affermato.
Il vantaggio è il rimborso cash in 2 anni (c'è una proposta per portarlo a un anno per piccoli impianti) anzichè 10 anni di detrazioni fiscali.
Ad oggi ho seguito 54 pratiche GSE, tutte già liquidate (almeno la prima tranche del primo anno); insomma il meccanismo funziona molto bene...

saluti

**FILIPPO4** · 22-03-2015, 13:38

Ora eiste anche questo che installero' a casa mia

- YouTube

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NTrscEoR5_Y

Profitez des vidéos et de la musique que vous aimez, mettez en ligne des contenus originaux, et partagez-les avec vos amis, vos proches et le monde entier.

**renatomeloni** · 22-03-2015, 16:16

Ciao a Tutti...

Ciao Filippo4

sa dirci quanto costa il collettore che dovrai installare e che caratteristiche ha???

Saluti

**FILIPPO4** · 22-03-2015, 17:28

http://www.pleion.it/eclipse-il-primo-collettore-solare-intelligente/

PLEION - ECLIPSE

Nei periodi dell’anno di forte irraggiamento oppure quando un
impianto solare non viene utilizzato, si può arrivare a captare più
energia solare di quella che effettivamente il fluido termovettore
riesce ad immagazzinare nel bollitore come calore; in parole
povere, c’è un eccesso di temperatura rispetto a quella che
effettivamente serve all’utenza.
Si verifica il cosiddetto fenomeno della STAGNAZIONE.
In assenza di circolazione le temperature del fluido termovettore
raggiungono valori così elevati (anche 250°C) da provocare
una condizione di stress per il collettore solare e per gli altri
componenti dell’impianto a contatto con il fluido (tubazione
solare, pompa di circolazione, valvole di sicurezza).
L’impianto è di norma realizzato per resistere al verificarsi
occasionale di queste condizioni ma, se il fenomeno della
stagnazione si ripete con una certa frequenza, possono
manifestarsi delle diminuzioni di efficienza o addirittura dei
malfunzionamenti dell’impianto, dovuti al deterioramento del
fluido termovettore o di altre componenti.
ECLIPSE COVER SYSTEM di PLEION è il primo collettore solare al mondo
con un rivoluzionario sistema intelligente di oscuramento automatico che controlla
la temperatura del collettore e mantiene in perfetta efficienza il vostro
impianto solare termico 365 giorni all’anno.
Progettisti, installatori e utilizzatori
possono finalmente godere al 100%
di tutti i vantaggi del solare termico
evitando le sovratemperature.

Non voglio e non me ne frega fare pubblicita' cmq io mettero' DUE panelli sottovuoto con un boiler da 600 l per ACS
CON INTEGRAZIONE AL RISCALDAMENTO A PAVIMENTO costo del panello sotovuoto con sistema eclipse 1300 di listino poi e' da scontare....

**sergio&teresa** · 22-03-2015, 17:33

Ti auguro che mantenga quello che promette... comunque due pannelli possono integrare il riscaldamento di uno sgabuzzino.

**FILIPPO4** · 22-03-2015, 17:49

Ciao sergio&teresa premetto che confronto a te non so nulla della materia..

.. inizialmente metero' solo 2 panelli poi dopo il rogito magari ne aggiungero' altri specie fotovoltaici per sfruttare i vari incentivi.
I coletori hanno una garanzia di 10 anni, con questo impianto non devo preocuparmi della stagnazione con tutti i problemi che ne conseguono... poi l'azienda la conosco e lavora molto bene anche all'estero prova a visitare il sito se non l'hai gia' fatto, non e' una robetta fatta in fretta ha avuto anni di test...

**Lore_** · 22-03-2015, 22:30

Ciao Filippo4, ammesso che un sistema del genere riesca a funzionare senza problemi per molti anni (statisticamente + ha parti in movimento e meccanicamente complesso é + alta é la probabilità di rompersi e la garanzia sul colletore è 5 anni +5 anni con estensione, a pagamento credo), economicamente mi sa molto che conviene ancora un sistema a svuotamento (che oltre ad avere tutti i vantaggi di questo collettore ha di suo anche la semplicità), xchè 1300 euro x un collettore di 14 tubi con 1,33 mq di apertura mi sembra veramente tanto, e anche tu con 2 collettori e 600 litri penso proprio riuscirai a fare acs giusto in estate e non s'ho quante volte utilizzerai il sistema antistagnazione

**sergio&teresa** · 22-03-2015, 23:07

Filippo, tranquillo, non hai bisogno di vendermeli.... io ho già la mia soluzione ma se tu ritieni che quella sia migliore comprala e poi raccontaci la tua esperienza. Quello su cui mi sento di avvisarti è però sull'integrazione al riscaldamento, che con così poca superficie captante non puoi fare (se non in uno sgabuzzino, appunto).

**Spagho** · 22-03-2015, 23:13

Ciao a tutti

...di rientro da giorni belli intensi

Originariamente inviato da FILIPPO4 Visualizza il messaggio

1300 di listino poi e' da scontare....

Concordo con Lore.
La tecnica del solare a svuotamento è superiore a quella della circolazione forzata sotto diversi punti di vista. Di contro c'è che costa un 20% in più (...almeno dai preventivi che ho io), quindi, se si vuol far la scelta con l'obiettivo di risparmiare un po sull'investimento, non vedo il senso di spendere così tanto per dei collettori.

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Che non ti costi nulla lo scarico in cisterna sinceramente non lo credo, visto che devi mettere una centralina, uno scambiatore e una pompa di ricircolo in più.

Sergio, per quello che avevo in mente non dovrebbero essere necessari i "pezzi" che dici: lo scarico della extra T volevo farlo tramite serpentina dell'ACS (non sull'acqua tecnica).
Spiego meglio:
il puffer sarebbe un pipe in tank con serpentina del sanitario. Sul circuito dell'ACS volevo mettere un ramo collegato allo scarico in cisterna. In questo ramo inserire una valvola a due vie comandata dalla centralina solare, in modo da simulare l'utilizzo dell'ACS fino alla discesa della T da parte del puffer. La centralina cordivari dovrebbe essere già in grado di comandare tale valvola.

Considerando che l'impianto di ACS passa già nei pressi dello scarico in cisterna, sinceramente penso che i costi siano irrisorio. E' corretto?

Ma apparte i costi, secondo voi può funzionare?

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Il tetto del conto termico c'è dallo scorso settembre (max 65% di rimborso dell'intero costo iva compresa, per privati).
340€/mq non sono pochi e penso che lo strumento sia ottimo, anche se poco affermato.
Il vantaggio è il rimborso cash in 2 anni

Liga, 340€/mq non sono pochi...sono tantissimi! Mi risultava però fosse un po più complicato accedere all'incentivo rispetto alla procedura per il 65%.
A conti fatti, vista la novità sulla soglia introdotta del 65%, il rientro economico è identico tra i due strumenti. Dovrò fare i miei conti.

**sergio&teresa** · 22-03-2015, 23:21

Cioè butti via acs nella cisterna?? È questa la strategia? Dimmi che ho capito male...

**Spagho** · 22-03-2015, 23:29

no no..hai capito bene.

però aspè a darmi del fesso

L'acqua non la prendo dall'acquedotto, ma da un pozzo artesiano di 80 metri. Insomma, l'acqua non mi manca

**ligabue82** · 23-03-2015, 09:37

Liga, 340€/mq non sono pochi...sono tantissimi! Mi risultava però fosse un po più complicato accedere all'incentivo rispetto alla procedura per il 65%.

La procedura è leggermente più complessa della pratica Enea, ma neanche tanto (almeno per me che svolgo pratiche quotidianamente); se vuoi puoi contattarmi in pvt in futuro per il disbrigo della stessa...
Teniamoci comunque aggiornati per il discorso ristrutturazioni delle nostre abitazioni...

saluti

**stefanoPc** · 31-03-2015, 22:04

Oggi alle ore 11 circa l'accumulo era gia a 48°C il sistema ha commutato sullo scambiatore.
La caldaia a gas è spenta ormai da 4 giorni temperatura zona giorno e notte 21.5°C temperatura taverna 18.2° temperatura esterna 18.3° alle ore 23.00.
Temperature esterne ultime 24 ore minima 9°C massima 22°C sembra di essere al mare...

si gira in maglietta.
Ciao

**Spagho** · 31-03-2015, 23:13

Ciao Stefano

grazie della testimonianza...

Sicuramente questi sono i periodi in cui il solare da le maggiori soddisfazioni

Fantastico che tu pur avendo tutto l'impianto a termosifoni, a Piacenza, riesci ad ottenere questi risultati. Io mi sono convinto di puntare sul solare anche vedendo come si comportano i vostri impianti, ben più a nord di me. Se guardi l'impianto di Sergio, oggi ha prodotto 31kWh ed ha alle ore 24 l'accumulo ancora a 68°. Nell'ultimo mese ha prodotto per 19 giorni più di 20kWh...e parlare solo di Marzo è riduttivo in quanto anche a Gennaio e Febbraio i suoi pannelli hanno fatto un lavorone.

Oggi ho fatto un po di lavori a casa, tra poco l'impresa edile comincia a smantellare tutto, e sono stato tutto il giorno a maniche corte...a dir la verità, è così da fine febbraio.
La sera ovviamente fa freschetto, e tutti accendono i riscaldamenti, ma con un impianto del genere si può mandare casa in temperatura durante il giorno riducendo così l'utilizzo del generatore alla sera.
Peccato che da queste parti non ci sia nessuno con impianti del genere che pubblica on-line qualche dato. Da quando ci faccio caso avrò visto si e no 3/4 case con il giusto numero di pannelli per l'integrazione al riscaldamento.
Se tutto va bene e non avrò intoppi particolari durante i lavori vedremo che dati riuscirò a pubblicare. Anche se non ho un'orientamento a sud perfetto (+28° ovest) penso infatti di ottenere qualcosa di veramente interessante.

**sergio&teresa** · 31-03-2015, 23:19

Con queste T esterne diurne il riscaldamento di giorno e di sera è spento, per quello il mio accumulo è salito in temperatura. Al mattino fa ancora fresco, e uso l'energia accumulata il giorno prima per scaldare la casa al risveglio. Non so per quanto andrà avanti, se prosegue ancora il caldo spegnerò definitivamente la caldaia. E per la prossima stagione si prepara una sorpresa...

**Spagho** · 31-03-2015, 23:40

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

E per la prossima stagione si prepara una sorpresa...

se vabbe, le sorprese si fanno alle mogli e ai figli...mica a noi!! Dicci dicci...

**sergio&teresa** · 02-04-2015, 00:02

Tempo al tempo....

**Lore_** · 02-04-2015, 08:02

Vai col toto scommesse: PDC al posto di caldaia viessman ?

Siamo troppo curiosi

**sergio&teresa** · 02-04-2015, 23:41

Bingo, quasi... Monterò una Rotex Hybrid e la bella Viessmann la do al suocero...

**Lore_** · 04-04-2015, 07:25

Quindi mantieni ancora tutto, solare compreso, e sostituisci solo la viessmann con la stessa logica di impianto attuale. Non vedo l'ora di vedere il tutto online. Grande ciao

**ligabue82** · 04-04-2015, 10:53

Complimenti Sergio; a quel punto, fossi in te, potenzierei l'impianto FTV di altri 2/3 kWp (sempre che tu abbia disponibilità di spazio ed economica)...

saluti

**sergio&teresa** · 04-04-2015, 11:43

Spazio ne ho, non so bene le regole però, perché sul vecchio non voglio certo perdere l'incentivo da 0.48 euro/kWh di CE. Tieni anche conto che col sole ho già il termico che mi basta, un nuovo fv servirebbe solo ad abbattere parte della spesa con l'SSP aggiuntivo.

**ligabue82** · 04-04-2015, 11:47

Le regole te le dico io (ho effettuato già una decina di potenziamenti in questi anni).
L'incentivo non viene intaccato.
Il secondo impianto godrebbe della detrazione fiscale del 50%
Avrebbe un secondo contatore di produzione
Lo SSP aumenterebbe in proporzione al potenziamento dell'impianto.
La pratica burocratica è la medesima (solo che alla fine bisogna segnalare il potenziamento al GSE

).

saluti

**Spagho** · 08-04-2015, 09:10

Ciao a tutti

dopo aver fatto un po di riflessioni ecco le conclusioni a cui sono arrivato:

CF si/no: l'ipotesi era questa. Ho deciso sia meglio puntare sul solare a svuotamento. Forse per impianti per sola ACS non è così importante, ma vista l'intenzione di fare l'integrazione al riscaldamento e la superficie di pannelli da installare (nonchè la spesa), meglio una tecnologia più affidabile. Ragionare su un CF e lo sfogo in cisterna in caso di extra T, benchè fattibile, non vale la pena

funzionamento del solare: le ipotesi erano queste. Ho deciso di abbandonare l'idea di far funzionare il solare tramite scambiatore a piastre. Il motivo è che potrebbe essere troppo complicata la gestione delle portate e regolare l'impianto per ottenere il massimo beneficio. Non ha caso c'è StefanoPC che utilizza questo sistema, e per ottenere i massimi rendimenti si è autocostruito una centralina che ne gestisce il funzionamento. Inoltre l'apporto del solare è prevalentemente istantaneo, mentre è buona cosa nelle mezze stagioni accumulare qualcosa da poter utilizzare la sera/mattina presto. In pratica come fa Sergio nel suo impianto.

Sergio,
in questi giorni ho notato una cosa nel tuo impianto e volevo un chiarimento:
ho visto che in questi giorni di sole abbondante si carica l'accumulo al massimo e poi il solare si arresta. Immagino comunque perchè hai casa già in temperatura, e quindi la tua climatica arresta il circuito, o comunque fa circolare l'impianto a mandata molto bassa (...o magari sei tu stesso che imposti una T che fa arrestare l'impianto).
Stamattina ho visto che l'accumulo si era scaricato e avevi la caldaia accesa. Volevo chiederti perchè questa gestione, o se è comunque solo un transitorio in attesa che il solare riparta (...o un caso sporadico)...

Stavo infatti pensando a chi ha impianto a bassa T con PDC e FV: ho visto che tendono a far funzionare l'impianto di giorno per massimizzare l'autoconsumo (...di fatto escludendo la climatica) e poi fermano l'impianto la sera/notte. In pratica utilizzano in massetto come accumulo di energia, in modo che poi questo cedi calore nelle ore in cui la PDC è staccata.

Non potresti anche tu fare in questo modo? Mi sfugge qualcosa?

**sergio&teresa** · 08-04-2015, 23:20

Vedremo quando avrò la PDC cosa sarà meglio.... Per venire all'arcano di questi giorni: sono stato via qualche giorno per pasqua e avevo spento la caldaia, ieri sono rientrato con la casa fredda e ho riacceso, la caldaia è ripartita intorno alle 4 ed ha usato quanto accumulato il giorno prima. Succede anche se la T esterna va su molto durante il giorno, la climatica ferma la caldaia nelle ore più calde e l'accumulo sale in T.

**Spagho** · 09-04-2015, 08:15

ah ecco, mi pareva strano

C'è comunque chi esclude la climatica proprio per far lavorare l'impianto per più tempo possibile il giorno, in modo da massimizzare l'autoconsumo del FV. Bisogna però precisare che si tratta di impianti con PDC collegata in diretta sul radiante, quindi senza accumulo. Se invece si ha a disposizione un accumulo di 500 litri come nel tuo caso potrebbe non essere necessario.

Pensi che una strategia del genere possa essere valida anche con il solare?

**sergio&teresa** · 11-04-2015, 04:50

Ma anche io ho la caldaia in diretta sul radiante, e la climatica esclude la caldaia solo se fa veramente caldo, quando è del tutto inutile scaldare la casa.

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Come predisporre al meglio un impianto solare per l'integrazione al riscaldamento

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