Ciao Linus,<br><br>ma qualcuno è riuscito a leggerla questa bozza <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/163cd5dd50d8e0d999fa25ca59c8748d.gif" alt="-_-"> ? Oppure è solo un &quot;si dice&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/425d561e721a7bb88df77309a95b743b.gif" alt="&lt;_&lt;"> ? Perché visto come hanno scritto la finanziaria 2007 (cioè da incompetenti e/o delinquenti) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/842b67e53432741d5615f89b4c93c20c.gif" alt=":angry:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/842b67e53432741d5615f89b4c93c20c.gif" alt=":angry:"> non vorrei che quella del 2008 fosse scritta allo stesso modo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3bbd58bba8a0406aea9e01676dc6e522.gif" alt=":wacko:"> &#33;&#33;&#33; Poi visto come stanno andando le cose non è neanche detto che il governo riesca a sopravvivere abbastanza a lungo per far approvare questa finanziaria&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/81c8f478420225e60cc6c01d2751ab49.gif" alt=":huh:"><br><br>Ciao,<br><br>Gian-marco

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian&#45;marco @ 2/10/2007, 21:48)</div><div id="quote" align="left">Ciao Linus,<br><br>ma qualcuno è riuscito a leggerla questa bozza <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f88d64da814d56a4ddb0ae16e8850756.gif" alt="-_-"> ? Oppure è solo un &quot;si dice&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5ee4c8fe7cefe5032904cd8817ccd6a4.gif" alt="&lt;_&lt;"> ? Perché visto come hanno scritto la finanziaria 2007 (cioè da incompetenti e/o delinquenti) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1d7aedba324228749215601e3541436a.gif" alt=":angry:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1d7aedba324228749215601e3541436a.gif" alt=":angry:"> non vorrei che quella del 2008 fosse scritta allo stesso modo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8b8efe658e0c153ddfddbdf6395bd805.gif" alt=":wacko:"> &#33;&#33;&#33; Poi visto come stanno andando le cose non è neanche detto che il governo riesca a sopravvivere abbastanza a lungo per far approvare questa finanziaria&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bbcb74dfc827c6c679d95727cf222409.gif" alt=":huh:"><br><br>Ciao,<br><br>Gian-marco</div></div><br>Questa bozza non è ufficiale ma è il frutto di incontri con le categorie tra cui adiconsum e comunque a parte la confusione ingenerata dalla norma di riferimento quali erano le cose delinquenziali di cui parli?<br>Nostalgia dei finanziamenti ai decoder digitali terrestri?<br>Per quanto riguarda la soppravivenza del governo c&#39;è solo da augurarsela visto quanto fatto in termini ambientali e di supporto alle fonti rinnovabili dai predecessori&#33;<br>Penso che faremmo meglio a considerare che per la prima volta negli ultimi decenni un governo st&agrave; impegnando tante risorse per diffondere la conoscenza e l&#39; utilizzo delle fonti rinnovabili dalla semplificazione del conto eneregia FV al 55% e a tutte le iniziative per promuovere l&#39;efficenza,poi errori tecnici ci possono essere,sono stati corretti prontamente e si è espressa ferma volont&agrave; di perseguire i risultati di Kyoto,non vedo in tutto ciò nulla di delinquenziale ma solo un cambiamento di rotta rispetto ai predecessori.<br>Cari Saluti Egisto Canducci

L&#39;incompetenza è per esempio aver invertito i valori di trasmittanza termica fra pavimento e copertura.<br>La delinquenza è non aver ancora provveduto ad approvare l&#39;emendamento nonostante se ne parli da gennaio e la legge emendante sia stata presentata a maggio.<br>Siamo ad ottobre.<br>Ce ne sono tante altre limitatamente ai comma 344 e vari, ma sarebbe troppo lungo elencarli e vado di fretta.<br>Se a qualcuno interessa li elenco.

cmq sempre meglio diano prova di incompetenza cercando di promuovere le FER piuttosto che gli abusi edilizi (v. condoni L.47/85 L.724/94 e L.326/03)<br>non voglio dare un giudizio politico, anche se mi permetto di citare l&#39;anno di pubblicazione di alcune leggi (chi vuole faccia i calcoli);<br>mi limito solo a dire che le ns. aspettative rispetto a chi ci amministra (governa dalle mie parti si dice in riferimento agli animali) sono ormai così basse che spesso siamo gi&agrave; contenti quando non fanno danni.<br>un grazie a dibilino per la notizia<br>saluti. F.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 3/10/2007, 01:19)</div><div id="quote" align="left">[Questa bozza non è ufficiale ma è il frutto di incontri con le categorie tra cui adiconsum e comunque a parte la confusione ingenerata dalla norma di riferimento quali erano le cose delinquenziali di cui parli?<br>Nostalgia dei finanziamenti ai decoder digitali terrestri?<br>Per quanto riguarda la soppravivenza del governo c&#39;è solo da augurarsela visto quanto fatto in termini ambientali e di supporto alle fonti rinnovabili dai predecessori&#33;<br>Penso che faremmo meglio a considerare che per la prima volta negli ultimi decenni un governo st&agrave; impegnando tante risorse per diffondere la conoscenza e l&#39; utilizzo delle fonti rinnovabili dalla semplificazione del conto eneregia FV al 55% e a tutte le iniziative per promuovere l&#39;efficenza,poi errori tecnici ci possono essere,sono stati corretti prontamente e si è espressa ferma volont&agrave; di perseguire i risultati di Kyoto,non vedo in tutto ciò nulla di delinquenziale ma solo un cambiamento di rotta rispetto ai predecessori.<br>Cari Saluti Egisto Canducci</div></div><br>Ciao Ostige,<br>il comportamento delinquenziale presunto (ma mi sto sempre più convincendo che è effettivamente così) è che a parole il governo (in particolare Pecoraro Scanio) dice di promuovere al 100% le FER, nei fatti sta facendo di tutto per affossarle. Mi spiego:<br>per quanto riguarda il solare termico è una tecnologia ormai matura che ha il grande vantaggio di ripagarsi da sola in circa 5 anni (mediamente) senza bisogno di incentivi. Infatti in assenza di incentivi il mercato del solare termico cresceva &quot;naturalmente&quot; bene. Negli anni 80 c&#39;è stata la famigerata campagna Enel che ti proponeva di installare impianti a circolazione forzata di pessima qualit&agrave; facendoteli pagare comodamente a rate in bolletta in, credo cinque anni, (con un tasso del 14% <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/789bdae154fe9518603468d528b57e62.gif" alt=":"> &#33;&#33;, così mi è stato detto). Dopo 2-3 anni la maggior parte degli impianti realizzati si è rotto ma se non pagavi la bolletta ti tagliavano la luce&#33; Risultato: blocco totale del mercato italiano del solare termico per quasi 20 anni, mentre in Germania e in Austria era in piena espansione&#33;&#33; Per tornare ai nostri giorni a ottobre dell&#39;anno scorso, in un anno dove in assenza di incentivi particolari (c&#39;era solo il 36% delle ristrutturazioni) il mercato cresceva fortemente (credo tra il 20 e il 30% <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/13a1dba4d7257e5ef887e38b2e4438a0.gif" alt=":woot:"> &#33;&#33, il &quot;buon&quot; Pecoraro Scanio annuncia che il governo avrebbe varato in finanziaria il famigerato 55%; risultato: crollo delle vendite a ottobre, novembre, dicembre (è chiaro che nessuno è così scemo da comprare un ST a ottobre se comprandolo a gennaio recupero il 55%&#33;&#33. Arriva gennaio, passa febbraio, passa marzo e solo a fine aprile i decreti attuativi della finanziaria spiegano in modo non molto esauriente la procedura da seguire per il 55%;risultato: quasi nessuno ha comprato pannelli solari nei primi quattro mesi dell&#39;anno. Al Solarexpo di Verona ho visto gente che &quot;in privato&quot; aveva le lacrime agli occhi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4103237246e3fa7a217aa8c32310cdb7.gif" alt=""> perché aveva i magazzini pieni da sei mesi, una marea di richieste di offerte (quindi di spese per il lavoro dovuto ai sopraluoghi ecc...) e situazioni finanziarie disastrose in banca perché in sei mesi avevano venduto 10 impianti invece dei soliti 400 o 500. Ancora adesso, e siamo al 4 ottobre, non si riesce a sapere con certezza dal governo se qualcuno potr&agrave; usufruire del 55% visto che la norma citata nella finanziaria NON ESISTE (l&#39;ha scritto l&#39;UNI). C&#39;è chi vede solo incompetenza, io vedo anche un disegno delinquenziale che, come fece l&#39;Enel 20 anni fa, sta tentando di affossare ancora una volta il mercato del solare termico ( a tutto vantaggio dell&#39;Enel e di ENI, monopolisti dell&#39;energia). Se poi consideriamo il comportamento vergognoso dell&#39;Enel e del suo &quot;braccio armato&quot; che è il GSE che ha bocciato il 90% (DICO NOVANTA PER CENTO, lo hanno detto loro ufficialmente a Milano a settembre) delle domande di quest&#39;anno di accesso al conto energia direi che la prova che la promozione delle FER in Italia da parte del governo (azionista di maggioranza di ENEL ed ENI) è solo finta c&#39;è tutta. Spero veramente di essere smentito molto presto e di poter vedere fra 2 o 3 anni almeno il 50% dei tetti delle case con impianti solri termici ed impianti fotovoltaici. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/13a1dba4d7257e5ef887e38b2e4438a0.gif" alt=":woot:"> Ma non mi faccio illusioni. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/171d97d667e18d90e7d0e34201605cf0.gif" alt=""><br><br>Ciao<br>Gian-marco<br>

la tua visione è un pò complottista, ma purtroppo non fa una piega.

Sar&agrave; complottistica, ma è tutta realt&agrave; nuda e cruda.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">il comportamento delinquenziale presunto (ma mi sto sempre più convincendo che è effettivamente così)</div></div><br>l&#39;incompetenza è innegabile - il resto è dietrologia<br>basta guardare i numeri degli impianti fotovoltaici installati o in corso di installazione (ho rivisto il mio fornitore FV ed aveva un sorriso a 50 denti - gli sono rinati anche quelli da latte&#33<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">il mercato cresceva fortemente (credo tra il 20% ...</div></div><br>il 20% di 0 è 0<br>è chiaro che un incentivo del 55% produce una scossa forte e l&#39;ingresso sul mercato di operatori improvvisati e non tutti gli effetti saranno positivi<br>comunque credo che sia preferibile questo tipo di intervento piuttosto lasciare il tutto in un mercato di nicchia (che non decollava mai)<br>Sento molti che si stanno interessando (io ad es. sto comprando ora - il cielo ce la mandi buona con uni/en) grazie all&#39;incentivo<br>come per il FV i numeri hanno sempre ragione (ci riconfrontiamo fra 2 anni)

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 5/10/2007, 21:52)</div><div id="quote" align="left">......<br>Sento molti che si stanno interessando (io ad es. sto comprando ora - il cielo ce la mandi buona con uni/en) grazie all&#39;incentivo<br>come per il FV i numeri hanno sempre ragione (ci riconfrontiamo fra 2 anni)</div></div><br>Complimenti per il coraggio ..... evidentemente non sei tra quelli che pensano al boicottaggio del popolo del solare&#33;&#33;&#33;<br>Spero ti vada bene e che tu (ma anche noi&#33 lo possa sapere prima, magari grazie a qualche correttivo e non in sede di accertamento dei requisiti&#33;<br>In bocca al lupo&#33;<br>Linus.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 5/10/2007, 21:52)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">il comportamento delinquenziale presunto (ma mi sto sempre più convincendo che è effettivamente così)</div></div><br>l&#39;incompetenza è innegabile - il resto è dietrologia<br>basta guardare i numeri degli impianti fotovoltaici installati o in corso di installazione (ho rivisto il mio fornitore FV ed aveva un sorriso a 50 denti - gli sono rinati anche quelli da latte&#33<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">il mercato cresceva fortemente (credo tra il 20% ...</div></div><br>il 20% di 0 è 0<br>è chiaro che un incentivo del 55% produce una scossa forte e l&#39;ingresso sul mercato di operatori improvvisati e non tutti gli effetti saranno positivi<br>comunque credo che sia preferibile questo tipo di intervento piuttosto lasciare il tutto in un mercato di nicchia (che non decollava mai)<br>Sento molti che si stanno interessando (io ad es. sto comprando ora - il cielo ce la mandi buona con uni/en) grazie all&#39;incentivo<br>come per il FV i numeri hanno sempre ragione (ci riconfrontiamo fra 2 anni)</div></div><br>Ciao Telamonio, sicuramente (per ora) il tuo fornitore di FV avr&agrave; un sorriso a 50 denti, sarei curioso di sapere se i suoi clienti hanno anche loro il sorriso a 50 denti quando dopo nove mesi che hanno messo giù l&#39;impianto e speso diverse decine di migliaia di euro stanno ancora ad aspettare che l&#39;Enel, il GSE o Terna si decida a fare in modo che inizino a incassare qualcosa?Il fotovoltaico, se l&#39;Enel non ti paga non lo ammortizzi mai più <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d77cd5e2669fb32346c83610ef97e9c3.gif" alt=""> . Il solare termico, correttamente dimensionato, in 4-5 anni senza incentivi lo ammortizzi (2 anni con il 55%) per cui comunque è un investimento che vale la pena fare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4312b66ea5d6a56fa5537f5d924bfabe.gif" alt=""> , ma dare incentivi con norme assurde è peggio che non darli perché poi la gente sente puzza di fregatura e non fa più niente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7edf53667f8e6dd31eeb586da7e8ac3a.gif" alt=":angry:"> . Secondo me, in Italia, il mercato del solare termico non è mai veramente decollato (contrariamente a Grecia, Cipro, Israele per non parlare di Germania e Austria) a causa di campagne &quot;promozionali&quot; Enel disastrose e incentivi &quot;stop and go&quot; (che avevano l&#39;effetto che 4 mesi prima dell&#39;incentivo la poca gente che voleva comprare i pannelli non comprava aspettandolo, poi tutti a correre a far domanda sperando di rientrare tra i fortunati, poi più niente per sei mesi). L&#39;unica regione dove si è sviluppato il solare termico a ritmi &quot;tedeschi&quot;è il Trentino (che non si trova vicino alla Sicilia&#33;&#33 perché la regione strutturalmente ha subito messo gli incentivi e non gli ha più tolti.<br>Poi si potr&agrave; anche dire che faccio dietrologia e che quelli al governo adesso sono tutti dei santi protettori dell&#39;ambiente e peccano solo di incompetenza (che per gente che è pagata quel che è pagata è gi&agrave; grave <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7edf53667f8e6dd31eeb586da7e8ac3a.gif" alt=":angry:"> &#33ma come diceva Andreotti a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca (al peggio andrò a confessarmi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a11167298e8dac9b5c003af7dc1daee5.gif" alt=""> )<br>Ciao,<br>Gian-Marco

Gian-Marco su molti punti non sono d&#39;accordo<br>dalle mie parte (Marche) non si vede un impianto termico nemmeno a cercarlo con il lanternino, probabilmente perchè la Regione ha stanziato negli ultimi 20 anni somme ridicole a fondo perduto che consentivano a pochi furbi (1% dei potenziali interessati) di accedere ai contributi - per gli altri phoff (non riesco a riprodurre bene il rumore dell&#39;avambraccio piegato che collide con il palmo aperto dell&#39;altra mano)<br>Chi era un po&#39; interessato, si informava sui contributi che &quot;per ora non ci sono a l&#39;anno prossimo vedremo&quot; ed aspettava sine die<br>Per lavoro giro un po&#39; tutta l&#39;Italia centro nord e mi sembra che (trentino escluso) di impianti non se ne vedono molti (da cui il discorso: il 20% di niente=niente; con un incremento del 20% annuo non si arriva mai - vedi FV incrementi a 3 o 4 cifre)<br>Idem per il primo conto energia, con pochi eletti che accedevano al contributo (io fra questi non perché sono furbo ma essendo un operatore del settore sono molto più informato del mio fornaio), il budget esaurito in pochi giorni, agli altri ci penser&agrave; il Signore.<br>Ora osservo: nessun condono edilizio all&#39;orizzonte, obbligo della produzione 50% acs da FER per i nuovi edifici, obbligo installazione FV sui nuovi edifici, incentivi su coibentazioni, caldaie a condensazione e solare termico SENZA LIMITI DI ACCESSO: chi vuole e ci crede spende i suoi soldi e poi cerca di rientrare con il contributo ed il risparmio, chi non è interessato alle fer può continuare a comprare i suv o investire i suoi soldi come gli pare<br>Tutto questo gran complotto io non ce lo vedo<br><br>La tua lettura mi sembra essere: il governo d&agrave; contributo in modo che gli italiani (che sono notoriamente dei cretini) per un cavillo e di una circolare dall&#39;agenzia entrate (uni/en) non aspettano (giammai) un pronunciamento AUTENTICO (cioè del legislatore) sull&#39;argomento e NON installano più solare termico favorendo così l&#39;ENI che vende gas, malgrado l&#39;impianto si ripaghi da solo in 4 anni anche senza contributo<br>Come a dire che l&#39;attacco alle torri gemelle lo ha organizzato Luciano Moggi per creare un diversivo e far vincere lo scudetto alla Juventus ...<br>non possiamo escludere a priori che sia andata effettivamente così (io qualche dubbio ce l&#39;ho ... ), ma non possiamo credere che tutti gli accadimenti debbano sempre essere legati da un nesso causale<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il solare termico, correttamente dimensionato, in 4-5 anni senza incentivi lo ammortizzi (2 anni con il 55%)</div></div><br>acs uso residenziale?<br>nemmeno su marte<br>forse sui pianeti interni più vicini al sole ... ma anche lì se consideri il costo dell&#39;installatore, il collegamento con il vecchio impianto, le certificazioni, la DIA (sembra che ora la chedano anche su mercurio .... )<br>mi correggo: solo a Ravenna, leggendo altra precedente discussione (della serie: i calcoli è meglio che ognuno se li faccia &#39;apersestesso&#39<br><br>saluti. F.

Ciao Telamonio,<br><br>mi sembra che siamo d&#39;accordo sulla prima parte del tuo post, cioè sul fatto che gli incentivi &quot;stop and go&quot; invece di aiutare lo sviluppo delle FER sul medio termine frenano questo sviluppo.<br>Sicuramente il fatto di aver inserito l&#39;obbligo della produzione di almeno il 50% dell&#39; ACS con FER è stata un&#39;ottima cosa (ma di per sé l&#39;obbligo dell&#39;uso delle FER era una cosa gi&agrave; prevista dalla legge 10/91, articolo 26 commi 7 e 8) e l&#39;incentivo del 55% lo sarebbe anche, se non fosse che per ottenerlo (al di l&agrave; dell&#39;errore sulla norma UNI) non si fosse aumentato in modo assurdo la burocrazia (la legge 10/91 considerava l&#39;impianto ST un estensione dell&#39;impianto idraulico esistente per cui ,in assenza di vincoli particolari,non c&#39;era bisogno di DIA) e quindi le spese (se per un impiantino piccolo spendo 1800 euro di materiale, 500 euro di manodopera e devo spendere 1000 euro per la DIA e l&#39;attestato di qualificazione energetica, mi mangio buona parte del 55% in burocrazia&#33.<br><br>Per quanto riguarda poi l&#39;obbligo di installazione di FV sui nuovi edifici siamo alla follia più totale: infatti l&#39;obbligo è di installare 0,2kWp, mi spieghi che cosa ci fai? Accendi 3 lampadine? Oltretutto l&#39;anno messo in finanziaria per cui, a rigore, quest&#39;obbligo c&#39;è solo per quest&#39;anno&#33;&#33;&#33;&#33; (alla faccia dell&#39;incomptenza, qui si cade nella deficienza, senza voler offendere nessuno ovviamente).<br>Non dico che i governi precedenti a questo si siano comportati meglio, mi limito a dire che rispetto alle dichiarazioni di voler promuovere le FER, i fatti riscontrati (difficolt&agrave; burocratiche, leggi poco chiare, contraddittorie o assurde, tempi di risposta degli interlocutori istituzionali lunghissimi, ecc...) mi fanno pensare che dietro non ci sia una reale volont&agrave; di cambiare le cose.Ripeto spero veramente di sbagliarmi e fra 2 o 3 anni vedere la maggior parte dei tetti muniti di sistemi solari termici (come è gi&agrave; a Cipro, in Israele, in Austria, in Germania e sar&agrave; tra poco in Spagna&#33 e di FV.Ne riparliamo fra 3 anni&#33;&#33;<br>Per quanto riguarda i tempi di ammortamento non capisco bene quello che dici. A te risulta che ci vogliano, mediamente, quanti anni per ammortizzare un impianto ST correttamente dimensionato (ad esempio per una famiglia di 5 persone?)<br>Ciao,<br><br>Gian-marco

nel caso di impianto in regola con la detrazione del 55%, l&#39;aliquota i.v.a. da applicare è al 10% o al 20%?

Iva 10% si applica alle prestazioni di servizi (installazione). Le cessioni di beni restano assoggettate alla aliquota iva ridotta solo se la relativa fornitura è posta in essere nell&#39;ambito del contratto d&#39;appalto.<br>In caso contrario si si utilizza la stessa procedura del 36 o 41%.<br>Attestato/Certificazione energetica compilata da tecnico iscritto ordine professionale iva 20%.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (maufv @ 6/10/2007, 17:55)</div><div id="quote" align="left">Iva 10% si applica alle prestazioni di servizi (installazione). Le cessioni di beni restano assoggettate alla aliquota iva ridotta solo se la relativa fornitura è posta in essere nell&#39;ambito del contratto d&#39;appalto.<br>In caso contrario si si utilizza la stessa procedura del 36 o 41%.<br>Attestato/Certificazione energetica compilata da tecnico iscritto ordine professionale iva 20%.</div></div><br>grazie quindi se ho capito bene:<br>manodopera 10%<br>prodotti che fanno parte del lavoro che porto in detrazione 10%<br>certificazione 20%<br>

considera iva10% da applicare sui beni significativi in quatit&agrave; pari alla mnodorera per caldaia,condizionatori,sanitari,finestre ecc. ..alla fine risparmi qualcosina.<br><br>A Montebelluna il sig. Scaroni ribadisce che unica aternativa al mometo est carbone bianco (lo avete mai visto biancoooo???) e ribadisce che per alternative alla energia servirebbeto 5000 pale eoliche e 6500 ettari di fotovoltaico annui.<br>che dire sa tutto lui<br>vuole distribuir testa di struzzo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 6/10/2007, 10:53)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il solare termico, correttamente dimensionato, in 4-5 anni senza incentivi lo ammortizzi (2 anni con il 55%)</div></div><br>acs uso residenziale?<br>nemmeno su marte<br>forse sui pianeti interni più vicini al sole ... ma anche lì se consideri il costo dell&#39;installatore, il collegamento con il vecchio impianto, le certificazioni, la DIA (sembra che ora la chedano anche su mercurio .... )<br>mi correggo: solo a Ravenna, leggendo altra precedente discussione (della serie: i calcoli è meglio che ognuno se li faccia &#39;apersestesso&#39<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">A te risulta che ci vogliano, mediamente, quanti anni per ammortizzare un impianto ST correttamente dimensionato (ad esempio per una famiglia di 5 persone?)</div></div></div></div><br>ciao Gian-Marco<br>indipendentemente dal numero delle persone e da altre variabili di cui si può non tenere conto nella fase di predimensionamento, io calcolo che produrre 1 KWh in un anno da solare termico (correttamente orientato nel centro Italia) siano necessari circa 2 Euro di costo impianto<br>Valutazioni diverse derivano a mio avviso dalla sovrastima del rendimento dei collettori e soprattutto dalla sovrastima dei consumi<br>(si considera nei calcoli il risparmio di una enorme quantit&agrave; di energia per acs che l&#39;impianto NON è in grado di produrre)<br>per calcolare i tempi di rientro ti segnalo una utilissima tabella comparativa fatta da dotting (basta girare un po&#39; e trovi il link)<br>per rientrare in 2 anni (4 senza incentivo) bisogna avere l&#39;impianto precedente alimentato a banconote<br><br>ovviamente esprimo opinioni personali; se sbaglio correggetemi; se volete posso postare i calcoli<br><br>per quanto riguarda il resto comprendo la tua delusione (certe norme fanno cadere le braccia) ma non condivido le tue teorie complottistiche<br><br>ti saluto - F.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rikka73 @ 6/10/2007, 17:28)</div><div id="quote" align="left">nel caso di impianto in regola con la detrazione del 55%, l&#39;aliquota i.v.a. da applicare è al 10% o al 20%?</div></div><br>Se si tratta di impianto fotovoltaico o solare termico l&#39;iva e&#39; SEMPRE del 10 per cento, anche se non si richiede il 55 di detrazione.<br><br>F.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 6/10/2007, 19:48)</div><div id="quote" align="left">indipendentemente dal numero delle persone e da altre variabili di cui si può non tenere conto nella fase di predimensionamento, io calcolo che produrre 1 KWh in un anno da solare termico (correttamente orientato nel centro Italia) siano necessari circa 2 Euro di costo impianto<br>Valutazioni diverse derivano a mio avviso dalla sovrastima del rendimento dei collettori e soprattutto dalla sovrastima dei consumi<br><br>per rientrare in 2 anni (4 senza incentivo) bisogna avere l&#39;impianto precedente alimentato a banconote<br><br>ovviamente esprimo opinioni personali; se sbaglio correggetemi; se volete posso postare i calcoli</div></div><br>Quello che dici e&#39; vero e dimostra che per alcune utenze i tempi di rientro possono essere davvero molto brevi ( no per le utenze domestiche purtroppo ).<br><br>Mi riferisco ad Alberghi, piscine ecc.. dove si consuma moltissima acqua sanitaria.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br>

Ciao a tutti, ecco la bozza della finanziaria 2008 approvata dal governo il 28 settembre scorso.<br>A pagina 3 (art. 2 comma 14), c&#39;è scritto:<br><br>&quot;<br>14. Le disposizioni di cui all&#39;articolo 1, commi da 344 a 347, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, si<br>applicano, nella misura e alle condizioni ivi previste, anche alle spese sostenute entro il 31 dicembre 2010.&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c2ddd2d19708887f7ecfcef86372e8ad.gif" alt=""><br><br>Per cui il &quot;problema&quot; norma UNI 12975 non viene risolto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3aedf8fc0f511cdf1e84b69d978e9254.gif" alt=":angry:"> . Speriamo che ci pensino in parlamento. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/246cac31ff07e8a8478cdb214fe4f5dc.gif" alt="-_-"><br><br>Ciao,<br>Gian-marco<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/pdf.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=87099859">Downloa d attachment</a><br>bozza_cdm28102007.pdf ( Number of downloads: 43 )</div></center><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 6/10/2007, 21:27)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rikka73 @ 6/10/2007, 17:28)</div><div id="quote" align="left">nel caso di impianto in regola con la detrazione del 55%, l&#39;aliquota i.v.a. da applicare è al 10% o al 20%?</div></div><br>Se si tratta di impianto fotovoltaico o solare termico l&#39;iva e&#39; SEMPRE del 10 per cento, anche se non si richiede il 55 di detrazione.<br><br>F.<br><br>ma anche la caldaia a condensazione messa ad integrazione e il relativo lavoro vanno al 10%?<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 6/10/2007, 19:48)</div><div id="quote" align="left">indipendentemente dal numero delle persone e da altre variabili di cui si può non tenere conto nella fase di predimensionamento, io calcolo che produrre 1 KWh in un anno da solare termico (correttamente orientato nel centro Italia) siano necessari circa 2 Euro di costo impianto<br>Valutazioni diverse derivano a mio avviso dalla sovrastima del rendimento dei collettori e soprattutto dalla sovrastima dei consumi<br><br>per rientrare in 2 anni (4 senza incentivo) bisogna avere l&#39;impianto precedente alimentato a banconote<br><br>ovviamente esprimo opinioni personali; se sbaglio correggetemi; se volete posso postare i calcoli</div></div><br>Quello che dici e&#39; vero e dimostra che per alcune utenze i tempi di rientro possono essere davvero molto brevi ( no per le utenze domestiche purtroppo ).<br><br>Mi riferisco ad Alberghi, piscine ecc.. dove si consuma moltissima acqua sanitaria.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>

Bè, insomma siete un po&#39; pessimistici, io per come la vedo ritengo l&#39;incentivo con tutti i suoi limiti una cosa buona che nessuno mai fino ad ora aveva avuto il coraggio di fare nemmeno i politici che alla sera si sentono a questo o quel TG parlando di elezioni emminenti dal giorno dopo delle ultime fatte&#33; Non dimentichiamoci che siamo in Italia, pese di bontenmponi dove un processo giudiziario dura 20 anni e alla fine ci si accorge che chi si giudica è morto da 10, oppure chi ha avuto 3 ergastoli sta in giro a far rapine mentre chi ha rubato al supermercato sconta 4 anni&#33; Sempre a mio giudizio ribadisco che nonostante i limiti questo incentivo almeno produce informazione: se ne parla e la gente chiede&#33; Tra 100 che chiedono 10 ne usufruiranno e finalmente qualche lavoro in nero viene fuori&#33;<br>La mia esperienza?<br>ristrutturo casa due anni fa ma dalle mie parti(Lazio sud) siamo piene di imprese edili che lavorano a Roma quindi il sabato e ladomenica si ristrutturano o costruiscono case nel circondariato: avevo la possibilit&agrave; di far ristrutturare casa neli week end risparmiando IVA e altre tasse in quanto lavorando in nero molto mi avrebbero abbuonato am venuto a conoscenza dei vari incentivi ho voluto fare per quasi tutti i lavori le cose in regola. Il geometra che mi seguiva me lo ha sconsigliato..prima dare allo stato per poi riprendere, non conviene a conti fatti(dice lui), l&#39;ho cambiato supponendo che non sapeva sbrigare le pratiche ed ho continuato nei lavori. Adesso mi trovo ad aver completato quasi la ristrutturazione e quest&#39;anno ho preso dalle varie dedrazioni 5000 euro, l&#39;anno prossimo con il recupero della caldaia dovrei stare sui 6500..non pochi. Effetti?<br>Meno lavoro nero(spesi 70000 euro)dichiarati nelle varie fatture, amici che sono nella mia stessa condizione che mi hanno chiesto il numero di questo geometra che sa curare questo tipo di pratiche... edifici costruiti con innovazione tecnologica sicuramente superiore che se non fosse stato mirato solo alla ristrutturazioni volta al risparmio economico.<br>Tutto questo per dirvi che sono a favore di questi incentivi, magari non sono perfetti come noi li vorremmo (a me piacerebbve uno per l&#39;installazione di FV) ma come dice sempre mio nonno: in tempo di secca anche la grandine può andar bene...chi ha orecchi per intendere intenda&#33;&#33;&#33;<br>Luca

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">14. Le disposizioni di cui all&#39;articolo 1, commi da 344 a 347, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, si<br>applicano, nella misura e alle condizioni ivi previste, anche alle spese sostenute entro il 31 dicembre 2010.&quot;<br>Per cui il &quot;problema&quot; norma UNI 12975 non viene risolto . Speriamo che ci pensino in parlamento.</div></div><br>non poteva certamente essere inclusa in finanziaria la soluzione al problema uni/en<br>tutt&#39;al più un un successivo regolamento o altro provvedimento attuativo<br>... ci accontentiamo anche di una circolare ...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ritengo l&#39;incentivo con tutti i suoi limiti una cosa buona ... in tempo di secca anche la grandine può andar bene</div></div><br>lux70 ti quoto in pieno; NON dobbiamo però accontentarci ma dare il ns. contributo perchè le istituzioni funzionino meglio.<br>Rispettare le norme ed utilizzare gli incentivi per le FER è un ottimo esempio<br>Ma anche protestare contro la &quot;casta&quot; non guasta.<br>F.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 12/10/2007, 21:09)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">14. Le disposizioni di cui all&#39;articolo 1, commi da 344 a 347, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, si<br>applicano, nella misura e alle condizioni ivi previste, anche alle spese sostenute entro il 31 dicembre 2010.&quot;<br>Per cui il &quot;problema&quot; norma UNI 12975 non viene risolto . Speriamo che ci pensino in parlamento.</div></div><br>non poteva certamente essere inclusa in finanziaria la soluzione al problema uni/en<br>tutt&#39;al più un un successivo regolamento o altro provvedimento attuativo<br>... ci accontentiamo anche di una circolare ...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ritengo l&#39;incentivo con tutti i suoi limiti una cosa buona ... in tempo di secca anche la grandine può andar bene</div></div><br>lux70 ti quoto in pieno; NON dobbiamo però accontentarci ma dare il ns. contributo perchè le istituzioni funzionino meglio.<br>Rispettare le norme ed utilizzare gli incentivi per le FER è un ottimo esempio<br>Ma anche protestare contro la &quot;casta&quot; non guasta.<br>F.</div></div><br>Per quanto riguarda il problema UNI/EN bastava aggiungere un comma dicendo che la norma UNI 12975 di cui all&#39;articolo XXX è sostituita dalla UNI EN 12975, ci impiegavano 30 secondi, invece è più di un mese che l&#39;Agenzia delle Entrate ha pubblicato la sua circolare e non si hanno ancora notizie dal MSE (anche lì ci volevano 30 secondi per dire che la UNI 12975 non esiste ma che ovviamente si intende la UNI EN 12975). Siamo a met&agrave; ottobre e secondo l&#39;interpretazione dell&#39;AE NESSUN impianto solare termico realizzato quest&#39;anno può beneficiare della detrazione fiscale, mentre la gente ha speso un bel po&#39; di soldini per farsi fare l&#39;attestato di qualificazione eneregetica, per ora inutilmente&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6c41e31ad7457b7f0347d41c6020591f.gif" alt=":angry:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6c41e31ad7457b7f0347d41c6020591f.gif" alt=":angry:"> Senza parlare del comportamento vergognoso dell&#39;Enel sul versante fotovoltaico.Se questo è il metodo per promuovere le FER, preferisco che non le promuovano&#33;&#33;&#33;<br>Le norme certamente si devono rispettare, ma quando aumenti la burocrazia in modo assurdo automaticamente la gente o si stufa o cerca scappatoie.<br><br>Ciao<br>Gian-marco

Mi interesserebbe sapere cosa stanno facendo gli altri rivenditori.<br><br>Io per ora sto dando i collettori certificati EN 12975 come <b>non</b> detraibili, spiegando ogni volta tutta la situazione a ogni cliente...<br><br>Voi (rivolto agli altri rivenditori) come vi state comportando?

per me sta nelle parore DI QUALITA&#39; CONFORME UNI 12975, la ditta prodruttice dichiara in tal senso e installatore assevera per quello di competenza.<br>alla luce attuale cmunqu queste sono solo parole però, penso con fondamento. altrimenti addio mercato italiano (la Kloben mi sembra sicuro uni 12975) solo ch io ho optato per Buderus , vedremo ...

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lupen3° @ 13/10/2007, 21:00)</div><div id="quote" align="left">(la Kloben mi sembra sicuro uni 12975) solo ch io ho optato per Buderus , vedremo ...</div></div><br>Ciao lupen3°, neanche la Kloben, per italiana che sia, va bene secondo quanto scritto dall&#39;Agenzia delle Entrate, poiché la UNI 12975 NON ESISTE <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3a9ad4f26e399564cde55cd190122f76.gif" alt=":"> . Nessun pannello al mondo può essere certificato secondo una norma che non esiste&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/17f996e8fff8dfa0d844eb6bdcca2a69.gif" alt=":wacko:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2fccf3627e1472b0d823f29244b45406.gif" alt=":angry:"><br><br>Per Sunheat: comunque sia puoi sempre dire ai tuoi clienti di seguire la procedura per detrarre il 36% in 10 anni (come ristrutturazione edilizia), se hanno gi&agrave; fatto la DIA (comunque risparmiano la spesa dell&#39;attestato di qualificazione energetica per cui, più o meno, il vantaggio economico, per impianti piccoli, dovrebbe essere paragonabile).<br><br>Ciao,<br>Gian-marco