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**Lore_** · 19-04-2018, 10:55

Ciao max.c

se vai sul sito
PV potential estimation utility

cercando la tua località hai la possibilità di vedere anche i dati dell'irraggiamento mensile in Wh/m2/giorno in cui ti dice anche l'inclinazione ottimale, con questi dati potresti partire per calcolare dei rendimenti.
Questa è una stima/media in base alle condizioni climatiche che ci sono state negli anni

**max.c** · 19-04-2018, 11:26

Grazie Lore
i calcoli in effetti sono davvero ottimistici.... ipotizziamo l'anno appena trascorso nei mesi di dicembre e marzo quelli dove in teoria comunque da noi fuori "fa caldo" e invece abbiamo comunque i riscaldamenti accessi perchè casa ovviamente è fredda avrei avuto ad inclinazione ottimale dicembre 2890kwh e marzo 5440kwh che corrispondono a 38 sacchi di pellet a dicembre e 72 a marzo.
Dobbiamo diminuire queste quantità poichè si parla di un 80% di rendimento pannelli ed altri incognite varie...
Praticamente sia a dicembre che a marzo non avrei consumato nulla (o quasi) poichè a marzo dovrei aver consumato circa 25/30 sacchi ed a dicembre intorno ai 35/40 sacchi.
Diminuendo le quantità per rendimento pannelli ed altro imprevisto vorrei calcolare sui 2 mesi 50 sacchi di risparmio. Per i miei consumi questo vuol dire 40% di pellet anno in meno senza calcolare eventuali ancora guadagni su gennaio e febbraio...
Non lo so mi sembra tutto molto ottimistico... è davvero così?

File allegati

**Lore_** · 19-04-2018, 11:31

Ciao max.c,

il problema è solo l'incognita meteo: l'anno scorso ero abbondantemente sopra le previsioni di pvgis (per il FV ma poco importa), quest'anno sono sotto alla grande nei primi mesi dell'anno, visto il meteo di quest'anno rispetto all'anno scorso

**max.c** · 19-04-2018, 12:13

Scusate errata corrige... I dati di pvgis sono in Wh e non KWh ... di conseguenza con 15mq sono a dicembre sono 1300kwh ed a marzo 2448kwh teorici ad inclinazione ottimale.
Parliamo quindi di
1300 * 0,8 (rendimento) = 1040 / 5kwh-kg pellet 13 sacchetti a dicembre
2448 * 0,8 (rendimento) = 1958 / 5kwh-kg pellet 26 sacchetti a marzo
Comunque 40 sacchi di pellet....

Si in effetti Lori quest'anno è stata tragica immagino però in linea generale sembra comunque buono o sbaglio?

**giancarlo64** · 19-04-2018, 13:56

Ciao Lore,
io ho integrato 7 pannelli in facciata per un totale di 12.2 m2 ed ho ottenuto le seguenti produzioni (pannelli direzionati -40 gradi SUD EST):

Spero ti possa essere utile

**Lore_** · 19-04-2018, 14:08

Ciao giancarlo64,

grazie mille, vedo che anche tu nei primi 3 mese del 2018 hai fatto circa un 30% in meno rispetto al 2017

**max.c** · 19-04-2018, 14:19

Ciao Giancarlo
grazie del grafico molto utile direi!
in che zona ti trovi? Mare montagna nord o sud? Potresti dire marca e modello dei pannelli, credo sia importante per dare un'occhiata ai rendimenti dichiarati...

Hai effettivamente notato un risparmio e sei riuscito a quantificarlo?

Grazie

**Valimicio** · 19-04-2018, 18:05

[QUOTE=giancarlo64;119817758]

Ciao giancarlo, come hai ottenuto questi grafici? È tanto che cerco un modo semplice per monitorare i miei 2 miseri pannelli, ma nonostante le ricerche (mi sto leggendo tutte le discussioni del forum anche le più datate) non ho ancora ottenuto un risultato...

**GIBRUN** · 19-04-2018, 20:20

Per avere certezza di quanto kw termici si riesca a produrre con il solare termico serve installare un contacalorie , oppure ci si fida dei vari simulatori on line o altri dati , tuttavia un simulatore crea una stima mentre il contacalorie certifica non soltanto la produzione ma anche può far capire la perdita di resa dei pannelli dovuta all'età , alla degenarazione del liquido vettore o a rotture nei pannelli piani o fessure nei tubi sottovuoto ecc....ovviamente la variabile principale è il meteo.

**max.c** · 19-04-2018, 20:25

Quindi Gibrun è quasi impossibile capire se un impianto sta rendendo quanto calcolato?
Potremmo parlare di esperienza di chi aveva riscaldamento da unica fonte e poi ha integrato con solare?

**GIBRUN** · 19-04-2018, 21:53

No ti ho detto che in base a simulatori on line si può stimare una producibilità di kw termici il tutto in base al tipo di solare termico , inclinazione , orientamento , eccc..... e poi il meteo resta come incognito , basandoci su medie annuali ci possono essere stagioni o anni più buoni o meno buoni certamente il migliore raffronto lo può dire chi conosce i consumi prima e dopo l' installazione

**Valimicio** · 19-04-2018, 22:39

Quote Gibrun #10

Grazie Gibrun, sarebbe proprio il mio intento, senza grosse pretese di precisione... hai/avete qualche suggerimento, magari anche solo a contatto? Quelli per termo non mi sembrano molto adatti, o sbaglio?

Scusate OT...

**max.c** · 19-04-2018, 22:57

Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio

No ti ho detto che in base a simulatori on line si può stimare una producibilità di kw termici il tutto in base al tipo di solare termico , inclinazione , orientamento , eccc....

Ok dovremmo sapere Giancarlo come ha preso i suoi dati e dove abita... Perchè se abita al nord estremo i dati di calcolo teorici coincidono quasi con i suoi dati dell'inverno 2016/17
Per l'inverno appena passato è un'altra storia... Io lo considero inverno anomalo.

Nessun altro ha dati da condividere del suo impianto?

**Ospite** · 19-04-2018, 23:32

Qui di seguito i dati di produzione invernale del mio impianto (9.6 mq) dal 2010 ad oggi, con la % rispetto alla produzione annua. Come si vede, d'inverno usando praticamente tutta l'energia solare disponibile per integrare il riscaldamento in pratica si produce mediamente il triplo rispetto all'estate.... se l'impianto funziona....

Produzione solare termico
	2017	2016	2015	2014	2013	2012	2011	2010	Media
gennaio	494,2	433,8	467	219,7	369,2	552,3	371,2	204,4	389,0
febbraio	312,4	332,1	410,2	335	441,8	532,7	520,6	318,6	400,4
marzo	648,1	622,2	629,7	637,5	477,2	711,3	649,1	579,7	619,4
aprile	344,6	435,3	384,1	237,7	366,3	391,4	299,9	511,3	371,3
ottobre	396	423,7	453,8	261,5	250,6	299,4	348,9	453,8	361,0
novembre	369,8	304,6	588,6	267,9	421,1	367,2	535,1	308,7	395,4
dicembre	325,5	456,1	465	305,4	472,1	400,3	393,9	317,6	392,0
	2890,6	3007,8	3398,4	2264,7	2798,3	3254,6	3118,7	2694,1	2933,8
% su Produz. Annua	67%	68%	77%	69%	70%	72%	79%	74%

**max.c** · 20-04-2018, 08:25

Grazie anche a Sergio che sembra confermare che i dati "ipotetici" sono ben diversi dai reali o sto sbagliando i calcoli?
Da quello che vedo sui dati di Sergio ignorando l'inverno attuale e ad esempio prendendo dicembre 2016 l'irraggiamento teorico (inclinazione pannelli 56°) doveva essere di 732 kwh, sergio ha prodotto 456kwh... il 62% e non l'80%, per gennaio 2017 siamo al 60%....

**fcattaneo** · 20-04-2018, 08:54

No.. solo che i dati teorici prendono in considerazione tutta la radiazione solare ( diffusa + diretta ) che è molto utile per calcolare le rese ipotetiche di impianti fotovoltaici... i termici usano solo la radiazione diretta e i risultati sono diversi...

F:

**max.c** · 20-04-2018, 12:51

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

... e i risultati sono diversi...

Esatto era proprio quello che pensavo.... i risultati sul campo sono un'altra storia....

Analizzando ancora i dati di Giancarlo e Sergio
Giancarlo nell'inverno 2016/2017 (dicembre marzo) ha prodotto circa 48kwh al mq al mese
Sergio stesso periodo ha prodotto 49 kwh al mq al mese....

Direi che i dati coincidono se anche Giancarlo è del nord

Ora si tratta di capire se i pannelli sono simili in quanto a prestazioni dichiarate o se sono completamente diversi sulla carta....
Se ho letto bene i pannelli di Sergio non hanno certificato Solar Keymark (rotex v26a) quindi non saprei confrontarli con i pannelli attuali, se Sergio mi aiuta nel reperire info sui suoi pannelli gli sarei molto grato.
Su quelli di Giancarlo non sappiamo nulla e se passa da queste parti e ci da qualche info in più lo ringrazio in anticipo.

Se ci saranno altri contributi diventerà tutto ancora più interessante....

PS Fcattaneo ci forniresti i tuoi dati? Ho visto solo adesso che anche tu hai il sistema live....

**Ospite** · 20-04-2018, 13:57

Le stime sul termico dipendono molto dalle T operative, raggiungere un 80% di resa vuol dire far funzionare i pannelli al massimo, che vuol dire DT tra mandata ed esterno praticamente nullo.... quindi sostanzialmente impossibile.

Con PVGIS io simulavo solo le giornate tipo ed ho sempre ottenuto risultati coerenti, ma andare a predire una produzione mensile è più complesso.

I miei pannelli sono V26, A o B non fa nessuna differenza, i certificati dovrebbero esserci al sito Daikin-Rotex

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

**max.c** · 20-04-2018, 14:41

Esatto Sergio per i calcoli ok quelli di PVGIS ma ripeto il mio intento in questa discussione è capire con dati alla mano la percentuale di scostamento da pvgis poichè per ora continuo a leggere solo dati del nord Italia mentre io vorrei capire al centro in zona mare (1km) cosa accade realmente.
In teoria potrei basarmi sul rendimento medio reale del nord (rispetto al teorico pvgis) ed applicarlo a quello pvgis della mia zona per capire poi la produzione reale e fare 2 conti.
Altra cosa che vorrei comprendere è se realmente l'investimento economico su pannelli di maggior qualità poi consente un ritorno maggiore in termini di produzione kwh e quindi risparmio (sulla durata rispetto al costo lascerei la cosa ad altra discussione

)

**giancarlo64** · 20-04-2018, 16:31

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao giancarlo64,

grazie mille, vedo che anche tu nei primi 3 mese del 2018 hai fatto circa un 30% in meno rispetto al 2017

Ciao Lore_ si... quest'anno è iniziamo molto male ...... adesso in questi giorni si sta riprendendo. Speriamo bene

**giancarlo64** · 20-04-2018, 16:38

[QUOTE=Valimicio;119817794]

Originariamente inviato da giancarlo64 Visualizza il messaggio

[ATTACH=CONFIG]65885[/ATTACH]

Ciao giancarlo, come hai ottenuto questi grafici? È tanto che cerco un modo semplice per monitorare i miei 2 miseri pannelli, ma nonostante le ricerche (mi sto leggendo tutte le discussioni del forum anche le più datate) non ho ancora ottenuto un risultato...

ciao Valimicio, il sistema della Solarfocus prevede anche l'aggiunta di un sensore di flusso che mi misura la velocità del fluido nelle condotte solari. Con le temperature riescono a calcolare l'apporto di energia. Comunque ho realizzato anche un SW che legge i dati sul bus del mio riscaldamento e "sniffa" tutte le informazioni utili. Così ho anche tutte le informazioni sulla temperatura dei fumi (riscaldamento a legna), temperature varie dei boiler ecc.... (una versione in fase di sviluppo è scaricabile qui Protokoll analysieren aber wie ? - Mikrocontroller.net)

Saluti

Gian Carlo

**giancarlo64** · 20-04-2018, 16:58

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ciao Giancarlo
grazie del grafico molto utile direi!
in che zona ti trovi? Mare montagna nord o sud? Potresti dire marca e modello dei pannelli, credo sia importante per dare un'occhiata ai rendimenti dichiarati...

Hai effettivamente notato un risparmio e sei riuscito a quantificarlo?

Grazie

Ciao Max,
allora i pannelli sono i Solartec ( http://www.ecomuni.eu/visualizza-i-d...lettore-solare ). Qui una foto dei collettori installati (https://www.energeticambiente.it/att...collettori.jpg) Io mi trovo in zona Lugano Svizzera a 800m di altezza, i pannelli sono posizionati in facciata (quindi in verticale) direzionati 45° SUD EST. Quantificare un risparmio è difficile per me. Il riscaldamento è a legna ma ho molte finestre che in inverno riscaldano da sole la casa.
Posso affermare che in inverno in giornate soleggiate io praticamente non riscaldo con la legna la casa e non faccio neanche circolare il fluido nelle serpentine del riscaldamento (pompa spenta). Di giorno (con temperatura esterna attorno ai 2-3°C) raggiungo i 23-24°C in casa fino alle 15.00. Poi la sera la temperatura scende verso i 18.5°C per arrivare a circa 17.5°C la mattina alle 7.00. Io vivo bene con queste temperature (so che molto sotto i 20-22° non scendono ma io con un bel maglione vivo bene). Cappotto della casa 20cm e sottotetto ho 25cm di isolamento.
Da fine marzo-inizio aprile non accendo più il riscaldamento a legna fino a circa metà ottobre-novembre grazie ai collettori solari (a parte se dovesse piovere per una settimana di fila, cosa rara).
Nel 2015 come pure nel 2016 ho consumato 6 steri di legna. Quest'inverno un po' di più a causa del brutto tempo (penso arriverò a 7-8 steri). (La legna non mi costa se non in tempo e sudore perché ho dei boschi che regolarmente pulisco) A proposito la casa ha una volumetria di circa 1000m3.
Comunque il fatto di ridurre le cariche di legna grazie al solare è già un grande vantaggio, poi il fatto che per 7-8 mesi il bruciatore a legna è spento è anche un altro grande vantaggio.
Personalmente sono contentissimo :-)

Gian Carlo

**max.c** · 20-04-2018, 17:55

Grazie Giancarlo per le info per me molto utili! Ho trovato anche la certificazione solar keymark dei tuoi pannelli che dovrebbe essere questa http://www.estif.org/solarkeymark/Li...IM/118BN_0.pdf

Inoltre ho dato un'occhiata all'impianto di Fcattaneo che oggi ha prodotto circa 24 kwh... in linea con il 60% del pvgis per la sua località.... chissà se anche le medie mensili del suo impianto danno lo stesso risultato....

Dai ragazzi nessuno del centro/sud Italia?

**Valimicio** · 20-04-2018, 19:41

[QUOTE=giancarlo64;119817939]

ciao Valimicio, il sistema della Solarfocus prevede anche l'aggiunta di un sensore di flusso che mi misura la velocità del fluido nelle condotte solari. Con le temperature riescono a calcolare l'apporto di energia...

Grazie Gian Carlo, ho visto il tuo link, ma credo che sia fuori dalla mia portata... Continuo a cercare...

**Ospite** · 21-04-2018, 00:29

Attenzione che l'impianto di fcattaneo è orientato a ovest, non prenderlo ad esempio per l'inverno.

E ti ripeto ancora una volta che applicare un rendimento dell'80% non sta né in cielo né - soprattutto - in terra. E questo sia al nord che al centro che al sud (con la latitudine cambia l'irraggiamento.... non la resa dei pannelli).

**max.c** · 21-04-2018, 11:28

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

E ti ripeto ancora una volta che applicare un rendimento dell'80% non sta né in cielo né - soprattutto - in terra. E questo sia al nord che al centro che al sud (con la latitudine cambia l'irraggiamento.... non la resa dei pannelli).

Ma scusami Sergio ma NON ho mai detto di applicare l'80% mi fai capire dove ho scritto questo?
Io ho aperto questa discussione proprio per capire una percentuale da poter applicare realmente dati alla mano e si parla di 60%.

Quindi altri dati reali sono i benvenuti....

**GIBRUN** · 21-04-2018, 11:38

Per quanto riguarda la resa ci sono le certificazioni di ogni pannello ecc..... secondo me è più interessante il risparmio di energia o gas usando il solare termico , non ho dati personali ma vedendo gli altri si può quantificare in circa 250 /350 mc di gas con integrazione al riscaldamento rispetto a chi ha solare solo per acs , inoltre chi ha sia mandata a bt che a at come nel mio impianto il risparmio aumenta e diminuisce il consumo di gas sfruttando il calore in eccesso per scaldare i bagni nelle mezze stagioni-

**max.c** · 21-04-2018, 12:00

Grazie Gibrun è proprio di questo che si parla capire effettivamente di che risparmio stiamo parlando.
Si i certificati per carità contano come nel mio caso fondamentale è valutare la temperatura di stagnazione che vorrei tenere tra i 140 e 160° per non impiccarmi con la gestione estiva data la zona in cui mi trovo.

Dobbiamo però stare attenti ad un particolare la zona in cui ci troviamo... tu mi parli di 250/350mc di metano e già per me sarebbe un'ottima ipotesi poichè per me si parla dunque di 700kg di pellet. Se tale ipotesi è al nord mi fionderei a mettere 15mq di pannelli nella mia zona(centro italia 1 km dal mare bassissima piovosità) poichè sarei abbastanza convinto di ripagarmeli in poco tempo.

**Ospite** · 21-04-2018, 12:15

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ma scusami Sergio ma NON ho mai detto di applicare l'80% mi fai capire dove ho scritto questo?

Qua....

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Grazie anche a Sergio che sembra confermare che i dati "ipotetici" sono ben diversi ....

ad esempio prendendo dicembre 2016 l'irraggiamento teorico (inclinazione pannelli 56°) doveva essere di 732 kwh, sergio ha prodotto 456kwh... il 62% e non l'80%, per gennaio 2017 siamo al 60%....

Non so chi o cosa ti avesse convinto che il rendimento reale giornaliero o addirittura mensile potesse essere l’80%....

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