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**mattemore** · 22-05-2019, 21:13

Le versioni hybrid sarebbero.. ho letto ora.. boh vedr� con l�idraulico cosa � necessario fare..

e voi siete sicuri che la 70M sia in grado un domani di gestire tutta la casa anche in inverno pieno.. quando fuori la notte va a -7 e di giorno fa 0 gradi... con cop migliori rispetto al pellet..

e sarebbe comunque meglio di far far la climatica all caldaia a pellet..

**max.c** · 22-05-2019, 21:26

Beh facciamo cos� qui l'unico che � convinto che si risparmia con il pellet sei tu...

Hai speso anche cifre a 4 zeri....
ora noi ti stiamo prospettando un qualcosa che con poche migliaia di euro potrebbe assolvere in parte o addirittura in tutto al compito che a te interessa.....
Qui nessuno pu� garantire nulla perch� servirebbe una legge 10 con i calcoli del termotecnico a quel punto saremo in grado di stabilire l'effettivo fabbisogno della tua casa.
Sono un po' provocatorio permettimi ormai credo siamo quasi "mezzi amici" dopo che ci hai tempestato di domande.
Tu fino a qualche ora fa volevi buttare migliaia di euro per risparmiare 100 o forse �200 all'anno di acs....
Noi qui ti stiamo proponendo qualcosa che potrebbe farti risparmiare molto di pi�.
Quali altre garanzie potremmo darti se non che con lo stesso investimento sicuramente risparmierai almeno gli stessi soldi....
Chiss� poi magari risparmierai di pi� e sarai in debito di una cena a tutti noi del forum.

Ripeto ancora che mi sono permesso perch� tu da noi stai pretendendo garanzie...
Invece noi ti stiamo dando consigli che probabilmente non avresti avuto da nessuno e non vogliamo di certo essere presuntuosi ma semplicemente onorare lo scopo di questo forum.
Il venditore di turno ti avrebbe "ammollato" un bel solare-termico da migliaia di euro che tu non avresti mai ammortizzato.

Ora se vuoi credere a quello che diciamo buon per te altrimenti amici come prima

**mattemore** · 22-05-2019, 21:49

Figurati max, sono certo che I vostri consigli sono oro colato! E sarei ben contento di offrivela la cena a gennaio con la pdc che ci scalda

... ma i soldi sono sempre pochi e le idee tante!

Poi io non sono cos� esperto ed � per questo che vi tempesto di domande, mentre voi avete conoscenze ed esperienze da vendere ! E vi ringrazio un sacco per averle condivise !

Nessuna garanzia, quelle non le danno neanche quando paghi salato !

Chiss� che tra un po� si accenda un�altra nimbus e si spenga la fumarola�

**ibracadabra84** · 22-05-2019, 22:25

Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio

Figurati max, sono certo che I vostri consigli sono oro colato! E sarei ben contento di offrivela la cena a gennaio con la pdc che ci scalda

... ma i soldi sono sempre pochi e le idee tante!

Poi io non sono cos� esperto ed � per questo che vi tempesto di domande, mentre voi avete conoscenze ed esperienze da vendere ! E vi ringrazio un sacco per averle condivise !

Nessuna garanzia, quelle non le danno neanche quando paghi salato !

Chiss� che tra un po� si accenda un�altra nimbus e si spenga la fumarola�

Se il problema sono i soldi (come per tutti noi comuni mortali del resto) ti faccio 4 conti a spanne. Con il solare termico spendi 4000 ed hai detrazione 50% in 10 anni.
Con la M70 spendi 4500 e ne riprendi subito 1500 con ct e facendo finta che io non ho detto niente "rottami" la caldaia a pellet che prenderai in ricicleria per vendere la tua magari a 1500, anche a 1000 Ed hai un solo generatore che manda tutto.
Se il problema sono i soldi, con cosa spendi di meno? Potresto spendere 4500 e riaverne 2500 subito contro spenderne 4000 e riaverne 2000 in 10 anni, dovendo sempre avere il pellet che invece elimineresti. Vedi te, non c'� paragone

**max.c** · 22-05-2019, 22:31

Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio

Nessuna garanzia, quelle non le danno neanche quando paghi salato !

Hai centrato il punto.

Scusami se sono stato un po' diretto ma volevo chiarire il punto.
Noi cerchiamo di dare i consigli al meglio ma nessuno ha la verit� in tasca.
Come ben immaginerai la tua casa � una scommessa, a livello di dati sappiamo ben poco.
Per� con quel poco cerchiamo insieme a te di scegliere la cosa pi� sensata.
Il tempo prima dell'inverno ancora � abbastanza per riflettere e fare domande. Poi a te la decisione.

**fnucera** · 23-05-2019, 03:53

Domanda secca dopo aver letto in 3 minuti 40 msg (vi ucciderei!):
Quanto vale la tua caldaia usata? quanto si potrebbe rivendere?

ps: ibra, io ho montato il manometro sulla serpentina acs con una nuova valvola di sicurezza, e grazie all'autoclave inverter (il mio acquisto migliore della vita), che manda perfettamente a 4 bar in maniera costante sull'impianto, con il giusto vaso di espansione riesco a mantenere l'acs anche a 4 bar fissi...il vaso serve per fare impianti semplicemente perfetti :-P

**mattemore** · 23-05-2019, 10:04

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

Domanda secca dopo aver letto in 3 minuti 40 msg (vi ucciderei!):
Quanto vale la tua caldaia usata? quanto si potrebbe rivendere?

ps: ibra, io ho montato il manometro sulla serpentina acs con una nuova valvola di sicurezza, e grazie all'autoclave inverter (il mio acquisto migliore della vita), che manda perfettamente a 4 bar in maniera costante sull'impianto, con il giusto vaso di espansione riesco a mantenere l'acs anche a 4 bar fissi...il vaso serve per fare impianti semplicemente perfetti :-P

Non ho idea di quale possa essere il valore di quella caldaia usata.. cmq la terr� ancora, almeno sino a che non ho appurato che la pdc mi supporta senza problemi.. un paio d'anni dai. Anche perch� a rottamarla, forse, rischierei di perdere la detrazione del 65% con cui l'ho acquistata ?

Altra domanda: la pdc � gestibile da remoto ? .. io sono spesso in giro e sapere quando rientriamo se la casa � calda e va tutto bene mi serve.. con la attuale caldai � stracomodo, vedo tutto l'impianto.

**ibracadabra84** · 23-05-2019, 11:08

Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio

Non ho idea di quale possa essere il valore di quella caldaia usata.. cmq la terr� ancora, almeno sino a che non ho appurato che la pdc mi supporta senza problemi.. un paio d'anni dai. Anche perch� a rottamarla, forse, rischierei di perdere la detrazione del 65% con cui l'ho acquistata ?

Altra domanda: la pdc � gestibile da remoto ? .. io sono spesso in giro e sapere quando rientriamo se la casa � calda e va tutto bene mi serve.. con la attuale caldai � stracomodo, vedo tutto l'impianto.

La PDC � completamente gestibile da remoto, ti scrive anche i consumi.
Se non vuoi rottamare o venderla, non puoi usufruire del conto termico e riprendere subito met� dell'investimento, a questo punto il problemi non sono i soldi, in quanto preferisci riprendere 200 euro all'anno in 10 anni.
Appurato che il problema non � l'investimento, ma il fatto che tu non voglia staccarti dal pellet, non credo ci sia pi� molto da fare

, per fare queste cose bisogna essere convinti.
Io mi sono informato ad inizio marzo, l'8 aprile avevo la PDC montata e a fine Aprile il FV.
Grande sforzo che verr� ripagato in 6/7 anni con guadagni futuri, ma che per chi traccheggia � difficile da attuare.

**mattemore** · 23-05-2019, 11:32

Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio

La PDC � completamente gestibile da remoto, ti scrive anche i consumi.
Se non vuoi rottamare o venderla, non puoi usufruire del conto termico e riprendere subito met� dell'investimento, a questo punto il problemi non sono i soldi, in quanto preferisci riprendere 200 euro all'anno in 10 anni.
Appurato che il problema non � l'investimento, ma il fatto che tu non voglia staccarti dal pellet, non credo ci sia pi� molto da fare

, per fare queste cose bisogna essere convinti.
Io mi sono informato ad inizio marzo, l'8 aprile avevo la PDC montata e a fine Aprile il FV.
Grande sforzo che verr� ripagato in 6/7 anni con guadagni futuri, ma che per chi traccheggia � difficile da attuare.

quanti hanni hai tenuto il pellet ?

**max.c** · 23-05-2019, 12:40

Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio

Non ho idea di quale possa essere il valore di quella caldaia usata.. cmq la terr� ancora, almeno sino a che non ho appurato che la pdc mi supporta senza problemi.. un paio d'anni dai. Anche perch� a rottamarla, forse, rischierei di perdere la detrazione del 65% con cui l'ho acquistata ?

Su questo concordo non abbiamo dati certi per dire che potrai rottamarla da subito, quindi fai bene a tenerla perch� abbiamo finora sempre parlato di integrazione con il dubbio che magari possa farcela da sola, ma senza legge 10 affermarlo � azzardato. E' e rimane un'ipotesi. Ci proviamo perch� tra 50 e 70M la differenza di prezzo � talmente poca che provare non costa nulla.

**ibracadabra84** · 23-05-2019, 12:54

Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio

quanti hanni hai tenuto il pellet ?

Sette anni di pellet, con 2 caldaie diverse

**ibracadabra84** · 23-05-2019, 12:57

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Su questo concordo non abbiamo dati certi per dire che potrai rottamarla da subito, quindi fai bene a tenerla perch� abbiamo finora sempre parlato di integrazione con il dubbio che magari possa farcela da sola, ma senza legge 10 affermarlo � azzardato. E' e rimane un'ipotesi. Ci proviamo perch� tra 50 e 70M la differenza di prezzo � talmente poca che provare non costa nulla.

La differenza Max � zero, anxi la 70m con conto termico viene di meno. Mi sembra costi 500 euro in pi� e ne riprendi 550 in pi�.
Sul discorso potenza, basta farsi fare una relazione

**mattemore** · 23-05-2019, 13:25

Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio

Sette anni di pellet, con 2 caldaie diverse

vedi.. io ci medito di pi�.. ma compro una caldaia in meno

poi voi siete tutti del centro italia, o sbaglio.. io quando vengo da quelle parti sento sempre dire che fa freddo.. ma ci sono 10�C pi� che da me...

altra domanda: il circolatore della pdc � sufficiente per le due linee che ho ora? adesso ho due evosta.. le 2 linee sono belle lunghe.. i calorifieri pi� lontani sono a circa 25mt dalla caldaia...

**ibracadabra84** · 23-05-2019, 13:44

Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio

vedi.. io ci medito di pi�.. ma compro una caldaia in meno

poi voi siete tutti del centro italia, o sbaglio.. io quando vengo da quelle parti sento sempre dire che fa freddo.. ma ci sono 10�C pi� che da me...

altra domanda: il circolatore della pdc � sufficiente per le due linee che ho ora? adesso ho due evosta.. le 2 linee sono belle lunghe.. i calorifieri pi� lontani sono a circa 25mt dalla caldaia...

Si compri una caldaia in meno, ma io la prima la presi usata a 600 e la rivendetti a 750 quindi alla fine ci ho pure guadagnato, sempre per il discorso di voler cambiare senza pensarci un anno intero, messa in vendita e venduta dopo 1 mese.
Da me in inverno a Dicembre/Gennaio la minima � costantemente tra -3 e -7 e la massima tra 0 e 5, quindi a meno che dove abiti tu non abbia minime da -17 e massime da -10, i 10 gradi di differenza non ci sono assolutamente.
Pe ril discorso circolatore senti MAX.

Poi ti ripeto, se non vuoi staccarti dal pellet � inutile che cerchi un consiglio sul come farlo, se tanto non sei propenso a non cambiare idea, non prendere male questa risposta, � semplicemente per dirti che se non vuoi abbattere le tue convinzioni a fronte di chi ti dice di aver provato entrambe le cose con conseguenti benefici, c'� poco da condividere.

**mattemore** · 23-05-2019, 14:12

Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio

Si compri una caldaia in meno, ma io la prima la presi usata a 600 e la rivendetti a 750 quindi alla fine ci ho pure guadagnato, sempre per il discorso di voler cambiare senza pensarci un anno intero, messa in vendita e venduta dopo 1 mese.
Da me in inverno a Dicembre/Gennaio la minima � costantemente tra -3 e -7 e la massima tra 0 e 5, quindi a meno che dove abiti tu non abbia minime da -17 e massime da -10, i 10 gradi di differenza non ci sono assolutamente.
Pe ril discorso circolatore senti MAX.

Poi ti ripeto, se non vuoi staccarti dal pellet � inutile che cerchi un consiglio sul come farlo, se tanto non sei propenso a non cambiare idea, non prendere male questa risposta, � semplicemente per dirti che se non vuoi abbattere le tue convinzioni a fronte di chi ti dice di aver provato entrambe le cose con conseguenti benefici, c'� poco da condividere.

Non � che non volgio staccarmi dal pellet, ma per ora con quello ho la certezza che la casa la scaldo come, quando e quanto serve. Tutti questi post sono nati dal fatto che mi state convincendo a fare un tentativo di usare una pdc al posto della attuale caldaia, mentre io ero partito dall'idea di mettere un solare termico per acs..

Ora, mi avete convinto a non mettere solare termico, e a fare la spesa della pdc.. entrambe le cose sono oviamente soggette al recupero del budget necessario. Da li in avanti, se la pdc far� quello che dite, ben volentieri mando in pensiona la caldaia.. ma come ha detto max, non cino dati certi per farlo subito.

Quindi, che della spesa ci rientro subito, o in 10 anni, aggiungendoli agli altri di cui devo rientrare, cambia poco al stato attuale.. prima li devo avere disponibili, non posso andare in compensazione.. e sommando la detrazione 50% piu un eventuale vendita della caldaia tra un paio d'anni, all fine magari rientro anche del 100% !

Capisco la tua determinazione essendo fresco e soddisfatto della tua scelta! probabile che tra un mesetto sia montata anche la mia! ...nel frattempo... abbiate pazienza !

**ibracadabra84** · 23-05-2019, 14:49

Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio

Non � che non volgio staccarmi dal pellet, ma per ora con quello ho la certezza che la casa la scaldo come, quando e quanto serve. Tutti questi post sono nati dal fatto che mi state convincendo a fare un tentativo di usare una pdc al posto della attuale caldaia, mentre io ero partito dall'idea di mettere un solare termico per acs..

Ora, mi avete convinto a non mettere solare termico, e a fare la spesa della pdc.. entrambe le cose sono oviamente soggette al recupero del budget necessario. Da li in avanti, se la pdc far� quello che dite, ben volentieri mando in pensiona la caldaia.. ma come ha detto max, non cino dati certi per farlo subito.

Quindi, che della spesa ci rientro subito, o in 10 anni, aggiungendoli agli altri di cui devo rientrare, cambia poco al stato attuale.. prima li devo avere disponibili, non posso andare in compensazione.. e sommando la detrazione 50% piu un eventuale vendita della caldaia tra un paio d'anni, all fine magari rientro anche del 100% !

Capisco la tua determinazione essendo fresco e soddisfatto della tua scelta! probabile che tra un mesetto sia montata anche la mia! ...nel frattempo... abbiate pazienza !

Tranquillo

Per me puoi cambiarla anche tra 5 anni! il discorso che ti ho fatto � per un semplice discorso di budget, spendi 4500 e ne piprendi 2500 entro due mesi cos� facendo, sborsando solo 2000

**max.c** · 23-05-2019, 17:29

Il circolatore della 70M � un buon circolatore e non credo avr� grossi problemi a servire l'impianto.
Ibra ripeto andiamoci cauti non abbiamo nessuna sicurezza sul fatto che la 70M possa servire tutta la casa ma facciamo un passo per volta

**ibracadabra84** · 23-05-2019, 17:31

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Il circolatore della 70M � un buon circolatore e non credo avr� grossi problemi a servire l'impianto.
Ibra ripeto andiamoci cauti non abbiamo nessuna sicurezza sul fatto che la 70M possa servire tutta la casa ma facciamo un passo per volta

Appunto Max, basta una relazione tecnica, non credo costi un'eresia

**mattemore** · 23-05-2019, 17:32

Domani prendo appuntamento con un rivenditore di zona.. vediamo cosa dice..

**max.c** · 23-05-2019, 17:46

Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio

Appunto Max, basta una relazione tecnica, non credo costi un'eresia

Beh dipende, se va fatta come si deve costicchia....

Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio

Domani prendo appuntamento con un rivenditore di zona.. vediamo cosa dice..

Ok facci sapere

**fnucera** · 25-05-2019, 02:42

un rivenditore ti dice di prendere una 50kw sicuro vista la tua situazione :-D
ho appena finito di rispondere in un'altra discussione, dove avevano consigliato una 16 kw per una casa ke disperde al max 3,5 kw da calcolo vero e proprio :-)
Prova a vedere se vendono pure centrali termonucleari, perch� pu� essere che ne trovino una adatta alla tua situazione :-D

Ma le minime che si raggiungono nella tua zona quali sarebbero quindi?

**mattemore** · 25-05-2019, 10:28

Sono le temperature medie Min e medie Max secondo arpa Piemonte..

Quest�anno non ha fatto un gran freddo, soprattutto durante il giorno..

a dirla giusta io devo scaldare 110mq.. poi ho un salone da 40mq che usiamo random..

e abbiamo stufa a legna

File allegati

**fnucera** · 25-05-2019, 13:56

ma prevedono il futuro? anno 2019, e ancora non c'� stato.
Cmq lascia perdere il piemonte, mica � tutto uguale. Guarda il posto dove stai tu.

**mattemore** · 25-05-2019, 14:56

Beh le medie le possono prevedere.. poi ci sono le variazioni che se guardi sono aggiornate sino a maggio..

comunque � abbastanza coerente con quel che rilevo da me.. minime di quest�anno sono state sui -5/-6 al mattino e qualche giornata interamente tra 0 e 2 gradi, normalmente 7/8 gradi di giorni li raggiungiamo.. parlando di dicembre-gennaio e febbraio..

poi il clima � sempre pi� vario.. lo scorso weekend abbiamo avuto 10 gradi fissi, dopo giornate ormai a 23...

Minima storica intorno ai -14.. qualche -10 ogni 3/4 anni ci arriva..

la pdc la metter� in un posto , est, che la mattina prende il sole sin dall�alba, va in ombra dal mezzo giorno.. abbastanza ventilato..

**fnucera** · 25-05-2019, 15:10

beh, a meno 14 e a meno 10 per� con nimbus qualche problema lo potresti avere davvero.
Se ti convinci a fare conto termico, tanto vale andare su prodotti pi� da riscaldamento vero e proprio come pu� essere una T-cap panasonic, tanto con il conto termico ti verrebbe a costare quanto la nimbus vista la zona climatica.
Se ti vuoi tenere il pellet, non hai qualche cavola di caldaia a gas da rottamare per fare il ct?
E' davvero peccato non farlo in zone come la tua.

**mattemore** · 25-05-2019, 16:11

Eh quelle temperature non sono la norma, ma � capitato di arrivarci.. per quello avrei fatto un abbinata pellet / pdc in modo da sfruttare la pdc quando � nettamente favorevole e il pellet quando fa il freddo vero.. ed inoltre ho un backup in caso di guasto dell�una o dell�altra.

pero c�era qualcuno qui sul forum che diceva che a -11 la nimbus ha lavorato bene.. certo poi bisogna vedere le case

**fnucera** · 26-05-2019, 02:43

Guarda, sai che "adoro" la nimbus, che mi ha dato grandi soddisfazioni da me e anche a chi l'ho consigliata, per� ti scrivo qui, a prova di ogni smentita, che se dovessi installarla in una zona dove si va ripetutamente sotto il -5/-7, non la sceglierei, in modo particolare se devo fare conto termico, perch� a parit� di costo, se non addirittura spendendo di meno, posso avere un prodotto innegabilmente superiore e migliore.
Fosse casa mia, in situazioni cos�, io prenderei una panasonic T-cap senza pensarci su troppo.
O se proprio volessi andare su un prodotto meno caro, valuterei se "accontentarmi" della thermaV lg, sulla quale per� stiamo aspettando che chi la ha, dia dei responsi davvero positivi. Ma purtroppo dovremo aspettare il prossimo inverno mi sa.
Quindi oggi sarebbe Panasonic al 100% la mia scelta.

Ovviamente tutto cambia se uno fa il ragionamento che la pdc la deve usare solo in determinate situazione. A quel punto la scelta potrebbe anche ricadere sulla nimbus in versione Hybrid Universal. Ma sai gi� che l'idea mista non mi ispira e non mi attira moltissimo.

**mattemore** · 26-05-2019, 12:00

Dici la lg da 7kw? Perch� ritieni sia pi� adatta?

**max.c** · 26-05-2019, 14:35

Io credo intenda la R32 da 9kw

**mattemore** · 26-05-2019, 21:08

Queste sono le medie del mio paese,
io ti ho indicato anche quelli che possono essere i picchi minimi.. ovvio che non si verificano tutti gli anni.. e magari li riesco a gestire con la stufa a legna o altro..

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