Io rimango dell'idea che così non ne esci più.
Lui la caldaia dopo l'investimento che ha fatto giustamente non la butta.
A questo punto mette una 70M con modulo hybrid se proprio vuole e stop.
Poi chissà magari non lo userà oppure si.... Ma intanto l'impianto fa quello che vuoi tu mattemore

No, dicevo in generale, non ho detto la taglia, perchè non ha senso dirla fin quando non decide cosa vuole fare da grande :-)
Vedendo il comune e le t medie che risultano, sinceramente mi pare che possa bastare qualsiasi pdc mezza decente, ariston in primis. Non ci vedo l'era glaciale.
Nel grafico di prima si vedevano temperature molto più basse.

Faccio un riassunto di come la vedo io:
1) pdc come la nimbus, vanno sempre bene in situazioni dove si arriva ogni tanto con punte minime di -5/-7, ricordandosi però di tenere conto della perdita di potenza che si ha a quelle temperature.
2) una lg è una dena sostituta, visto il prezzo, tranquillamente anche dove ci sono punte di -10, visto che fino a -7 ho la "garanzia" della potenza nominale.
3) una t-cap panasonic va praticamente bene in ogni altra parte di italia, dove si può arrivare anche a -15 o -20 per qualche occasione straordinaria, restando con un prezzo civile e democratico per un prodotto inverter

Si esatto max.c, penso che farò così..

Grazie mille fnucera, cerco in ogni caso di documentarmi anche su quei modelli

Se dovessero servirti i dati completi, in caso te li mando io, perchè mi sa che non li trovi di tutte online facilmente.
Buon divertimento :-)

Secondo me non ha senso ragionare sul caso eccezionale.
Tenere un generatore di calore per 10 notti all'anno è assurdo, anche a me può andare 10 giorni a -7 fuori la minima, vorrà dire che invece di stare a 22 gradi starò a 21 o 20,5, non è che sto a 15 gradi in caso di freddo eccezionale.

Come diceva Max è chiaro che vuoi difendere l'investimento, ma l'investimento si difende vendendo quando il bene vale ancora qualcosa, non certo portandolo in la con il tempo e magari usarlo per 15 giorni all'anno in caso in cui la PDC (qualunque essa sia) non dovesse farcela.

E' chiaro che il tecnico sovradimensionerà di brutto la PDC perché non vuole avere rogne, come nel mio caso in cui mi consigliò una 12 kw invece della 7 attuale, pertanto il doppio della potenza necessaria.

Per scaldare 110mq, per me è assurdo che una M70 o una LG non riescano a farcela, anche se la casa non è coibentata, hai le mie stesse temperature, anno scorso costante -3 e -4 con picchi di -7 e -8 e massime intorno ai 2-3 gradi con picchi di 6-7 gradi.

Un'altra soluzione è smaltire un'altra caldaia, prendere la PDC, farla lavorare tutto l'inverno, ed una volta che avrai visto che ce la farà, vendere la caldaia a pellet, anche se, più passa il tempo, e meno vale.

Per quello hai ragione.. di fatto non so quali siano i problemi che può avere la pdc in condizioni così sfavorevoli, se è solo un fatto di dare 5º gradi in meno, mentre posso integrare per altre vite in casa non avrei problemi..mentre se si va incontro ad un “blocco”/protezione onche ne so, la storia cambia.. in che zona abiti?

Io abito in provincia di perugia, ma abito in una conca sotto circondata da monti in pianura, dove ho gelate anche nel mese di Maggio, pochi giorni fa la minima era 2 gradi.
Secondo me ti conviene trovare qualcosa da smaltire per il CT e prendere una PDC da 9 kw, la valuti tutto l'inverno, lasciando attaccata solo quella, e poi vedi se vendere l'altra, che a quel punto non ti servirà più, se proprio non vuoi venderla ora.

SI anche qui le minime sono ancora basse... va bene, mi avete convinto.. se faccio questa spesa, Nimbus 70M e vedo di trovare qualcosa da rottamare, secondo voi va bene una vecchia cucina economica a legna?

No, non va bene, per il conto termico servono anche le foto del generatore che vai a smaltire attaccato, quindi dovrai procurarti una vecchia caldaia e fargli le foto in prossimità dell'impianto.
Altrimenti s emi contatti in privato ho anche un'altra soluzione.

ma io l'ho da fotografare piazzata, anche se non la usiamo da tempo... però avendo già fatto il 65% per l'impianto a pelelt, non vorrei che vengano fuori delle storie...

x il 65% fatto non dovrebbe esserci nessun problema, stai solo migliorando ancora la situazione, non peggiorandola.
Per la cucina a legna, se è idro, andrebbe più che bene.

Scusate la domanda ma, riferendomi a quanto scritto diversi post fa, realmente l'aggiunta di un paio di panelli solari ( direi con il limite della sola "integrazione" ACS ) in un impianto più o meno già predisposto, quindi credo che si parli probabilmente proprio dei 2 pannelli, un circolatore, una centralina e qualche mt. di tubo, può arrivare a costare 3000/4000 € o comunque cifre confrontabili ad una PDC,+ relativa installazione, sicuramente più versatile ?

Diciamo che non è tanto il fatto se costa 4.000€ o 3.000€ o 2.000€ (meno di questo per me i pannelli non li installi) ma la domanda reale è cosa te ne fai del solare termico? Quanto risparmierai?
E per chi come te addirittura vive a Roma (come me) e magari ha esigenze di caldo e freddo l'acqua sanitaria credo sia l'ultimo dei problemi.
Insomma a conti fatti con pdc risparmio sia su acs che su riscaldamento rispetto a metano o pellet.
In più posso raffrescare.
In più posso ancora dimezzare i costi del riscaldamento/raffrescamento/acs se metto il fotovoltaico
E' un progetto che ti va ad abbassare globalmente il costo dell'energia necessaria a tutta la casa staccandoti anche dal metano (e risparmiando anche i relativi costi)

Concordo in pieno max, sul metano forse ancor più del pellet, visto che tutti fanno un conto su quanti kw necessita l'abitazione, scordandosi che poi al metro cubo di gas vanno ad aggiungersi tutte le voci che regali al gestore.
Io per installare il solare termico ho speso 2500 finito, con 2 pannelli e bollitori saunier duval a svuotamento all'epoca, m ail comune lo richiedeva obbligatorio nel progetto, altrimenti, con tutta probabilità non o avrei mai messo.

Sul discorso risparmio, si riaparmia veramente solo da aprile a settembre/ottobre, parliamo di 150 euro all'anno, è una spesa che non vale la pena sopperire con un investimento come il solare termico.

Grazie max per la veloce risposta !
La mia domanda, che non voleva assolutamente mettere in discussione l'ipotesi PDC ne sui vantaggi a lungo termine ne sulla innegabile superiore versatilità, era proprio per capire se i 3/4000 fossero i costi "reali" del solare termico che, se così confermati, mi avrebbero fatto definitivamente desistere da una ricerca, nella nostra zona, che dura ormai da anni di uno straccio di proposta che rasenti almeno la decenza
Però lasciami aggiungere una riflessione da "uomo della strada" ( veramente in questo campo conoscenze zero e solo tanto desiderio di risparmiare quale €€ qui o la ) ... ma, in una situazione di budget veramente ridotto e considerando che il CT qualcosina la dovrebbe ritornare anche per il solare termico, se come costo di partenza non parlassimo di 3/4000 ma diciamo di 2000 o poco più ed immaginando che poi un centinaio o poco + di euro/anno di risparmio potrebbero comunque esserci, il rientro economico non dovrebbe essere così inverosimile ,non credi ?
Certo un volta ammortizzato l'investimento, il ricavato rimarrebbe piuttosto misero però come si dice ... piuttosto che niente, è meglio ... piuttosto :-)

p.s. io sono + zona mare e qui da noi, fortunatamente, il raffrescamento è realmente una necessità ( ancora ?! ) limitata a pochissime giornate l'anno

Il discorso che faceva Max è diverso, è il fatto che con la PDC spendi 1000 euro in più ed hai generatore che non fa solo acqua calda e solo in estate, perché in inverno io con 2 pannelli ci faccio poco o nulla.
In ogni caso ti ci vogliono 10 anni per rientrare per guadagnare poi 120/150 euro all'anno, fa veramente ridere.

Max anche io ragiono da "strada" e abito sul mare (magari siamo pure vicini di casa ) ma davvero da te non hai necessità di raffrescare?

Comunque tornando al solare un impianto del genere può durare molto come iniziare a dare problemi dopo 10 anni.....
Io direi, tieniti i soldi in tasca.... oggi difficilmente si investe nel solare termico.
Anche la PDC ha il conto termico, ma è un investimento fatto con obiettivi che possono poi portare al risparmio vero (non i 100€ all'anno ma direi molto di più)
Anche per l'impianto che vedi in firma a casa mia ho utilizzato un aiuto finanziario ma alla fine si ripaga alla grande lo stesso. I soldi che risparmi ti pagano buona parte della rata per capirci.
Quindi se hai un po' di disponibilità oggi usala come acconto per arrivare a realizzare un impianto realmente vantaggioso, poi nelle nostre zone pdc e fv davvero si ripagano nel minor tempo possibile

Guarda, ho preventivo di 2800 + iva solo materiale, 3 pannelli XL, vasi pompe centraline etc.. mancano tubi e posa.. considerando che, nel mio caso, servirebbe anche una piattaforma per la posa.. come spesa mi viene meno la pdc in ogni caso..

anche io non mi aspettavo costi così alti per il solare termico..

Si direi di si visto lo scarso utilizzo che comunque faccio degli split che installai nelle camere ormai quasi 17 anni fa ... uno ormai è anche "rotto" da anni e nella scala delle priorità proprio non riesce a salire ...
Però a questo punto ne approfitto vista la similitudine di zona ( comunque io sono "mare" verso SUD ) e da, quanto leggo nella tua firma, forse anche la tipologia di abitazione ... i mq, metro + metro -, sono quelli ed il "nessun isolamento" mi sembra proprio il termine più indicato anche nel mio caso

Vediamo la parte pratica ... diciamo 950/1000 mc/anno di metano che si traducono in circa 850/900 € di bollette con una datata caldaia del '98, ovviamente niente condensazione ma comunque temp. scorrevole con climatica, alla fine come verrebbero "trasformati" in Kwh "Enel" con una PDC equivalente alla tua ( il FV ahimè ora è proprio un NO GO per millimila motivi ) ?

A me, così su due piedi, ipotizzando per la realizzazione del nuovo impianto le cifre che ho letto nei vari post ( 4500 PDC vs 2500 Solare ) se riscaldarmi con la PDC non mi costasse almeno il 40% in meno di quello che spendo oggi con il metano, difficilmente prima di 14/15 anni mi ritroverei con un vantaggio sensibile nei confronti del termico per la sola ACS ed i suoi miseri 120/150€ di vantaggio all'anno ... sicuramente sbaglio qualcosa ... aiutatemi a capire !

( ci siamo scritti "sopra" ) ... aspita ... è anche peggio di quello che pensavo

mare verso sud quindi probabilmente dirimpettai
Allora 900€ immagino compresa acs e cucina, non sono moltissimi se hai i miei stessi mq, ma dipende anche da che temperatura hai in casa, se sei in clima da deserto oppure no. Io ho bimbi che girano in mutande in casa 365gg all'anno e quest'anno con la pdc per la prima volta mia moglie non voleva il piumone e dormiva scoperta....
Detto questo potresti ipotizzare circa 600€ anno che probabilmente sono già buoni dato che usi la climatica ed immagino accensione h24?
L'impianto è a termosifoni? Sono sovradimensionati come numero di elementi?

Ora proviamo a fare i conti
Da quello che capisco parli di aggiungere solo i pannelli ma cosa significa che hai giù un boiler da 400-500L? Se metti 2 pannelli e hai boiler da 200L è complicato da gestire.
Inoltre ora non ricordo il conto termico ma con 2 pannelli quanto otteresti indietro? Poco più di 1000€ o sbaglio?
Se non hai boiler un impianto completo con 2 pannelli e accumulo da 500L non viene meno di 4000€ chiavi in mano (infatti a 2.500€ di cui parlo immagino tu non abbia trovato nulla).
Inoltre la caldaia ha 20 anni..... magari potrebbe essere prima o poi il momento che abbia necessità di essere cambiata....
Insomma ci sono tante variabili da considerare in generale, facci capire meglio la situazione

Poi se vuoi spiegaci perchè il FV è NO GO.....
Magari consumi anche 3.000 o 4.000kwh anno già adesso (io sono su questi consumi) e chissà..... i conti tornano

Hai un PM

Scusa, forse non ho capito i "600" ma intendi che arrivo a 850/900 di bollette con la "cucina" ? Onestamente 250/300€ di gas solo per cucinare mi sembrano veramente troppi quindi più probabilmente intendevi che con una PDC potrei pensare di arrivare ad una spesa annua circa 600€, cioè un 35% in meno di quello che spendo oggi per riscaldamento&ACS, giusto ?

Allora, si sostanzialmente H24 con riduzione notturna di max 1,5°... Si, alluminio ... e direi ancora si "discretamente" sovradimensionati.

Mi sono espresso male ... no, no nessun boiler. Termico o PDC che sia, si dovrà partire da zero.

Se non vado errato e se non ci sono stati grandi sconvolgimenti negli ultimissimi mesi, per 2 pannelli, cioè circa 5mq, dovremmo essere intorno ai 1500€, poco + o poco meno dipende dalla "resa" e dai mq.

A 2500€ io non sono stato capace di trovare neanche un circolazione naturale di 150l ... comunque si dai, i 4000 meno il ct alla fine a 2500 si torna.
Diciamo + in generale che le ipotesi che stavo valutando, prima di leggere questo thread dove si è aperta anche l'ipotesi PDC , erano sostanzialmente o piccolo-piccolo ( ACS per quello che ne viene con 1 pannello e 200l circolazione naturale ) o, visto che il ct gratifica maggiormente i mq di pannelli installati diciamo, una via di mezzo ed ACS, sicuramente per un periodo + ampio ( 2 pannelli su 300l sempre cn ) oppure, con un occhio a possibili sfruttamenti delle rese maggiori e meno sbattimenti con sovratemp. etc. , sempre un paio di pannelli ma questa volta con un impianto a svuotamento etc. etc.

Purtroppo devo dire che su questo hai "drammaticamente" ragione ma lasciami sognare che quando sarà, il passaggio alla condensazione, circolatori "evoluti" etc. faranno comunque "miracoli sulle bollette" ... o, forse non è proprio così

Il problema non è il FV di per se ma solo che al momento ( momento che ho paura ahimè, che non durerà poco ) "2500" sono proprio un limite invalicabile, anzi già ben oltre i limiti ... quindi, o pannelli o PDC

si sono più vicino ai 4 che ai 3 e no purtroppo i conti vanno fatti con l'oste ed in questo caso, ahimè non tornano

Che preventivi ti hanno fatto per la PDC ? Il CT per le PDC come funziona ?

Anche tu


No intendevo 600€ solo riscaldamento, acs e cucina a parte


pensi di avere più di 130/140 elementi in casa? Sono tutti di altezza normale (60-80cm) o anche di 160-180cm?

Sul discorso solare partire da zero con quei costi... anche no. Direi che le tue ipotesi sono tutte "poco convenienti" (non sbagliate) purtroppo, ma ti ripeto lo sono in generale sul solare termico...



Sul discorso caldaia a condensazione certo qualcosa risparmi soprattutto per come già utilizzi l'impianto.
Attualmente che mandata massima hai nella climatica? E la minima? Con quali temperature esterne?

Per quanto riguarda i conti con quei consumi per me sei intorno ai 1.700€ l'anno giusto?
Beh non sono proprio pochi.....
Io ho appena fatto i miei in questa discussione, mancano i dati estivi ma comunque quelli invernali ci sono.
Consumi su impianto con pompa di calore

A questo punto prima di tutto mi scuso con mattemore per aver monopolizzato il suo thread ma magari potrebbero venire fuori ulteriori spunti che rafforzano le sue decisioni/ipotesi ...

no sono meno della metà, ma quasi la metà di questi sono da 180cm o 200cm e comunque, concretamente, alla fine devo riscaldare una 40ina di mq in meno dei tuoi.

Ho si la "climatica" ma è pur sempre tecnologia di 20 anni fa e le opportunità di regolazione/verifica sono quelle del tempo ... diciamo che capiterà una o due volte l'anno di vedere temp. di mandata superiori a 55° mentre sarà sicuramente più facile trovarla vicina, o anche sotto, i 40°. Direi che con 8-10° est. probabilmente lavorerà fra i 47-49°

Gas+Luce si dai siamo li o forse poco meno.

Ma ho capito bene ? ... cioè in pratica con il passaggio a PDC ti sei "sciaquettato&riscaldato" a piacere con un incremento del consumo elettrico solo del 45% circa e 0€ per pellet/GPL/metano/benzina/cera/olio/nafta/uranio ?! Cioè nel mio caso vorrebbe dire "scambiare" 800/900€ di bollette metano per "soli" 300€ in + di Enel e questo a fronte di un costo di "installazione" di ... ? ... In soldoni quanto hai speso alla fine per la sola PDC "installata" ??

Si, Credo che sia decisamente arrivata l'ora di leggersi le rimaneti 119pag. di quel thread.

Allora tutti i tuoi dati di impianto sono compatibili con una pdc.

Veniamo al discorso conti se tornano.
Devi stare attento i miei sono conti pdc+fotovoltaico. Quindi manca l'autoconsumo e senza fotovoltaico qualcosa in più ci sarebbe.
Per tenersi stretti si calcola da noi che una pdc ti fa risparmiare un 15-20% rispetto al consumo di metano senza fotovoltaico

Nel tuo caso potresti pensare anche di fare un passo alla volta.
Potresti prendere una pdc per riscaldamento e acs.
Così togli la caldaia e ti riprendi anche il rimborso del conto termico entro 90 giorni.
Tutto questo dovresti riuscire a farlo chiavi in mano con una spesa intorno ai 4.500€/5.000€ compresa installazione.
Il conto termico ti rimborsa da 1.000 1.200€ da noi.
Un domani affronterai il discorso fotovoltaico e ti ripeto con i tuoi consumi sarebbe da fare anche immediatamente....
Con 5kw di fotovoltaico dovresti soddisfare i consumi e con i prezzi che girano oggi più la detrazione si ammortizza in 6-7 anni

Se la tua casa è intorno ai 150 mq credo che la caldaia stia consumando un po troppo ma ci sta essendo vecchiotta

Eh si, era troppo bello per essere vero ... e nel mio caso, un risparmio prevedibile del 15-20% alla fine si tradurrebbe in qualcosa di non molto distante dai 120/150 €/anno della sola ACS con il termico

E visto che la che differenza sul costo iniziale comunque un peso ce l'ha ( diciamo PDC-ct = 4000 vs solare-ct=2500 ) la convenienza del primo sul secondo, nel mio caso, se non scompare siamo li.

Condivido al 100% il discorso sul FV ed ovviamente il tutto sarebbe completamente diverso se ne potessi ipotizzare l'installazione non dico nel breve ma almeno nel medio termine ... ma diciamo che per come la vedo ora, per quando sarà, il FV si comprerà a litri dal brico e si "installerà" con la pennellessa

Sicuramente, ma diciamo che ho anche la ferma convinzione che, visto che con 1 moglie e 2 mini-donne in giro per casa ( oltre a tutto il resto ) i rubinetti sembrano tutti "bloccati" sulla calda, buona parte del consumo sia anche dovuto alle innumerevoli micro-quanto-inutili accensioni della caldaia ... ed è proprio per questo che sono abbastanza convinto che i 120€, ma anche i 150€, nel mio caso siano quanto mai reali

Assolutamente vero quello che dici.
ma i 2500€ quindi con 150€ di risparmio quando li ammortizzi? 15 anni? Ha senso?
Allora fai una cosa vai di caldaia a condensazione tu che sei pratico di climatica. Con quel numero di termosifoni (al massimo ne aggiungi qualche elemento) sei in grado di mandare magari 35-38° e con 1.000€ di caldaia con climatica, modulazione 1:10 e gestione da app probabile che i 100€ li risparmi davvero!

Si il discorso caldaia è corretto, anche pensando che la mia, prima o poi .... ... però è anche vero che la condensazione, la modulazione 1:10 etc. etc. faranno la differenza al max per quanto ? 4 mesi, giorno + giorno meno ?
per il resto ( = ACS ) credo che la differenza fra "nuova" ed attuale sia, come dire ... difficilmente apprezzabile ?!

Dai, alla fine solo un impianto come il tuo è la soluzione a 360°, che addirittura si estende a buona parte dei servizi di una abitazione ( leggi : consumi elettrici in generale ) e magari "regala" anche qualche "optional" come il raffreddamento, ma servono "risorse" importanti e non sempre disponibili.

Comunque si, un termico a "2500" è un non-senso. e , personalmente, faccio fatica a "giustificarne" il costo anche tecnologicamente parlando ... mattemore poco sopra ha scritto "2800+IVA" per 3 pannelli, pompa e centralina ... una pompa per ricircolo oggi quanto verrà ? 300/400€ mi sembrano già tanti. Come centralina con 400€ oggi prendi un iPad .. fai un po tu ... e quindi questi 2,5mq*3 di vetro, altrettanto di allumino, più quanti ? 15mt di rame x 3 ? alla fine quanto vogliono farceli pagare ?? boh, sarò strano io ... e lascio perdere perché sto prendendo un deriva non consona ne al thread ne al forum ...
Grazie del piacevole "confronto" e spero un domani di poter contribuire anch'io con una qualche esperienza diretta

Resto "sintonizzato" per seguire le evoluzioni di mattemore.

Bene Max la chiacchierata ti è servita a risparmiare questi 2.500€

Continua a seguire e tienici aggiornati su eventuali evoluzioni.

Ma perchè vi scegliete i "termici" con serpentine di oro? vedete ke di rame sono fatti :-P

Se avete già il boiler a cui collegarlo, un termico anche da 10mq vi può venire gratis con il conto termico, ci andate a pagare solo l'installazione praticamente.
Basta scegliere la marca giusta, e fare un impianto semplice.
Sul mio vi aggiornerò a breve...mi dovrebbero arrivare tutti i componenti entro una 15ina di giorni...per adesso ho solo il gruppo di circolazione.
Stay tuned

Ps: ovviamente lo sto facendo perchè spenderò pochissimo, avendo già accumulo e tubo passato. Altrimenti non ne avrei fatto mai e poi mai...!