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**Panoramix89** · 29-10-2018, 18:08

Ciao Attaia,
non prendere sistemi a circolazione naturale, perché in estate danno un sacco di problemi. Cerca di farti mettere a preventivo dei pannelli con circolazione forzata a svuotamento o drain-back
Solare termico: i risultati del test su 13 modelli

**Attaia** · 07-11-2018, 09:51

grazie del consiglio
in un video trovato su youtube vedo però che il sistema drain back richiede una distanza pannello/pompa di massimo 5mt....nel mio caso ci sono 4 piani tra la falda e il locale tecnico quindi 12/15mt...se così forse non è fattibile.

il riscaldamento è a radiatori e in uso la caldaia indica temperature di 58°... un eventuale impianto solate termico potrebbe aiutare la caldaia nel riscaldamento?
altrimenti servirebbe solo per ACS....non so se avrebbe senso.
le bollette estive di gas sono di 35€ a bimestre, quindi diciamo 25€ (escluso consumo fornelli) che per 6 bimestri farebbe 150€ annue.
quale tipo di solare termico sarebbe più accettabile come ammortamento?
sento pareri discordanti sul solare termodinamico, che comunque credo costi sui 4000€ (1 pannello e boiler da 300lt)....se non erro la detrazione è al 65%....in 10 anni l'impianto costerebbe 1400€, quindi con i mie consumi l'ammortamento totale avverrebbe in 10 anni...
i pannelli sottovuoto leggo che hanno migliore efficienza e lavorano per 12 mesi.....nel caso qualcuno ha un parere sul prodotto della Viessman Vitosol 200TM o 300TM?
si può montare in orizzotale e quindi potrei collocarlo nella unica esposizione sud che ho, la pensilina tra 1° e 2° piano che sviluppa 5,50x1,45cm.

**Ospite** · 07-11-2018, 23:48

I sistemi a svuotamento hanno bisogno di una differenza di altezza di una decina di m, non di 5. E comunque se ci sono distanze (in altezza) maggiori si montano due pompe....

L'aiuto al riscaldamento si può fare.... ma con impianto più grande, che quindi costa di più e che comunque ti da' ancora più problemi d'estate: quindi in quel caso lo svuotamento è d'obbligo. Così come è d'obbligo l'orientamento a sud perfetto, e magari la possibilità di inclinare i pannelli. Il mio impianto in firma integra il riscaldamento, è online.

Lascia perdere il termodinamico, di cui non ho mai sentito parlare bene. Anche il sottovuoto non serve (nel senso che i piani vanno bensimmo anche loro).

**Attaia** · 08-11-2018, 08:25

quindi in pratica:
a circolazione naturale hanno problemi di sovratemperatura
il sottovuoto è efficiente ma ha pericoli di stagnazione
il termodinamico è da scartare ma senza una motivazione apparente, mi pare

resta il pannello piano a circolazione forzata da integrare con il sistema a svuotamento, giusto?
che nel caso chiedo al mio idraulico se ne è capace....

perdonatemi eventuali inesattezze, ma a proposito di sottovuoto a circolazione naturale....il sistema della cordivari 4S indica un sistema di oscuramento automatico dei tubi per evitare la sovratemperatura....questo non lo rende interessante?
anche la soluzione della viessman 300TM ha un oscuramento dei tubi e credo sia a circolazione forzata.

il fatto è che i miei consumi sono bassi, credo, e non mi pare di avere molto spazio per tanti pannelli.così, a naso, il sottovuoto con 1 pannello (o al massimo 2) potrebbe soddisfare l'ACS per 4 persone e , se possibile, dare un aiutino alla caldaia a metano.....ma potrei benissimo aver detto una emerita cavolata

, correggetemi se sbaglio

**Ospite** · 09-11-2018, 00:06

Con un pannello faticherai anche ad avere l'acs estiva: ricordati che esistono le dispersioni. Servono 4-5 mq di superficie DI APERTURA (nei tubi NON corrisponde alla superficie occupata dai pannelli) per ACS, almeno 7-8 BEN ORIENTATI per integrazione riscaldamento.

Oscuramento auotmatico sono belle parole, a cui corrisponde un costo ed un'affidabilità/garanzia di durata. Informati bene....

**Attaia** · 09-11-2018, 08:08

Quindi per ACS servono 4/5mq di pannelli mentre per i tubi quanti ne occorrerebbero?
Ma è vero che il sottovuoto o il termodinamico lavorerebbe 12 mesi mentre il piano solo 6/7?

**GIBRUN** · 09-11-2018, 18:51

Con i pannelli solari sottovuoto con 3 mq soddisfi acs per 4 persone da aprile a ottobre .

**Ospite** · 09-11-2018, 20:34

pannello solare Cordivari 4S

Ma non diciamo enormità..... 3 mq di superficie di sottovuoto a malapena superano le dispersioni di un normale accumulo. Tra un tubo e l’altro c’è l’aria.... non raccontiamo favole.

I piani vanno bene tutto l’anno. Il termodinamico non lo prendo nemmeno in considerazione, ci sono discussioni aperte su questo forum che parlano chiaro.

**GIBRUN** · 09-11-2018, 20:59

Ciao Sergio , parlo del mio impianto da 9mq , copro 6 mq da aprile fino ai primi di ottobre poi ognuno è libero di credere e mettere quello che vuole , io sono obbligato a coprirli per evitare la stagnazione , altrimenti non li coprirei .

**Ospite** · 09-11-2018, 21:47

Allora specifica che “sottovuoto” hai .... che accumulo hai .... se sono 3 mq (o 9 mq) di superficie di apertura o di superficie totale .... di che zona geografica parliamo ....

Se sono normali heat pipe cinesotti al nord .... mah ....

**GIBRUN** · 09-11-2018, 22:18

Non capisco la tua diffidenza , è un impianto solare termico con tubi sottovuoto per acs e integrazione al riscaldamento con superficie di 9 mq situato al nord , ripeto che devo coprirlo ( 6 mq ) da aprile a ottobre , se vuoi saperlo ho provato a coprire solo 3 mq ma purtroppo non è bastato , riporto la mia esperienza e quello che vedo da 8 anni poi l'utente farà le sue scelte , per me può installare quello che preferisce anzi i sottovuoto li sconsiglierei per il fatto che ogni anno bisogna coprirli e scoprirli , a ognuno il suo .

**Ospite** · 10-11-2018, 00:15

Non è diffidenza Gibrun, sono domande: ho letto le caratteristiche e i coefficienti di funzionamento di diversi sottovuoto, e la stragrande maggioranza hanno performance non coerenti con quanto dici. Per questo ti chiedo quali sottovuoto sono e se stai parlando di superficie di apertura o di quella totale. Poi se non vuoi rispondere (o se non sai le risposte) è un altro paio di maniche.

In ogni caso consigliare a qualcuno di mettere solo 3 mq di pannelli quando se ne hanno 9 a disposizione mi sembra come quello che diceva armiamoci e partite.

**Panoramix89** · 10-11-2018, 01:50

@Gibrun Dovresti verificare i tuoi dati, perché come detto più volte i sistemi sottovuoto rendono poco di più rispetto ai collettori piani, che costano decisamente meno http://www.expoclima.net/uploadcms/kkk_speciale31.pdf Io ho 4 collettori piani (Rotex Solaris) da 11 anni e non ho mai avuto problemi di stagnazione, né mi sono mai preoccupato di coprire i collettori in estate. Essendo un drain-back questi due fenomeni non si verificano e non ho neanche problemi di corrosione perché non sua antigelo ma solo acqua tecnica.

**GIBRUN** · 10-11-2018, 06:10

State tranquilli non devo vendere ne consigliare , io ho messo i kloben , perchè l'assistenza era vicina , poi a me 3mq bastano per acs nel periodo che ho detto , nel resto dell'anno aiutano il radiante , sulla carta dicevano 733 kw mq anno certificato da ente tedesco poi la cosa non mi interessa , mi interessava risparmio sul gas e detrazione fiscale , comunque leggete bene l'ultima riga di quello che ho detto nell'ultimo post .....se non mi credete faccio come DNE metto la fattura di quello che ho installato .

**GIBRUN** · 10-11-2018, 06:46

Panoramix 89 so benissimo che con impianto a svuotamento non hai problemi che io ho , tuttavia mi sono fidato dell' installatore e sul fatto di avere assistenza vicina , per fortuna non ne ho mai avuto bisogno anzi solo per il cambio glicole con estensione garanzia decennale sui tubi , poi non avendo un buon orientamento della casa e il rischio di perdere le detrazioni fiscali tra i 3 preventivi ho scelto questo per fiducia , lo ripeto per me la resa è ottima tuttavia non ho dati per paragonarli ad altri impianti , ovviamente coprire i pannelli su un tetto non accessibile , e il costo dell' impianto non li consiglierei poi ognuno valuta con le proprie tasche o maniche.

**Ospite** · 10-11-2018, 09:15

pannello solare Cordivari 4S

Ma anche 9 mq di piani li dovresti coprire d’estate, la copertura non è certo dipendente dal fatto che siano sottovuoto....

Il punto è dare info corrette, perché la stragrande maggioranza dei “sottovuoto” non ha le rese che hanno i “tuoi sottovuoto”. Quindi occhio a dire genericamente “bastano 3 mq di sottovuoto” (anche perché poi continui a NON specificare se si tratta di superficie totale o superficie di apertura), tutto qua.

**GIBRUN** · 10-11-2018, 12:14

Vedo che ancora non vi fidate , ebbene da scheda tecnica superficie lorda 3,22 mq mentre captante 2,84 mq , lo ripeto ne ho 3 e ne copro 2 per evitare la stagnazione poi le rese di altri pannelli o le superfici non le conosco , ma credo per chi ha voglia e tempo di andare a cercare i valori certificati da attendibili enti tedeschi..... tutto qua.

**Ospite** · 10-11-2018, 12:36

Non capisci.... non è questione di fidarsi, i tuoi saranno pure OTTIMI ma non significa che “i sottovuoto” ottengono gli stessi risultati. Peraltro i tuoi sono dei pannelloni, belli costosi.

Poi, ripeto, è facile dire a qualcuno “metti 3 mq” quando se ne hanno altri 6 di backup. Se uno ne mette solo 3 di backup non ne ha, e basta davvero poco per fare in modo che scaldi poco (bastano pannelli meno performanti, linea con maggiori dispersioni, accumulo con maggiori dispersioni....).

**GIBRUN** · 10-11-2018, 13:17

Per concludere e chiudere potremmo dire all' utente o installi pannelli a tubi sottovuoto buoni/ottimi con tanto di certificato tedesco sapendo i rischi/costi che corre come nel mio caso , oppure installa dei pannelli solari piani , spende di meno , meno problemi e a differenza di resa mette un mq in più e risolve tutto.

**Ospite** · 10-11-2018, 13:20

O anche metti 4-5 mq di quel che ti pare e vai sul sicuro.

**aishel** · 11-11-2018, 10:20

Approfitto della discussione già aperta per non aprirne di nuove.

Vorrei mettere anch'io un impianto solare termico, ma ho alcuni dubbi sulla fattibilità del mio tetto come si vede da foto

Sud e Est sono coperti da FV, resta Ovest e Nord, il mio vicino ha installato l'impianto a Nord con delle staffe per inclinarlo verso sud, potrei farlo anch'io, visto che l'inclinazione dei tetti è uguale, ma esteticamente sarebbe un *****tto perchè la struttura è molto alta.
Vi chiedo cortesemente come e cosa potrei adottare per riuscire ad avere un impianto che soddisfi le esigenze di ACS per 3 persone e sopratutto che tipo di impianto adottare.
Grazie in anticipo a chi riesce a darmi qualche suggerimento

**GIBRUN** · 11-11-2018, 11:02

La cosa più semplice chiedi al vicino come si trova , per acs se hai letto bene non servono grandi spazi , ma un buon orientamento se è possibile .

**aishel** · 11-11-2018, 11:07

Ho chiesto al vicino, ma non fa testo perchè è single e il più delle volte è a Venezia dove ha la morosa

**Panoramix89** · 11-11-2018, 11:15

I pannelli solari termici, a differenza del FV soffrono molto di più quando non hanno buona esposizione e inclinazione. Specialmente al nord si devono inclinare molto (50-60°) per avere buone rese anche in inverno. Per evitare di spendere in costose staffe e fare anche un lavoro brutto a vedersi, io ti di direi di mettere una PDC per ACS, perché già hai il FV.

**aishel** · 11-11-2018, 11:48

La PDC è un'altra alternativa che avevo preso in considerazione, dovrei però aumentare il contatore almeno a 4,5 perchè oggi è a 3 kW, ma questo non mi preoccupa perchè andrei comunque a risparmiare sulla bolletta gas che oggi è particolarmente alta per via anche del riscaldamento (consumo circa 4500 m3 all'anno)

**Ospite** · 11-11-2018, 11:53

Usti, tanta roba.... quanti mq di casa? Sicuro che non sia la caldaia che ormai ha un rendimento da schifo?

**aishel** · 11-11-2018, 12:10

Sicuramente anche la caldaia (che ha solo funzione riscaldamento) ha i suoi limiti, ma tra acquisto casa, ristrutturazione elettrica, FV, infissi e tanto altro, evo darmi una regolata perchè ho speso veramente una fortuna, la caldaia comunque è questa

Per ACS ho altra caldaietta a parte, la metratura della casa è 200 mq classe G, dovrei anche fare dei cappotti interni, ma come detto vado per gradi, piano piano, ho tempo e sono in pensione

**Panoramix89** · 11-11-2018, 14:09

Non voglio farti i conti in tasca, ma avresti dovuto cambiare la caldaia prima di fare l'impianto FV, perché hai 6kW e consumerai poca elettricità. Con quei consumi di gas spendi una fortuna (almeno 3000€ credo) per riscaldarti e fare ACS. Rottama quella vecchia caldaia a basamento (poco efficiente) e il boiler a gas (anche lui poco efficiente) e mettine una nuova a condensazione (2500-3000€, la stessa cifra che spenderesti per un solare termico) e puoi beneficiare dell'incentivo da Conto Termico, che più o meno ti darà indietro il 50% subito (non in 10 anni come con le detrazioni). E' garantito che almeno 1000mc all'anno li risparmierai e così in 2 anni te la sei ripagata. Poi fra qualche anno avrai messo da parte i soldi per fare un investimento più grande e potrai rifare l'impianto di casa e mettere una PDC.

**GIBRUN** · 11-11-2018, 14:13

Se vuoi un consiglio da utente e non da tecnico per prima cosa fai controllare la caldaia per capire il rendimento reale , poi valuta se conviene cambiarla con una nuova , o installare pdc o altro ecc..... magari chiedi a un termotecnico di aiutarti nella scelta .

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