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Solare termico non scambia

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  • #1

    Solare termico non scambia

    Ciao a tutti. Da qualche giorno, ho notato che l acs, nonostante queste giornate estive, non supera i 30 gradi nel boiler. La pompa dei pannelli gira di continuo, e la temperatura del collettore ai pannelli raggiunge i 120 gradi però nel boiler non supero i 35/40 gradi. . Allego delle foto x capire meglio. Il boiler è della wolf da 300 lt.


    Tag: gradi, pannelli, temperatura
  • #2
    Non circola.
    Verifica la pressione dell'impianto, dovrebbe esserci un manometro lì vicino.
    Facile ci sia da ricaricarlo.

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    • #3
      Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
      Non circola.
      Verifica la pressione dell'impianto, dovrebbe esserci un manometro lì vicino.
      Facile ci sia da ricaricarlo.

      3 bar, impianto caricato l'anno scorso. Potrebbe essere calcare nella serpentina del boiler?

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      • #4
        Con le alte temperature di questi giorni i pannelli sono andati in stagnazione e si è formata aria nell'impianto. Occorre sfiatare nel punto più alto dell'impianto. Ovviamente prima controllare che la pompa di circolazione sia funzionante. Il serpentino è a circuito chiuso e non si forma calcare all'interno.

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        • #5
          Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
          Con le alte temperature di questi giorni i pannelli sono andati in stagnazione e si è formata aria nell'impianto. Occorre sfiatare nel punto più alto dell'impianto. Ovviamente prima controllare che la pompa di circolazione sia funzionante. Il serpentino è a circuito chiuso e non si forma calcare all'interno.
          È un operazione che posso fare semplicemente io? Per la pompa nel menu della centralina, c'è la funzione che vada sempre quindi non è un problema farla partire. Sfiatarla nel punto più alto dell impianto intendi sui pannelli solari. Allego foto

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          • #6
            Strano perchè vede alta t nella mandata e freddissima nel ritorno.... Hai anche un flussometro? Se si che valore segna? Per sfiatare vedi se hai un disaereatore nel gruppo solare o se ti hanno messo una t con sfiato nel tetto sul punto più alto...

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            • #7
              Originariamente inviato da sette Visualizza il messaggio
              Strano perchè vede alta t nella mandata e freddissima nel ritorno.... Hai anche un flussometro? Se si che valore segna? Per sfiatare vedi se hai un disaereatore nel gruppo solare o se ti hanno messo una t con sfiato nel tetto sul punto più alto...

              Sent from my STV100-4 using Tapatalk
              Non c'è un flussometro e sui pannelli non c'è uno sfiato. Praticamente entra un tubo nel primo pannello, attraversa il secondo e esce dal terzo. Ma siamo sicuri che non si possa formare calcare nella serpentina del boiler. Perche un idraulico passato per altri lavori era arrivato alla conclusione che più che del calcare non ci possa essere e come soluzione mi farebbe cambiare totalmente il boiler.

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              • #8
                Se ci fosse circolazione e la serpentina nel boiler non scambiasse avresti alta temperatura anche nel ritorno.
                Al limite l'intasamento c'è dentro al tubo nei collettori. Il circolatore è già al massimo a quanto vedo, non buono.
                Per il flussimetro prova a smontare il polistirolo attorno al circolatore, che di solito lo montano lì.
                La valvola di sovrapressione scarica in un contenitore? C'è roba dentro? Segui il tubo superiore montato sopra al manometro.
                Non montare una valvola di disareazione nel punto più alto del circuito, intercettata, è grave. Come pensavano gli installatori di disaerare il circuito?

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                • #9
                  Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                  Se ci fosse circolazione e la serpentina nel boiler non scambiasse avresti alta temperatura anche nel ritorno.
                  Al limite l'intasamento c'è nel tubo, ma nei collettori. Per il flussimetro prova a smontare il polistirolo attorno al circolatore, che di solito lo montano lì. Prova a sparare il circolatore al massimo se non lo è.
                  La valvola di sovrapressione scarica in un contenitore? C'è roba dentro? Segui il tubo superiore montato sopra al manometro.
                  Sotto il polistirolo c'è un "vetro" con indicazione litri/minuto, ma o è sporco o non vedo muoversi niente. Fatto sta sembra incrostato color marrone. La pompa è impostata al massimo. La valvola scarica in una tanichetta ma è vuota.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Zmatt87 Visualizza il messaggio
                    Sotto il polistirolo c'è un "vetro" con indicazione litri/minuto, ma o è sporco o non vedo muoversi niente. Fatto sta sembra incrostato color marrone. La pompa è impostata al massimo. La valvola scarica in una tanichetta ma è vuota.
                    Stessa cosa capitata a me..... non circola, se vuoi prova a dare dei colpetti sul flussometro (sull'ottone, non sul vetro) e vedi se noti un galleggiante che si muove. Se vedi tutto scuro hai il glicole bruciato e dovrai sostituire il liquido dopo averlo pulito per bene il circuito.

                    Come dice Dumah se ci fosse calcare attorno alla serpentina avresti tutto il circuito bollente che non riesce a raffreddarsi.

                    Se cerchi nel forum il post "pulizia circuito solare" trovi tutta la cronistoria di un problema simile al tuo.

                    Vedo che hai 36 tubi sottovuoto... su 300litri sono un'esagerazione (a meno che tu non sia in una vallata in penombra ).... e te lo dice uno che ne ha 40 e fino all'anno scorso scaricavano proprio su 300litri
                    Per prova l'anno scorso, dopo aver pulito tutto per bene, li ho sempre fatti andare e mi trovavo con il bollitore anche ad 80°C...

                    Non conosco il gruppo solare in questione, potrebbe essere che i manometri ruotano? se si solitamente a 45° si comportano come delle valvole aperte (escludendo la valvola di non ritorno) (a 90° però sono come valvole chiuse). Potrebbe essere che se hai morchie all'interno almeno cosi la pompa riesce a far girare un po' il liquido. fai un test...

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                    • #11
                      Quello è il flussimetro. Usa una luce forte ma se non si muove nulla accendendo/spegnendo non c'è flusso.
                      Facile ci sia da svuotare, lavare le tubature finchè non si stura e riempire non prima di aver fatto montare un cavolo di disaeratore intercettato sul tetto.
                      Giusto per, l'orientamento non è sud pieno vero? Che mi sembrano tanti tubi per 300lt.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da sette Visualizza il messaggio
                        Stessa cosa capitata a me..... non circola, se vuoi prova a dare dei colpetti sul flussometro (sull'ottone, non sul vetro) e vedi se noti un galleggiante che si muove. Se vedi tutto scuro hai il glicole bruciato e dovrai sostituire il liquido dopo averlo pulito per bene il circuito.

                        Come dice Daniel se ci fosse calcare attorno alla serpentina avresti tutto il circuito bollente che non riesce a raffreddarsi.

                        Se cerchi nel forum il post "pulizia circuito solare" trovi tutta la cronistoria di un problema simile al tuo.

                        Vedo che hai 36 tubi sottovuoto... su 300litri sono un'esagerazione (a meno che tu non sia in una vallata in penombra ).... e te lo dice uno che ne ha 40 e fino all'anno scorso scaricavano proprio su 300litri
                        Per prova l'anno scorso, dopo aver pulito tutto per bene, li ho sempre fatti andare e mi trovavo con il bollitore anche ad 80°C...

                        Non conosco il gruppo solare in questione, potrebbe essere che i manometri ruotano? se si solitamente a 45° si comportano come delle valvole aperte (escludendo la valvola di non ritorno) (a 90° però sono come valvole chiuse). Potrebbe essere che se hai morchie all'interno almeno cosi la pompa riesce a far girare un po' il liquido. fai un test...
                        Domani provo a vedere bene se nel flussometro si muove qualcosa. Cmq si, i manometri ruotano entrambi. Devo ruotarli entrambi o solo uno (e se si quale)? Giusto per fare una prova. Grazie

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                        • #13
                          Ruotali entrambi a 45 gradi rispetto alla posizione attuale

                          Sent from my STV100-4 using Tapatalk

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                          • #14
                            Aggiornamento :Oggi non ho toccato niente ( stamattina mi sono dimenticato di girare i manometro a 45 gradi). Fatto sta che oggi sembra funzionare, almeno meglio di ieri, con le stesse condizione di sole. Il boiler alle 14.00 segna 65 gradi, e la centralina solare, il ritorno è più caldo di ieri.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Zmatt87 Visualizza il messaggio
                              Aggiornamento :Oggi non ho toccato niente ( stamattina mi sono dimenticato di girare i manometro a 45 gradi). Fatto sta che oggi sembra funzionare, almeno meglio di ieri, con le stesse condizione di sole. Il boiler alle 14.00 segna 65 gradi, e la centralina solare, il ritorno è più caldo di ieri.
                              bene, sta scambiando. rimane il fatto che qualcosa non va, probabili morchie nell'impianto che per qualche motivo oggi non stanno ostruendo i passaggi.
                              Controlla il flussimetro come ti abbiamo consigliato (colpetti e luce forte).

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                              • #16
                                Niente da fare col flussometro. La pompa va, ma nn si muove nnt. Probabilmente l interno del vetro è così sporco che non si vede niente.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Zmatt87 Visualizza il messaggio
                                  .............
                                  ..Perche un idraulico passato per altri lavori era arrivato alla conclusione che più che del calcare non ci possa essere e come soluzione mi farebbe cambiare totalmente il boiler.
                                  Praticamente un genio...

                                  Se fosse la serpentina che non scambia mentre l'acqua circola, ci sarebbero entrambi i tubi ( mandata e ritorno ) a 100 gradi,.......

                                  Poi con T a 120 nei pannelli lo spessore di calcaree dovrebbe essere di metri per scambiare cosi poco....

                                  Il tuo problema è semplicemente che non circola.. poi con il campo solare che hai è normalissimo il problema che osservi.. lo avrai tutte le estati da capo se non hai pensato ad un modo per gestire la sovraproduzione estiva.

                                  Fatti ricaricare da capo l'impianto e cambiare il glicole ( se va a quelle T meglio cambiarlo ) e in estate copri almeno 2 pannelli se non vuoi avere danni.

                                  ..oltretutto le stagnazioni producono spesso morchie che vanno ad inficiare la resa del pannello ... come ha osservato l'autore di questo articolo nel suo impianto .

                                  F.
                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                  • #18
                                    Dalla foto è evidente che il glicole è "bruciato" e l'impianto a questo punto è pieno di morchie. va tolto un liquido, lavato l'impianto e ricaricato.
                                    per esperienza ricaricalo con acqua, e periodicamente lo rilavi. Lo caricherai con glicole solo quest'autunno.
                                    Ipotizza già di coprire una parte di tubi, oppure di montare un bollitore più grande....

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da sette Visualizza il messaggio
                                      Dalla foto è evidente che il glicole è "bruciato" e l'impianto a questo punto è pieno di morchie. va tolto un liquido, lavato l'impianto e ricaricato.
                                      per esperienza ricaricalo con acqua, e periodicamente lo rilavi. Lo caricherai con glicole solo quest'autunno.
                                      Ipotizza già di coprire una parte di tubi, oppure di montare un bollitore più grande....
                                      Fammi capire :, cioè se adesso lo svuoto dal glicole bruciato, lavo il tutto con acqua, e lo ricarico di sola acqua, funziona normalmente con la sola Acqua? Un accumulo più grande è previsto per fine di questa estate, per ampliamento mansarda.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Zmatt87 Visualizza il messaggio
                                        Fammi capire :, cioè se adesso lo svuoto dal glicole bruciato, lavo il tutto con acqua, e lo ricarico di sola acqua, funziona normalmente con la sola Acqua? Un accumulo più grande è previsto per fine di questa estate, per ampliamento mansarda.
                                        Lavare con sola acqua mi sa che è un po' poco. Ci sono prodotti appositi oppure segui il post di cui ti parlavo.
                                        Con l'acqua funziona, ovviamente non deve ghiacciare e sopra i 100° l'acqua diventa vapore

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da sette Visualizza il messaggio
                                          Lavare con sola acqua mi sa che è un po' poco. Ci sono prodotti appositi oppure segui il post di cui ti parlavo.
                                          Con l'acqua funziona, ovviamente non deve ghiacciare e sopra i 100° l'acqua diventa vapore
                                          Appunto, a 100 gradi l'acqua bolle, non è un problema per l'impianto? Con queste temperature facilmente arriverà a temperature alte.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Zmatt87 Visualizza il messaggio
                                            Appunto, a 100 gradi l'acqua bolle, non è un problema per l'impianto? Con queste temperature facilmente arriverà a temperature alte.
                                            non pensare che il glicole evapori a 200 molti che trovi in commercio hanno il punto di ebollizione a 105.
                                            Se si trasforma in vapore o l'impianto è provvisto di sfiato e scarica (e quindi dovrai reintegrare con acqua), oppure al raffreddamento ritorna liquido....
                                            L'importante è cercare di non farlo andare a quelle temperature

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                                            • #23
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                                              • #24
                                                L'acqua a 2atm bolle intorno ai 120°C, a 3atm intorno ai 140°C.
                                                Probabilmente c'è un flebile flusso per cui il fluido arriva bollente all'accumulo e ha tutto il tempo di raffreddarsi prima di uscirne.
                                                Prova un po' a pistolare con i termometri, che l'altro giorno potresti averli sbloccati. Magari la valvola di non ritorno inserita almeno nel termometro freddo si incolla e ruotando il termometro la liberi.

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                                                • #25
                                                  Per fare il lavaggio potresti farlo anche con acqua normale ma poi andrebbe caricato con acqua distillata, se non hai problemi di gelo in inverno, altrimenti con la miscela di glicole adatta agli impianti solari.
                                                  Se metti acqua normale durante la stagnazione nei panneli si depositerebbe il calcare... meglio evitare.
                                                  Per fare questo occorre un atrezzo che anno gli installatori ( un serbatoio aperto con sotto una pompa di buona potenza) che serve a mettere in pressione , lavare e spugare l'impianto.
                                                  Il disareatore nel punto piu alto per me non serve a niente ed è spesso sede di perdite oltre tutto è anche molto costoso.
                                                  Alcune case si ostinano a metterlo, altre sui manuali di installazione lo vietano categoricamente perche potrebbe far uscire il vapore nella fase di stagnazione.
                                                  Io non ho mai avuto problemi e sul mio impianto che va benissimo da dieci anni non è montato.
                                                  Ciao
                                                  Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                                  • #26
                                                    Riapro questa discussione per aggiornarvi sulla causa, finalmente trovata.
                                                    Il problema non era il liquido, dato che a giugno lo abbiamo ricambiato. Il problema era la valvola di non ritorno (immediatamente sopra al circolatore dove c'è una vite ) bloccata che non faceva passare il glicole, e la pompa continuava a girare ma ovviamente essendo tappato li, non passava niente

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Zmatt87 Visualizza il messaggio
                                                      Riapro questa discussione per aggiornarvi sulla causa, finalmente trovata.
                                                      Il problema non era il liquido, dato che a giugno lo abbiamo ricambiato. Il problema era la valvola di non ritorno (immediatamente sopra al circolatore dove c'è una vite ) bloccata che non faceva passare il glicole, e la pompa continuava a girare ma ovviamente essendo tappato li, non passava niente
                                                      te l'abbiamo scritto già dai primi post, per esattezza dal nr 10.
                                                      comunque se il glicole è uscito marrone come nella foto del flussimetro di sicuro non ha più le sue proprietà originali a te in ogni caso ogni considerazione.

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                                                      • #28
                                                        Eccomi qui da un anno.....
                                                        Ricominciano i primi caldi....e come consuetudine l'impianto solare non funziona......che incubo.....ogni estate la solita storia....

                                                        Sta volta entrambi i termometri della centralina del solare segnano entrambi 20 gradi, in pratica non scende e non sale niente....la pompa continua a funzionare perche sui pannelli ce 100-120 gradi ( ne ho coperti 2 su 3,)ma i tubi in rame in arrivo nella centralina solare sono freddi ....

                                                        P.s per curiosita ho smontato il circolatore per vedere se la girante avesse danni ma è apposto....

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                                                        • #29
                                                          Hai già tirato qualche martellata alla valvola di non ritorno?

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                                                          • #30
                                                            Leggiti il post che ti consigliato due volte Sette e che ti consiglio vivamente anche io di leggere. Io ho risolto. Poi vedi tu...
                                                            84 tubi sottovuoto - radiante a pavimento - accumulo 750 litri - acs con scambiatore - "pentola" a legna e caldaia in scarico in emergenza ed infine.. fotovoltaico 3 kw.

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