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**tekneri** · 10-11-2007, 19:20

personalmente, io della valvole motorizzate ne metto il meno che posso, per evitare pericolosi inceppamenti. OT riscaldamento: in un circuito in parallelo caldaia a gas-termocamino, sono sufficienti due valvole di ritegno sulle mandate ed un rel� monostatico (se circolatore termocamino ON, allora caldaia a gas in solo produzione acs, agendo sul contatto termostato ambiente). Spendi meno, rischi meno, ed impazzisci meno. Per la predisposizione, due tubi in rame da 1/2" oppure 3/4" ed un corrugato da 20 mm come gauina portasonda, oppure matassa pre-assemblata per impianti solari in rame liscio oppure acciaio inox corrugato, già coibentata e schermata. Oppure un corrugato/tubo pvc serie AC di 80-100 mm, solo per tratte dritte, con la possibilità di infilarci in futuro le verghe di tubo. ciao massimo Edited by tekneri - 30/11/2007, 08:15

**mangusta** · 13-11-2007, 11:45

Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto e comincio col farvi i complimenti per le vostre realizzazioni/idee e per la disponibilità nel condividere e consigliare. Io ho appena realizzato un impianto fotovoltaico da 1,4 kW e ora vorrei installarne uno termico. Situazione: - Abitazione indipendente a 2 piani + cantina (dove si trova il locale caldaia) - 2 circuiti indipendenti per piano 0 e piano 1 con 2 caldaie istantanee Vitopend - 2 persone al P.0 (ma spesso 1 sola), 2 persone al P.1 Obbiettivi "certi": - impianto per sola ACS che serva entrambi i 2 piani OBBIETTIVI "probabili" Dalle info che ho trovato in giro e sul forum sarei intenzionato a utilizzare (MA CHIEDO VOSTRI PARERI): - circolazione naturale con serbatoio da 300 litri in pressione - impianto "miscelatore rovescio", soluzioni postate da Dotting (ogni diritto riservato ) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/84fac024822b4632bc64a7885d3cedaf.gif" alt="^_^"> - pannello sul tetto - utilizzo della canna fumaria dove passano i fumi delle caldaie per i tubi di mandata/ritorno (ricordo che qualcuno del forum ha già adottato questa soluzione) Dato che la falda a sud � occupata quasi completamente dal fotovoltaico vi sarei grato se poteste darmi consigli sul posizionamento del collettore. Io sarei orientato saulla soluzione A (vedi immagini allegate) per minimizzare la lunghezza dei tubi e quindi le dispersioni. Allego immagini per poter far capire meglio quanto detto e vi ringrazio anticipatamente per i suggerimenti che vorrete darmi. <a href="http://image.forumcommunity.it/1807361/1194947081.jpg" target="_blank">http://image.forumcommunity.it/1807361/1194947081.jpg</a> possibili posizionamenti: A, B o C ?? <a href="http://image.forumcommunity.it/1807361/1194946891.jpg" target="_blank">http://image.forumcommunity.it/1807361/1194946891.jpg</a>

**sunheat** · 13-11-2007, 12:44

La soluzione A anche secondo me, risparmi metri di tubo, hai meno dispersioni e il pannello rimane anche meno visibile. Considera bene gli spazi per�, 300 litri � un bel bestione

**mangusta** · 14-11-2007, 10:47

Grazie della segnalazione, infatti sto pensando che uno da 200 litri potrebbe essere pi� idoneo. Invece l'utilizzo della canna fumaria per il passaggio tubi non ha controindicazioni ? In quel caso i tubi andrebbero cmq coibentati ?

**sunheat** · 14-11-2007, 10:50

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (mangusta @ 14/11/2007, 09:47)</div><div id="quote" align="left">Grazie della segnalazione, infatti sto pensando che uno da 200 litri potrebbe essere pi� idoneo. Invece l'utilizzo della canna fumaria per il passaggio tubi non ha controindicazioni ? In quel caso i tubi andrebbero cmq coibentati ?</div></div> La canna fumaria va bene, ma niente coibentazione sui tubi, la temperatura dei gas nella canna fumaria potrebbe fonderla.

**mangusta** · 14-11-2007, 14:10

Premesso che la mia conoscenza di impianti idraulici � piuttosto scarsa, ho provato ad adattare l'impianto "miscelatore rovescio" alla mia situazione (vorrei realizzare io l'impianto). <a href="http://image.forumcommunity.it/1807361/1195042101.jpg" target="_blank">http://image.forumcommunity.it/1807361/1195042101.jpg</a> Potete dirmi se vi sembra corretto ? Ho messo qualche elemento in meno o di troppo ? p.s. Ho messo la legenda per ignoranza mia ( non vostra ) e magari pu� essere d'aiuto a quelli poco esperti come me.

**mangusta** · 29-11-2007, 14:07

<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/510879b97f01facf3708fc64fbf15a1b.gif" alt="

"> ...nessuno mi dà un parere...? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/638d39ea1ab62ed1ba0033cdabb833f1.gif" alt="

">

**sunheat** · 29-11-2007, 14:13

Si, per la tua situazione l'impianto � corretto (non avevo visto questo messaggio) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3457476c8ddaed8873ea805c703d11a6.gif" alt="

">

**mangusta** · 29-11-2007, 14:34

gracias

**tekneri** · 29-11-2007, 20:22

lo schema "miscelatore rovescio" l'ho testato io, e non funziona. E ci ho rimesso tutta la manodopera del caso, sia per installare, sia per accertarmi che il non funzionasse, sia la sostituzione con una tre vie motorizzata tradizionale. Nonostante abbia acquistato i pezzi originali Caleffi, abbia rispettato lo schema, e provato anche ad invertire tutti i collegamenti possibili e immaginabili, non funziona. All'uscita dell'acqua calda, esce solo tiepida. Per avere la certezza assoluta che fosse proprio la soluzione "miscelatore rovescio", abbiamo anche smontato pezzo per pezzo tutto quello che c'era fra lo pseudo-miscelatore e le uscite della caldaia, fino ad installare un portagomma sulla calda e sulla fredda. E l'acqua usciva calda. Col sistema miscelatore rovescio, max 38�. L'altenativa � la classica tre vie motorizzata azionata dal termostato posto subito prima della valvola stessa. Ciao Mangusta massimo

**telamonio** · 29-11-2007, 22:01

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE</div><div id="quote" align="left">E ci ho rimesso tutta la manodopera del caso, sia per installare, sia per accertarmi che il non funzionasse, sia la sostituzione con una tre vie motorizzata tradizionale</div></div> . cosa dire a chi sperimenta, verifica, perde tempo (e denaro) e trasmette le proprie esperienze? ... anche se si fosse sbagliato ... anche se non si condividono le sue opinioni ... ... � un esempio per noi tutti GRAZIE.

**Sanromanodoc** · 30-11-2007, 01:09

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (tekneri @ 29/11/2007, 19:22)</div><div id="quote" align="left">lo schema "miscelatore rovescio" l'ho testato io, e non funziona. .... Col sistema miscelatore rovescio, max 38�.</div></div> Boh ! Ho usato un miscelatore rovesciato ( non di marca Caleffi) : - entrata dal lato "Miscelata" a temperatura T� - uscita, se temperatura T� inferiore a quella impostata, dal lato "Calda" - uscita, se temperatura T� superiore a quella impostata, dal lato "Fredda" Funziona perfettamente ! Per impostare una temperatura di switch superiore a 38�C si deve premere un pulsantino.

**tekneri** · 30-11-2007, 09:12

io ho proprio preso il modello SOLAR 2521, ed eravamo in quattro. In tale miscelatore-deviatore, il pulsantino non c'�. Grazie per il sostegno, Telamonio. Specifico che eravamo in quattro persone. O e, pu� essere anche che era difettoso come deviatore, ma come miscelatore funziona. ciao massimo ps: oltre alla manodopera, ci si rimette anche in immagine

**mangusta** · 30-11-2007, 12:21

Grazie tekneri, speravo mi rispondessi tu x' avevo letto in un'altra discussione che avevi provato e non funzionava ma non avevo capito se era legato a quella particolare situazione o in generale. Se hai voglia e tempo puoi dirmi (se preferisci in pvt) che materiale hai usato per 3 vie motorizzata e termostato e costi ? Sanromanodoc: puoi dirmi (se preferisci in pvt) anche tu che materiale hai installato? ...ho guardato il tuo link ma non ho trovato info a riguardo..

**mangusta** · 17-12-2007, 13:47

Vi allego 2 ipotesi dell'impianto che potrei realizzare (1 caldaia � piano terra, l'altra � 1� piano) ipotesi 1 "miscelatore rovescio" (con qualche dubbio che mi ha fatto nascere tekneri...) percorso BLU se < 40� percorso ROSSO se >40� [IMG]<a href="http://image.forumcommunity.it/1/8/0/7/3/6/1/1197891183.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d66ee65a6f64fde1c395612f0043c212.jpg" alt=""></a>[/IMG] ipotesi 2, entrata diretta in caldaia andando a risparmiare materiale e tempo (ho chiesto al produttore della caldaia se alte temperature in ingresso potrebbero causrae problemi e se all'interno della caldaia c'� un miscelatore , attendo risposta) [IMG]<a href="http://image.forumcommunity.it/1/8/0/7/3/6/1/1197891827.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e36434065482bd7a32a9955ee3b4651f.jpg" alt=""></a>[/IMG] Potete darmi qualche parere/consiglio ? Grazie

**Sanromanodoc** · 17-12-2007, 22:17

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (mangusta @ 30/11/2007, 11:21)</div><div id="quote" align="left">Sanromanodoc: puoi dirmi (se preferisci in pvt) anche tu che materiale hai installato? ...ho guardato il tuo link ma non ho trovato info a riguardo..</div></div> Come miscalatore ho usato l'unico che ho trovato da un rivenditore di materiale idraulico. E' cromato del tipo da sottoscaldabagno marca Huber (per il telefono <a href="http://www.huber-on-line.com" target="_blank">http://www.huber-on-line.com</a> ) modello Dorado. C'� un articolo su casaincondominio ma non parla di miscelatore rovescio per� lo schema che ho usato mi permette di mandare verso l'accumulo o verso l'utenza (se attiva in quel momento) acqua già alla temperatura richiesta (es. 42�C). Il prodotto � istallato presso un cliente e descritto in questo articolo : <a href="http://www.casaincondominio.org/modules.php?name=News&file=article&sid=98" target="_blank">http://www.casaincondominio.org/modules.ph...=article&sid=98</a> Se l'acqua non raggiunge la temperatura impostata ricicla nello scambiatore di calore fino a quando non si scalda. Attenzione : nel miscelatore rovescio l'acqua proveniente dal lato "miscelata" se bollente (a temperatura superiore a quella impostata) esce dal lato freddo cio� dal tubo contrassegnato con il pallino bl� ! . Dal tubo contrassegnato dal pallino rosso esce acqua solo se entrante a temperatura minore o uguale a quella di miscelazione (impostata con la manopola). Edited by Sanromanodoc - 18/12/2007, 22:00

**mangusta** · 18-12-2007, 14:25

Grazie Sanromanodoc, ho appena letto anche il msg in pvt. ...da quello che hai scritto mi sembra di capire che se la temperatura dell'acqua che arriva dal pannello � molto alta il "deviatore" la indirizza verso la caldaia (lato freddo) e non verso l'utenza...giusto ? Quindi un motivo in pi� per realizzare l'impianto + semplice.

**Sanromanodoc** · 18-12-2007, 23:52

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (mangusta @ 18/12/2007, 13:25)</div><div id="quote" align="left">Grazie Sanromanodoc, ho appena letto anche il msg in pvt. ...da quello che hai scritto mi sembra di capire che se la temperatura dell'acqua che arriva dal pannello � molto alta il "deviatore" la indirizza verso la caldaia (lato freddo) e non verso l'utenza...giusto ? Quindi un motivo in pi� per realizzare l'impianto + semplice.</div></div> Attenzione : nell'articolo da me citato il miscelatore rovescio � utilizzato in un contesto dove non c'� presenza di solare. Negli schemi che hai postato non vedo nessun accumulo. L'acqua calda da solare si produce in genere nelle ore in cui c'� minore bisogno. Sarebbe opportuno prevedere un sistema di accumulo alimentato direttamente dai pannelli solari. Quando c'� richiesta dalle utenze l'acqua prelevata dal sistema di accumulo : - se calda o bollente dovrebbe andare alle utenze tramite un miscelatore (montato normalmente) per non scottare qualcuno; - se solo appena tiepida o fredda dovrebbe essere scaldata dalla caldaia a gas istantanea e poi andare alle utenze. Un miscelatore montato a rovescio dopo l'uscita dall'accumulo (o una valvola a tre vie pilotata dalla temperatura dell'accumulo) funzionerebbe da deviatore caldo-freddo.

**dotting** · 19-12-2007, 08:49

Ho inserito uno schema modificato per il miscelatore rovescio, dovuto al fatto che ho trovato sul mercato un accessorio studiato apposta per svolgere questa funzione in maniera sicuramente on-off: <a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/miscelatore_rovescio.pdf" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...re_rovescio.pdf</a> Cito la marca Behr, perch� � l'unica valvola termostatica deviatrice che ho trovato sul mercato.

**mangusta** · 19-12-2007, 09:32

Scusa Sanromanodoc, mi sono dimenticato di ricordare che l'impianto che ho intenzione di realizzare sarà un CN con accumulatore da 200 litri sul tetto ("integrato" col pannello). Negli schemi "pannello solare" sta per "collettore+serbatoio" Grazie Dotting, credo faccia proprio al caso mio, l'unica differenza � che nel mio caso (ma credo sia comune) non ho bisogno di miscelare anche l'acqua che esce dalla caldaia. Invece il sistema di mandare sempre e solo in caldaia il ritorno dal pannello (magari con l'aggiunta di un miscelatore per evitare eventuali danni alla caldaia) ha qualche controindicazione ?

**Sanromanodoc** · 19-12-2007, 10:33

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (mangusta @ 19/12/2007, 08:32)</div><div id="quote" align="left">.... Invece il sistema di mandare sempre e solo in caldaia il ritorno dal pannello (magari con l'aggiunta di un miscelatore per evitare eventuali danni alla caldaia) ha qualche controindicazione ?</div></div> Poich� la caldaia istantanea in genere parte quando "sente" che c'� un prelievo di acqua otterresti che si accenderebbe comunque anche in estate, ancorch� con minimo consumo di gas. <div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (mangusta @ 19/12/2007, 08:32)</div><div id="quote" align="left">... l'unica differenza � che nel mio caso (ma credo sia comune) non ho bisogno di miscelare anche l'acqua che esce dalla caldaia.</div></div> L'acqua che viene dal solare, se non passa in caldaia, deve essere miscelata. Una volta che c'� un miscelatore lo usi anche per l'acqua che viene da caldaia.

**mangusta** · 15-02-2008, 09:47

Qs. primavera, grazie ai vs. preziosi consigli, realizzer� l'impianto. Sto cominciando a recuperare il materiale (tubi, raccordi, valvole) e trovo delle difficoltà a recuperare le valvole suggerite da Dotting. Praticamente l'azienda che le produce le vende ad un distributore il quale le vende agli installatori i quali possono venderle ai privati ( chissà poi perch� costano tanto ...), ecco le risposte che ho ricevuto: Buongiorno, sono un privato residente a Cinisello Balsamo (MI) e sarei interessato ad acquistare Vs. prodotti. In particolare una valvola termodeviatrice "3DV" ed un miscelatore termostatico "Red Sun". Dove posso acquistarli ? Grazie, distinti saluti. PUO' RIVOLGERSI ALL'AGENTE SIG. XXXXXX -YYYYYY- TEL.XXXXXXXXXX E-MAIL XXXXXXX SALUTI UFF. COMM Buongiorno, sono un privato residente a Cinisello Balsamo (MI) e sarei interessato ad acquistare Vs. prodotti. In particolare una valvola termodeviatrice "3DV" ed un miscelatore termostatico "Red Sun". Dove posso acquistarli ? Grazie, distinti saluti. Buongiorno , purtroppo non possiamo vendere i nostri prodotti ai privati, deve rivolgersi ad un istallatore termoidraulico che potrà cos� fare la sua richiesta alla ditta XXXXXX di novara Ora la mia domanda � la seguente. Non � che per caso c'� nel forum un installatore termoidraulico in zona Milano che potrebbe acquistare il materiale e rivendermelo ? Grazie, saluti. Paolo

Registrato dal: Apr 2024 · 21-02-2008, 16:27

ho provveduto a cancellare il mio messaggio, non credevo di arrecarti questo"danno" Creo nuova discussione. Grazie lo stesso per il consiglio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/803104a385faf3893f9592792215577f.gif" alt=":P">

**mangusta** · 22-02-2008, 14:11

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE</div><div id="quote" align="left">Qs. primavera, grazie ai vs. preziosi consigli, realizzer� l'impianto. Sto cominciando a recuperare il materiale (tubi, raccordi, valvole) e trovo delle difficoltà a recuperare le valvole suggerite da Dotting. Praticamente l'azienda che le produce le vende ad un distributore il quale le vende agli installatori i quali possono venderle ai privati ( chissà poi perch� costano tanto ...), ecco le risposte che ho ricevuto: Buongiorno, sono un privato residente a Cinisello Balsamo (MI) e sarei interessato ad acquistare Vs. prodotti. In particolare una valvola termodeviatrice "3DV" ed un miscelatore termostatico "Red Sun". Dove posso acquistarli ? Grazie, distinti saluti. PUO' RIVOLGERSI ALL'AGENTE SIG. XXXXXX -YYYYYY- TEL.XXXXXXXXXX E-MAIL XXXXXXX SALUTI UFF. COMM Buongiorno, sono un privato residente a Cinisello Balsamo (MI) e sarei interessato ad acquistare Vs. prodotti. In particolare una valvola termodeviatrice "3DV" ed un miscelatore termostatico "Red Sun". Dove posso acquistarli ? Grazie, distinti saluti. Buongiorno , purtroppo non possiamo vendere i nostri prodotti ai privati, deve rivolgersi ad un istallatore termoidraulico che potrà cos� fare la sua richiesta alla ditta XXXXXX di novara Ora la mia domanda � la seguente. Non � che per caso c'� nel forum un installatore termoidraulico in zona Milano che potrebbe acquistare il materiale e rivendermelo ? Grazie, saluti. Paolo</div></div> Scusassero, ma qualcuno ha già utilizzato questi prodotti della behr e pu� dare un parere? (non � pubblicità, non so manco se funzionano)

**mangusta** · 12-06-2008, 12:00

Dopo quasi 4 mesi non sono ancora riuscito a trovare qs. prodotti.
Qualcuno pu� postarmi (anche in pvt se preferite)dei link dove poter trovare quanto sopra o dei recapiti (zona Milano) ?

Grazie.

**spider61** · 12-06-2008, 18:23

Ma dove sei te non ci sono ingrossi di idraulica?
Qui a Fi c'e' ne sono 3 e tutti vendono al privato con scontrino , naturalmente ti scordi dello sconto che applicano a chi ha la ditta , se uno ha il prodotto che ti serve te lo vende tranquillamente...

**mangusta** · 12-06-2008, 22:21

ho chiesto a 2 ingrossi e un tot di negozi. Niente da fare.

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