energia dei fulmini....

[Ospite]

da perfetto incompetente mi chiedo...

come mai non si cerca il metodo per "addomesticare" l'energia dei fulmini?





ho trovato una discussione su questo argomento già su questo forum.

Scusate per il post.

[ag_smith]

perche' hanno una grandissima potenza ma una bassa energia perche' durano poco..

[Docrates]

ci hanno pensato ...solo che per adesso i fulmini cadono a caso e non dove vuoi tu.

QUOTE

perche' hanno una grandissima potenza ma una bassa energia perche' durano poco..

Dissento. Anni fa vidi un documentario dove spiegavano che in durante un solo temporale si libera energia sufficiente per un anno intero ad una città come New York. Solo che è impossibile catturare tutti i fulmini.

[Franco52]

noi di "Altra Scienza" abbiamo prodotto una monografia intitolata "Elettricità dall'atmosfera" dove sono riportate alcune ricerche che si propongono di ricavare energia dai fulmini. Non mi sembra affatto un'idea strampalata, anzi questo fa parte del nuovo modo di interpretare il problema energia: con tutti i sistemi possibili; se prendiamo un'unità di abitazione, per esempio una casa in campagna, un condominio in città, ecc. occorre studiare TUTTI i sistemi per ricavare energia da quel particolare ambiente.

[ag_smith]

CITAZIONE (Docrates @ 19/5/2006, 19:02)

ci hanno pensato ...solo che per adesso i fulmini cadono a caso e non dove vuoi tu.

CITAZIONE

perche' hanno una grandissima potenza ma una bassa energia perche' durano poco..

Dissento. Anni fa vidi un documentario dove spiegavano che in durante un solo temporale si libera energia sufficiente per un anno intero ad una città come New York. Solo che è impossibile catturare tutti i fulmini.

mi riferivo al singolo fulmine...

cmq sicuro che nel documentario non hanno fatto l'errore di calcolare i watt ansiche i joule ?

[Ospite]

CITAZIONE (Barney09 @ 19/5/2006, 15:31)

da perfetto incompetente mi chiedo...
come mai non si cerca il metodo per "addomesticare" l'energia dei fulmini?
ho trovato una discussione su questo argomento già su questo forum.
Scusate per il post.

Perche' come qualcuno ha detto pocanzi, i fulmini cadono a caso.
Ricordo di un esperimento avvenuto negli States anni fa.
Misero una serie di parafulmini inmodo che potessero attirarli e misurare gli effetti e la potenza.
Ebbene, in un anno di sperimentazioni i fulmini scelsero di cadere ovunque riservando la scarica ai parafulmine soltanto il 6% delle volte.
Come puoi sfruttarli se non sai dove cadono?

MetS

[Framoro]

Nn si ha la tecnologia per :
1 immagazzinare una tale energia
2 raccogliere tale fenomeno che è governato dalla casualità di caduta e dall'elevata potenza ma bassa(bassissima) durata.

[Franco52]

non fatevi prendere dal panico nell'affrontare sfide tecnologiche!
Io ho fatto dei progetti per costruire basi nell'inferno di Venere e non mi sento di essere preso per matto.
Comunque andate su google e digitate POWER FROM LIGHTING.

[Ospite]

Piacere di dialogare con Altrascienza.
Il problema dei fulmini in effetti e' un falso problema.
Ci sono cosi' tante forme di energia non sfruttate dall'uomo e molto piu' facilmente sfruttabili che fa sicuramente cadere questo discorso ad un futuro lontano.
Penso alle maree, alle correnti marine, allo stesso eolico, al geotermico (non mi sento di spendere una parola sul fotovoltaico per vari motivi) al solare termico.

Incominciamo a vedere di usare pienamente e completamente queste forme che gia' conosciamo prima di intraprendere strade colme di ostacoli.

Saluti

MetS

[Franco52]

Concordo che il problema dei fulmini è un falso problema, è solo una scusa per affrontare il problema dell'innovazione.
Va bene si studiare le energie tradizionali (tra queste io includo anche le energie rinnovabili come il solare e l'eolico) ma occorre dare una spinta alle aziende che poggiano sempre i piedi sul sicuro.
Per esempio nel campo eolico ho proposto il generatore a tornado e questo perchè se lasciamo che le industrie facciono il gioco di prendere il massimo di guadagno da una tecnologia ben conosciuta, non potremo, o non potranno, o non vorranno sperimentare il nuovo. Ormai anche nel campo delle energie rinnovabili si è creata una specie di mafia che controlla quei prodotti, limitati, e li gestisce solo per ricavarne profitti, non per dare autonomia energetica alla gente.
Noi pensiamo alla produzione locale di energia e alla varietà della produzione energetica, perchè se un giorno non c'è vento, potrei avere il sole; se non ho il sole potrei avere l'acqua da trasformare in idrogeno, se non ho niente posso usare le mie braccia per muovere un volano, e via dicendo. Addirittura c'è un tizio che ricava energia dal passaggio delle automobili sulla strada che premono dei sistemi piezoelettrici, per fare un esempio. La varietà delle risorse premunisce chi si procura energia da solo dalle mancanze temporanee di una o più forma di energia.
Scusate questa dissertazione e vi accenno, tornando all'argomento, che basterebbe una roccia basaltica per accumulare l'energia di un fulmine.

[Ospite]

Mi e' venuto un dubbio.
Il magnetismo del ferro non potrebbe essere indotto in qualche modo anche dall'energia sviluppata da un fulmine (10, 100, 1 milione di fulmini)?
Ditemi se mi sbaglio.....

MetS

[Franco52]

prima di affrontare un problema scientifico bisogna vedere cosa hanno fatto gli altri: questa è la prassi corretta.
Volevo ricordare che qualcuno ha già sperimentato la produzione artificiale di fulmini per mezzo di sistemi laser.

[Ospite]

CITAZIONE (Franco Malgarini @ 20/5/2006, 12:50)

Volevo ricordare che qualcuno ha già sperimentato la produzione artificiale di fulmini per mezzo di sistemi laser.

l'avevo visto tempo fa su discovery channel sparavano un impulso laser verso l'alto, che ionizzava una sottile colonna di aria, e il fulmine si scaricava giu' in tutta la sua potenza. (alla faccia di tutto quello finora scritto "> )

era anche una cosa abbastanza veloce, le nubi pure le addensavano loro, ma nn saprei quanto sia sostenibile un siistema di produzione di energia del genere. xche' si dovrebbero tenere nubi perennemente addensate sopra la "centrale" e credo che sicuramente l'equilibrio del clima li intorno ne rimarrebbe un po' sconvolto

[Dynoc]

CITAZIONE (Docrates @ 19/5/2006, 19:02)

Anni fa vidi un documentario dove spiegavano che in durante un solo temporale si libera energia sufficiente per un anno intero ad una città come New York.

bhè! se è vero questo...

basterebbero pochi temporali all'anno...
e il clima non verrebbe sconvolto!

[Ospite]

Il mio discorso era puramente teorico... volevo solo capire se era una cosa fattibile.

Da quello che ho letto in questo e in un altro post, pare che siano stati studiati dei sistemi per tentare di raccogliere questa elettricità, anche se senza grandi successi.

[Franco52]

Ecco un possibile uso dell'energia dei fulmini.



Attached Image

[Ospite]

beh dovete immaginare che
i fulmini rispetto alle altre fonti di energia sono una bazzeccola, cioè si producono per caricamento elettrostatico delle nuvole (mi sembra, correggetemi se sparo *******te)

quindi ci sono tanti altri modi per prendere energia, che i fulmini non se li è pensati nessuno!

ad esempio, le centrali idroelettriche: avete idea di che forza ha l'acqua che si muove con la forza di gravità? e pensare che adesso una centrale nucleare eroga la potenza di 10 centrali idroelettriche medie

comunque mi sembra che un fulmine abbia 1GW di potenza in media, ma non ne sono sicuro, e comunque questa potenza è come quella che si può ricavare da un condensatore carico, svanisce subito

[Ospite]

Ho due obiezioni
1) il fulmine non è una bazzecola, è una fonte estemamente concentrata, a parte problemi di resistenza delle strutture (impulsi di milioni di volts per migliaia o decine di migliaia di Amperes non sono una bazzecola)
2) prova a calcolare con l'uso di un pò di chimica elementare e teoria dei gas quale volume occupa un solo litro di acqua che passa in pochi centesimi di secondo, da 20 °C a 300 °C

Odisseo

[Ospite]

CITAZIONE (Franco Malgarini @ 19/5/2006, 21:00)

Comunque andate su google e digitate POWER FROM LIGHTING.

Se fossi in grado di accumulare l'0.1% dell'energia di un solo fulmine avrei 1000 anni di energia gratuita.
Cercate anche Power from Lightning.
Bolle

[Ospite]

bene e come accumoli tutta quella energia in una frazione di secondo? in un condensatore da GIGA JOULE?

[buran001]

Salve,qualche anno fa' ho visto un servizzio su un canale sat dove spiegavano un progetto di studio dei fulmini,il sito dei test si trovava in USA dove c'é un luogo dove cadono in percentuale piu fulmini durante un anno che in altri posti,utilizzavano dei razzi a combustibile solido di costruzzione amatoriale capaci di salire in verticale per oltre 20km!! il razzo era collegato con una bobina di cavo lunghissima di piccolissimo diametro ,(ogni volta dovea essere rimpiazzato per la fusione) veniva sparato il razo da una torre di 40mt verso le nubi in procinto di scariche atmosferiche,il risultato era una saetta che colpiva il razzo etramite il piccolissimo cavo giungeva verso la torre di lancio dove cerano enormi isolatori e apparechiature di misurazzione costruite appositamente,i dati giungevano in fibbra ottica all'laboratorio poco distante per non avere nessun collegamento elettrico tra la torre ed il laboratorio per la sicurazza,i filmati erano veramente spettacolari ,ovviamente é un sistema valido ma costoso utilizzabile solo per studio dei fenomeni atmosferici
Ciao

[Ospite]

CITAZIONE (NorbiX @ 28/9/2006, 20:35)

bene e come accumoli tutta quella energia in una frazione di secondo? in un condensatore da GIGA JOULE?

fonte: http://energierinnovabili.forumcommunity.n...0#entry45914 052
Hellblow:

CITAZIONE

Si potrebbe pensare ad un sistema che scarica a terra la corrente, che attraverserà un blocco di NaCl. Il calore (si deve calcolare se basta) dovrebbe fondere il sale e quindi immagazzinare il calore. In seguito il calore potebbe essere riutilizzato nuovamente per altre cose (riscaldamento, produzione energia elettrica ecc...)

Questo è un primo metodo di utilizzo a cui ho pensato appena sveglio, ma potrebbe benissimo venir immagazzinata, quest'energia, anche sotto forma di idrogeno. E' tutto un po da vedere....

metodi ce ne sono (forse l'ultima cosa da fare è usare condensatori) ... potresti cercare anche nella sezione Accumulazione di Energia

[Ospite]

ma scusate allora sta ionosfera ha una differenza di potenziale rispetto alla terra, e con un laggio laser si potrebbe creare una specie di collegamento elettrico?

ma invece di usare condensatori da MV, non di potrebbe alimentare un trasformatore abbassatore che carica un condensatore a media tensione con molta più capacità?

=( lascio perdere, mi sa che questo sistema non fa per me

[Valerio78]

CITAZIONE

ma scusate allora sta ionosfera ha una differenza di potenziale rispetto alla terra

Il differenziale si può sfruttare col generatore a potenziale elettrostatico . Il principio è chiaro, le prestazioni meno, ma dovrebbe funzionare.

Valerio

[Ospite]

CITAZIONE (NorbiX @ 28/9/2006, 20:35)

bene e come accumoli tutta quella energia in una frazione di secondo? in un condensatore da GIGA JOULE?

Il discorso era ovviamente teorico orientato a chiarire l'entità energetica.
Ora passiamo al tempo...ed in particolare alla frazione di secondo...e ipotizziamo (per assurdo) l'esistenza di un fulmine lento...che duri 1 secondo esatto.
Risolveremmo il problema dell'accumulo?
Se fosse lentissimo e durasse 1 ora o lentissimo lentissimo e durasse un'intera giornata?
Saremmo in grado di utilizzare questa energia?
Avremmo bisogno dei condensatori brevettati da Tesla oppure potremmo fare qualche altra cosa?
Bolle

[Ospite]

quel che penso è che, anche se il fulmine fosse "lentissimo", ma mantenesse inalterati i suoi parametri di tensione e corrente, saremmo comunque di fronte ad una potenza difficilmente gestibile con metodi "direttamente elettrici" ... per questo sarebbe forse meglio utilizzare il fulmine per fare altro ... tipo generare vapore, idrogeno, o ancora altro, non so, qualche idea?

[Ospite]

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 28/9/2006, 18:31)

Se fossi in grado di accumulare l'0.1% dell'energia di un solo fulmine avrei 1000 anni di energia gratuita.

Ciao,bolle. L'ing. Vito Barone scrive che ''Un fulmine potrebbe alimentare una lampada da 100 Watt per tre mesi.''....... più o meno il valore in Watt che io ritengo probabile ,considerando la durata della scarica ,la luminosità emessa,l'esplosione sonica e i danni effettivi quando scocca sulla cima di un edificio. Da dove hai prelevato quella tua stima? (ultraottimistica,se pensi al fatto che si tratta di pura elettricità statica).

[Ospite]

CITAZIONE

Tutta l’energia di un fulmine ha valori per alimentare , se immagazzinata , una lampada da 60 Watt
per un mese (0,06 x 24 x 30 = 43.2 kWh). Mentre ,vista la rapidità del fenomeno , la sua potenza è
superiore alla potenza che sono in grado di fornire tutte le centrali elettriche installate in Europa.

fonte: www.rotarycarraraemassa.it

si ... NonSoloBolleDiAcqua2 è un po' ottimista. Bisogna distinguere tra energia e potenza.
Però, avendo la possibilità di "catturare" tanti fulmini, contemporaneamente modificando il concetto di centrale (decentralizzando), si dovrebbero avere tante piccole "centraline" di città che contribuiscono all'apporto energetico in rete.

[Ospite]

questo costerebbe un tantino di più di qualsiasi altro sistema di produzione energetico credo io

[Ospite]

potrebbe essere ...
ma, dato che ancora non sappiamo come potrebbe essere fatta una simile "centralina", e considerando che una volta costruita, la materia prima è gratis ... le stime di resa economica non saprei proprio farle per ora