siamo in pericolo?

[amicoD]

CITAZIONE (tersite1 @ 25/7/2006, 14:49)

Caro amico d
Bella la favoletta degli Orazi e Curiazi.
Da approfondite indagini recenti sembrerebbe che il gladio usato dai romani fosse più lungo di quello regolamentare.
L'arbitro etrusco Pescantix pare che abbia ricevuto dal console romano Moggiolum una coppia di buoi per chiudere un occhio.
La lega latina prosegue le indagini, è probabile che venga decretata la ripetizione della partita.
Peccato che nel frattempo non sappiamo più dove sia Albalonga.

Le regole internazionali ci sono e più serie di quelle della lega calcio, il problema è che qualcuno non le vuole rispettare.

ciao
Tersite

ciao Terside,

... di quali regole internazionali parli... sono tutte a misura del più forte...

ripartiamo per un istante da dove è iniziata quest'ultima crisi Mediorientale,
e ti dimostro che le tue regole sono a "senso unico"...

la crisi è nata con la cattura di un soldato Israeliano da parte dei Palestinesi...
gli Israeliani reagirono in modo furibondo, moltiplicando gli attacchi mirati ad
esponenti del governo Palestinese... Israele non sopporta che suoi cittadini
siano prigionieri degli Arabi... e ciò sarebbe anche comprensibile se non fosse che
le carceri Israeliani sono stracolme di Arabi di cui molti da decenni senza un regolare
processo, oppure condannati da processi farsa... gli Hezbollah sono intervenuti per
far rispettare una regola sacrosanta, e cioè se tu detieni migliaia di prigionieri perchè
io non posso far prigionieri ? sembra una stronzata ma non lo è affatto credimi...

comunque di questo infinito conflitto...ritengo ci sia la forte volonta che persisti ...
di certo non sono la gente comune di entrambe le fazioni a volerlo...
qualcuno molto in alto ha bisogno di instabilità in quella regione...

le ragioni storiche su chi ha più ragione dell'altro nel conflitto Arabo-Israeliano
non mi interessano più di tanto... per me il diritto ad esistere è esteso a tutti
i popoli ed individui tra gli esseri Umani...

ti assicuro Terside se comandavo io... quella regione sarebbe in pace da un bel pezzo!!!

a volte la soluzione giusta non c'è o non si riesce proprio a trovare...
dunque giochiamocela !!!! a CALCIO a BRISCOLA e TRESETTE... a che ti pare...
ma senza farci male... chi vince vince... chi perde perde... ma se ci scanniamo
perdiamo tutti... ci perde l'intera UMANITA'... basta con questa MATTANZA!!!!!
sono convinto che sia artificiosa... facciamo decidere la gente e vedrai che se
proponiamo un referendum per chiudere questa faccenda al meglio di 5 partite...
vedrai che vincerà il buon senso... ma tu lo conosci lo stato d'animo di una Madre
costretta a crescere i propri figli con l'idea che un giorno li dovrà sacrificare alla guerra...

i problemi sono grandi perchè li facciamo grandi o è interesse di qualcuno che siano
considerati grandi problemi... la gente comune cerca semplicemente di vivere...
ODIO porta ODIO e questo gli istigatori lo sanno bene...

ps. sugli Orazi e Curiazi non ti permetto di dire cazzate...

ciaoamicod

[BrightingEyes]

Scusa AmicoD, ma ora.. senza scherzare, visto che l'argomento è serio...

Tu saprai che gli hezbollah propugnano molto semplicemente e candidamente la cancellazione dello stato di Israele.
Senza addentrarci nella difficile diatriba se abbiano ragione o meno... ma davvero tu pensi che gli israeliani si fanno una bella partitella, perdono per un calcio di rigore dubbio magari, e disciplinatamente e ordinatamente accettano il risultato della partità e... e cosa? si fanno cancellare? emigrano tutti cantando javeh è grande?

Il mio commento era del tutto ironico, e tu mi rispondi di Oriazi e Curiazi??? ma ci sei o ce fai???

Concordo sul fare il possibile per la pace, ma i tornei di calcio si fanno fra le nazioni in pace, non al posto della guerra. Ma magari fosse così semplice!

[amicoD]

ciao BeEyes,

non ho parlato di nessuno stato da cancellare...
il problema va affrontato alle sue radici...
la vera disputa da risolvere è lo stato Ebraico e
quello Palestinese e la sovranità nel
proprio territorio che non ha...

Gli helzbollah non c'entrano nulla, essi non hanno potuto
trattenersi da reagire di fronte ad una chiara e spropositata
reazione di Israele nel risolvere a modo suo una disputa
con i Palestinesi... Immaggina di vedere una scena di questo tipo:
un bambino picchiato a sangue da un energumeno alto 2m
campione di arti marziali, la stessa scena che si ripete quotidianamente... ti garantisco che è difficile continuar a camminare per la propria strada e far finta di nulla... ora personalmente prima ancora di domandarmi cosa abbia mai potuto combinare quel ragazzino
mi chiedo il perche quell'energumeno sfoggi tutto il suo potenziale di colpi contro un inerme ragazzino... è questo che non si digerisce...
è questa la scintilla detonatrice che produce rabbia ad ogni persona
che ancora conserva del buon senso... c'è chi ha paura e non esprime il proprio pensiero... c'è chi invece decide di combattere
perchè le prepotenze sono toste da digerire...

CITAZIONE

il mio commento era del tutto ironico, e tu mi rispondi di Orazi e Curiazi??? ma ci sei o ci fai???

risparmiami queste espressioni così fuori luogo e tempo... non mi va di scriverti un sermone sul diritto di pensiero...

la penso così che vuoi farci... la Pace i potenti non la vogliono...
diamo la parola ai due Popoli attraverso i referendum... sono certo
che ne sentiremo delle belle !!!!!

ciaoamicod

emmmh ricordo la risoluzione politica disputata con una sfida a ping pong tra usa e cina....poi fate voi

[BrightingEyes]

QUOTE (amicoD @ 25/7/2006, 18:10)

la penso così che vuoi farci... la Pace i potenti non la vogliono...
diamo la parola ai due Popoli attraverso i referendum... sono certo
che ne sentiremo delle belle !!!!!

Ma io sarei d'accordissimo. Temo che la tua visione sia un pò ottimistica, ma se riesci ben venga.
Secondo me però gli hezbollah sono intervenuti dietro chiaro ordine iraniano, nel tentativo di mettere in atto una pressione indiretta sul mondo occidentale, vista la situazione con il nucleare iraniano.
Che gli hezbollah siano generosi assetati di giustizia che intervengono per difendere i poveri palestinesi non lo vedo proprio, mi spiace. Capisco perfettamente il livore anti-israeliano (che a volte in effetti un pò mi pare meritato), ma non al punto da accettare il ribaltamento della realtà.

Ripeto, se riesci a organizzare il torneo calcistico siamo tutti contentissimi. Ma occhio che la cosa più difficile non è organizzare il torneo, ma obbligare i contendenti ad accettarne il risultato.
La domanda resta la stessa. Se vincono gli hezbollah... cosa pensi dovrebbe succedere? Quale premio vittoria sarebbe accettabile per palestinesi e hezbollah? La ragione dice: che israele smetta i bombardamenti si ritiri e tutti si viva in pace... ma credi davevro che questo sia l'obiettivo hezbollah?? Mah! A me resta qualche dubbio.
Comunque, se ottieni questo, hai il mio appoggio totale. ">

[senza futuro]

La Pace nel mondo la vogliono sono le miss al domandone finale per il quoziente di intelligenza !!!!

hezbollah,rabbini,etc.. etc .... e questi sarebbero "IL MONDO" e la sua PACE ????
sono come i serbi e i loro vicini... e' gente che si odia e sempre si odieranno non c'e' pace (forzata poi) che tenga.

ma lasciateli.....(omississ)...

tanto per rimanere in topic ....dipietro si dimette se a causa entrata in vigore dell'indulto..... ricucci, previti, e tutti coloro che hanno commesso reati finanziari anche contro la pubblica amministrazione (ossia puoi anche aver provato a svuotare le casse dello stato ) potranno tornare a godere dei frutti dei loro crimini.

ps... per chi vuol avere un punto di vista diverso sulla guerra in libano
www.disinformazione.it

[amicoD]

... come dicevo prima gli hezbollah non c'entrano nulla tra la disputa
in atto da oltre mezzo secolo tra Israele ed i Palestinesi... ma trovano
corretto far sentire la propria voce ogni volta che Israele eccede nell'uso della forza contro chi non può rispondere a tono... gli Europei
arricciano il naso disgustati ma non fanno nulla di fatto...

personalmente non ho alcun livore anti-israeliano, giudico le scelte della classe dirigente ma non considero responsabile l'intero popolo...
odio Bush ma non tutto il popolo Americano... anche se quando c'era
Clinton sembravano tutti più simpatici...

potessi portare la mia proposta alla conferenza di Roma lo farei eccome... ma non ho questa possibilità e butto giù la mia idea
qui, tanto per non tenermela dentro...

conosco molta gente comunissima che vive un'esistenza grigia
e monotona... ma allo stadio si trasforma e diventano incredibilmente
violenti se viene fatto un torto ingiustificato alla propria squadra...
ma li ho visti anche applaudire l'avversario che vinceva con merito...

se non ci sono trucchi il verdetto del campo non si discute...
tutti l'accettano di buon grado, regole uguali per tutti, questa è la competizione... Tianos menzionava il disgelo Usa Cina avvenuto
sul tavolo di ping pong... la competizione sportiva fa miracoli negli
Umani... proprio per la lealtà presente in tutti gli sport e nei loro regolamenti... secondo me i Palestinesi ci starebbero ... è più duro
convincere Israele a combattere ad armi pari... ma se si riesce
a creare un solo precedente... il resto verrà da solo ed il mondo
intero sarà giudice e spettatore di tale evento... è evidente che ci sarà
la moviola in campo... la tecnologia ridurrà al minimo ogni possibilità
di errore umano... la diplomazia lavorerà prima della sfida, ed elaborerà
alla perfezione nero su bianco cosa ci sarà in palio, verrà controfirmato dai rappresentanti di governo... e che vinca il migliore!!!!! non credo che ci possa esser qualcuno in grado di non
accettare la sconfitta... il Popolo sa perdere ma non è disposto a coprirsi di vergogna!!! ... e se non muore nessuno, sarà festa per tutti!!!

ciaoamicod

[amicoD]

CITAZIONE (senza futuro @ 25/7/2006, 23:16)

La Pace nel mondo la vogliono sono le miss al domandone finale per il quoziente di intelligenza !!!!

hezbollah,rabbini,etc.. etc .... e questi sarebbero "IL MONDO" e la sua PACE ????
sono come i serbi e i loro vicini... e' gente che si odia e sempre si odieranno non c'e' pace (forzata poi) che tenga.

ma lasciateli.....(omississ)...

...sei più pessimista del tuo nik !!!

ciaoamicod

http://andryyy.ilcannocchiale.it

la lista dei reati passati con l'indulto....signori siamo nella piena anarchia giudiziaria.....secondo me a novembre finiremo in una bella dittatura.

Una domanda sorge spontanea:
chi conosce uno Stato al Mondo in cui succedono questi episodi di violenza alla democrazia?


wpower

[amicoD]

CITAZIONE (wpower @ 28/7/2006, 06:57)

Una domanda sorge spontanea:
chi conosce uno Stato al Mondo in cui succedono questi episodi di violenza alla democrazia?


wpower

ciao Wpower

... ti assicuro esiste di peggio... per arrivare ai 2/3 della Camera il governo Prodi è dovuto
scendere a patti con l'opposizione... il rischio era che non se ne facesse nulla...

del resto i vari potenti di turno che cadono nelle maglie della giustizia, per tradizione
passano solo pochi giorni nelle patrie galere... tanto vale scendere a patti, per avvantaggiare
i più sfortunati... quelli che la galera se la fanno tutta... quelli che per la maggioranza
sono costretti al reato, perchè disperati e spesso senza uno straccio di lavoro....

Però INDULTO non significa cancellazione del reato... o che non debbano esser perseguiti
ai fini di restituire il maltolto ai cittadini... su questo sarei inflessibile... tanto come dicevo
prima, i potenti in galera hanno sempre fatto solo piccole e sporadiche apparizioni....

ciaoamicod

[senza futuro]

CITAZIONE (amicoD @ 26/7/2006, 00:12)

...sei più pessimista del tuo nik !!!

ciaoamicod

e non si e' ancora visto nulla ... questo e' solo l'antipasto e per di piu' scarso
il "bello" ha da venire ...... (ti lascio immaginare cosa...) e stavolta non l'ho trovato su internet o nei siti trash ma .......(omissis)
ci serviranno una bella "minestra" , per adesso "apparecchiano" la tavola !!

altro che senza futuro io .. mi sa' che saro' in buona compagnia !!!

siamo MOLTO in pericolo !!!

p.s.come durante la Naja
dormi preoccupato !!! ">

[nitc]

CITAZIONE (amicoD @ 25/7/2006, 23:57)

convincere Israele a combattere ad armi pari... ma se si riesce
a creare un solo precedente... il resto verrà da solo ed il mondo
intero sarà giudice e spettatore di tale evento..

questo mi fa piacere
non sono l'unico sognatore in giro a quanto pare


comunque qualche volta i sogni si avverano, chissà ">

[amicoD]

CITAZIONE (nitc @ 29/7/2006, 08:25)

CITAZIONE (amicoD @ 25/7/2006, 23:57)

convincere Israele a combattere ad armi pari... ma se si riesce
a creare un solo precedente... il resto verrà da solo ed il mondo
intero sarà giudice e spettatore di tale evento..

questo mi fa piacere
non sono l'unico sognatore in giro a quanto pare


comunque qualche volta i sogni si avverano, chissà ">

ciao Nitc,

...è vero sono anch'io un sognatore... non mi vergogno affatto di esserlo, e nel mio piccolo
tento quotidianamente di portare la sfera dei sogni alla realtà...

c'è un fattore che potrebbe divenire l'acceleratore naturale di trasmutazione, tra sogno e realtà...
una bacchetta magica in grado di disseminare PACE, AMORE, UGUAGLIANZA...
capace di cancellare dal nostro Mondo : Fame, Sete, Inquinamento, disperazione e guerre...

Parlo di Free-energy... energia gratis e per tutti... la nostra evoluzione l'avrebbe già raggiunta
se non fosse per il boicottaggio del sistema planetario di controllo, che funziona da oltre 100 anni per mezzo di una
erogazione energetica controllata.... pochi personaggi assetati di dominio muovono i fili di un'immenso
potere, di cui noi tutti siamo solo marionette...

oggi chi ha la fortuna di avere un impiego, sulle 8 ore di lavoro quotidiano, 5 le spenderà per l'energia...
se l'energia fosse gratis basterebbero solo tre ore di lavoro per lo stesso tenore di vita...
ci sarebbe + lavoro per tutti... e non sarebbe certo un dramma esser disoccupato...

tutte le guerre, il forzato mantenimento alla preistoria di molte popolazioni nel Mondo ha come
scopo il controllo di potere da parte di pochissimi Uomini senza scrupoli... i quali decidono il destino
di tutti... scatenano guerre ovunque per raggiungere i loro luridi scopi... controllano i Media ipnotizzando
in modo sfacciato l'opinione pubblica, ma sopratutto controllano tutti i Governi che si nutrono
principalmente di sproporzionate tasse sull'ENERGIA...


il boicottaggio che continuano a fare sulla FF è emblematico... anche di fronte all'evidenza negano
comprando il giudizio di esperti che falsificano verità scientificamente provate... non gli interessa
un' energia alla portata di tutti... perderebbero l'immenso potere concentrato in pochissime luride mani...

chi crede che gli Americani vogliono fare la guerra all'Iran solo per il nucleare si sbaglia...
come per Saddam era solo una scusa per accattivarsi l'opinione pubblica...
il problema sta' nella decisione prima di Saddam ed ora dell'Iran di cambiare la moneta di scambio
l'EURO al posto del Dollaro... una scelta del genere se adottata anche da altri come Venezuela, Russia,
Nigeria ed altri esportatori di greggio decreterebbe in un solo anno la distruzione economica degli USA...
il ritorno in USA di una quantità indefinita di dollari e doverli restituire in un altra valuta provocherebbe
un terremoto tale che la crisi del 29 a confronto è stata uno scherzo... per questo motivo fanno cantare
i missili ed i caccia dei loro alleati... troveranno presto una buona scusa per attaccare l'Iran... se fosse per il
Nucleare la Corea del Nord sarebbe ora in guai seri... ma non è così, visto gli ultimi esperimenti di Missili a lunga
gettata Coreani, hanno prodotto solo sporadiche e verbali proteste...

Siamo in mano a dei pazzi furiosi... per come stanno le cose solo la Free-energy potrà salvarci...

ciaoamicod

[nitc]

caro amicoD

mi piace tutto questo.
Dici cose scontate cose gia sentite dette e ridette, cose che tutti sappiamo
pero mi piace risentirle ">

[amicoD]

ciao Nitc,

la questione purtroppo non è quanto originale e condiviso possa essere il mio punto di vista... in realtà le mie parole sono dettate da una reale e tangibile preoccupazione, non è mia abitudine sfoderare "pessinismo" ma non posso di certo biasimare Senza Futuro o chiunque lo sia di fronte allo scenario infernale che ogni singolo giorno i Media ci dipingono...
... sono ottimista per principio e dico che un giorno con l'avvento della free-e sarà molto facile capire che razza di gioco folle fà chi per lucro organizza e permette il germogliar di guerre ovunque... con l'energia libera e gratuita sarà molto difficile reperire giovani da mandare in guerra... ed a tanti problemi dovremmo impegnarci di trovare soluzioni più consone al nostro stadio evolutivo... ma non sarà difficile con la free-e saranno in fuorigioco i "guerrafondai" e nel Mondo scoppierà la PACE... ciaoamicod

CITAZIONE (amicoD @ 28/7/2006, 09:06)

ciao Wpower

... ti assicuro esiste di peggio... per arrivare ai 2/3 della Camera il governo Prodi è dovuto
scendere a patti con l'opposizione... il rischio era che non se ne facesse nulla...

del resto i vari potenti di turno che cadono nelle maglie della giustizia, per tradizione
passano solo pochi giorni nelle patrie galere... tanto vale scendere a patti, per avvantaggiare
i più sfortunati... quelli che la galera se la fanno tutta... quelli che per la maggioranza
sono costretti al reato, perchè disperati e spesso senza uno straccio di lavoro....

Però INDULTO non significa cancellazione del reato... o che non debbano esser perseguiti
ai fini di restituire il maltolto ai cittadini... su questo sarei inflessibile... tanto come dicevo
prima, i potenti in galera hanno sempre fatto solo piccole e sporadiche apparizioni....

ciaoamicod

Ciao amicoD,

..sarà come dici tu, personalmente quando si parla d'indulto , di condoni e compagnia bella mi sembra solo di autorizzare il fare e il delinquere, tanto poi troviamo il modo di aggiustare tutto noi, in culo alle persone oneste che credono nella giustizia.


wpower

[nitc]

CITAZIONE (amicoD @ 30/7/2006, 09:24)

ciao Nitc,

la questione purtroppo non è quanto originale e condiviso possa essere il mio punto di vista... in realtà le mie parole sono dettate da una reale e tangibile preoccupazione, non è mia abitudine sfoderare "pessinismo" ma non posso di certo biasimare Senza Futuro o chiunque lo sia di fronte allo scenario infernale che ogni singolo giorno i Media ci dipingono...
... sono ottimista per principio e dico che un giorno con l'avvento della free-e sarà molto facile capire che razza di gioco folle fà chi per lucro organizza e permette il germogliar di guerre ovunque... con l'energia libera e gratuita sarà molto difficile reperire giovani da mandare in guerra... ed a tanti problemi dovremmo impegnarci di trovare soluzioni più consone al nostro stadio evolutivo... ma non sarà difficile con la free-e saranno in fuorigioco i "guerrafondai" e nel Mondo scoppierà la PACE... ciaoamicod

logica iconfutabile
non posso aggiungere nulla

buona domenica

[BrightingEyes]

QUOTE (nitc @ 30/7/2006, 12:41)

logica iconfutabile
non posso aggiungere nulla

Io qualcosa aggiungerei.
La logica inconfutabile è tale solo a partire dall'assunzione di base che fa AmicoD è cioè che la free-energy sia già disponibile.
Anzi nemmeno, perchè anche nel caso che la free-energy fosse reale il fatto di potere produrre da sè l'energia NON è affatto sufficiente a scongiurare tanti problemi, sopratutto quelli della disoccupazione o meglio della suddivisione della ricchezza che di per sè l'autoproduzione energetica non vedo come dovrebbe risolvere.
Il problema è però che la free-e attualmente non è affatto dimostrata. Anche laddove ci sono prove che ad es. la FF funziona effettivamente e ha un overunity siamo ben lontani dall'utilizzo. Chi propone marchingegni di free-e non accetta poi di sottoporli a prove serie adducendo le scuse più banali.

Ridurre poi gravi attriti internazionali come Libano, Corea o Iran al discorsetto semplicistico degli errori americani e sperare di risolverli con un torneo di calcio è fantapolitica a tuti gli effetti.

Non vorrei sembrare troppo critico. E' verissimo che l'energia è la chiave di volta dei problemi mondiali, ma non serve alcuna free-energy. Serve invece un poderoso cambiamento mondiale che permetta alle masse di produrre energia, ma non in modo free (cesserebbe di avere valore, se tutti possono farsela gratuitamente in cantina prende lo stesso valore dell'aria da respirare) bensì a un costo che permetta di distribuire ricchezza riconoscendone il valore e senza necessità o possibilità che la produzione sia centralizzata e quindi controllabile da pochi.

Sull'indulto io sono d'accordo col governo. E' una misura di civiltà che andava fatta a da molto.

aspetta bright
ora mincavolo^^ la tua definizione sull'indulto macchia il tuo buonsenso .
un'indulto come detto in tag boarg che prenda i reati minori , puo anche starci ...una persona puo redimersi , e se devono esserci 6 persone in una cella in cui ce ne devono stare 4...ma....
1)ci sono centinaia di carceri mai terminate , iniziate coi nostri soldi e mai finite (richieste dai politici) bastava terminarle ma la truffa degli appalti funziona cosi ...si prendono i soldi ,si inizia il lavoro, si scappa.
prendere 3 universitari in legge usciti col massimo dei voti e pianificare in 6 mesi una legge per gestire la carcerazione preventiva e ti ritrovavi con le carceri meno affollate.
2) usare la scusa umanitaria , per infilare dentro all'indulto tutti i reati finanziari e mafiosi e una cosa vergognosa anche per chi ci crede ...un po come per il referendum sulla costituzione che come han capito moltissimi italiani cambiare piu di 50 articoli della costituzione e presentartene solo 6 o 7 voleva dire che ce lo stavano mettendo in culo ....strano che non abbiano fatto un referendum per questa legge...perche' dal sondaggio fatto da repubblica a cui hanno partecipato 75000 persone il 96 % era per il no...perche sapeva benissimo che non e' una legge umanitaria per scarcerare dei derelitti , ma una legge per salvare i politici corrotti.

un po come dire ....si esportiamo la democrazia in iraq, e mentre lo facciamo scarichiamo con le mitragliatrici degli elicotteri piu di 40000 tonnellate di uranio impoverito.
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelllll lllllllllllllllllllllllllllllllllloooooooooooooooo oooooooooo.

[claudiomenegatti]

Il problema non sta nell'indulto, nemmeno in altre forma di grazia.
Il problema vero sono le carceri ed il loro attuale sistema.
Oggi il carcere, per come è strutturato, ospita sostanzialmente due categorie di persone, quelle che meditano il suicidio e quelle che studiano come delinquere appena escono.
Tutte le iniziative di reinserimento e riadattamento, nonchè assistenza sociale alle famiglie dei detenuti, sono solo sterili parole propagandistiche, la realtà è ben diversa.
A tutt'oggi si riscontrano situazioni demenziali, dove un detenuto in semilibertà, con permesso di lavoro utilizzando internet, viene arrestato perchè utilizza la posta elettronica.
Questa è la "demenza" di chi deve controllare il recupero dei "delinquenti".

[BrightingEyes]

Ma un minimo di modestia su decisioni che coinvolgono le vite di tante persone.... no? Io veramente provo stupore per questa purezza adamantina di giudizio che taglia tutto come un laser fra buono e cattivo. E per fortuna che sono le persone intelligenti quelle piene di dubbi.
A favore di un provvedimento del genere sono schierate moltissime forze politiche, con uno schieramento trasversale che esclude solo le estreme e qualche furbetto del potere che ha sfruttato meriti passati per mettersi "a posto" per la vita.
E dovremmo credere che sono tutti, ma proprio tutti!, schifosi collusi coi poteri forti che approvano leggi ingiuste solo per agevolare amici e nemici e fregare il povero cristo ...???
Ma su, per pietà! Si può discutere ovviamente su quali reati siano più o meno meritevoli, si può anche essere critici su alcuni aspetti del provvedimento... ma trovarsi in compagnia di leghisti e girotondini un minimo di dubbio dovrebbe farlo nascere...

Il carcere non "recupera" granchè, vero. Ma certo se le carceri sono sovraffollate anche quel poco che potrebbero fare se ne va nel fumo di un girone infernale. Inoltre si parla di persone che uscirebbero entro pochi anni comunque. Il problema semmai è come proteggere la società civile da queste persone e qui, se permettete, è molto più grave il problema delle vittime di violenze e soprusi che rischiano di nuovo (ma senza indulto rischierebbero lo stesso solo un pò dopo) che non il pericolo per la società civile rappresentato da furbetti del quartiere e evasori che ora tanto preoccupano qualcuno. Dire alla gente quel che vuole sentire si chiama demagogia.

[nitc]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 30/7/2006, 13:13)

Sull'indulto io sono d'accordo col governo. E' una misura di civiltà che andava fatta a da molto.

dico, la storia dell'indulto mi pare alquanto ridicola ( una stron....), volevano tenere fuori dalle carceri qualche loro amico e l'anno fato punto.

finchè non sono venute fuori tutte le intercettazioni, i condannati per reati minori potevano pure marcire in galera
adesso mettono fuori 12000 delinquenti per salvare le chiappe a quattro ladri che gli versano tangenti (a chi ci governa non alla mafia anche se mi pare la stessa cosa)

poi resto dell'opinione che se uno in galera ci sta male non deve andarci oh no?

le carceri Italiane sono inumani? nooooooooooooooooooooooooooooo!?.allora perche ci vogliono andare cosi in tanti?

la free energy non è una realtà? e ci credo c'è il petrolio che ci facciamo con la free energy?.

se ci fossero su questo pianeta qualche miliardata di persone che la pensano come amicoD questi quattro papponi del petrolio se la passerebbero maluccio

domani è lunedi tocca andare a lavorare ">

ferie in arrivo comunque
notte

[amicoD]

... credo che in un Paese come l'Italia, condoni ed indulti sono quasi atti dovuti...
l'articolo 1 della costituzione Italiana dice che siamo una repubblica che si basa sul
lavoro... è inplicito che il lavoro sia un diritto costituzionale... ma la verità non è questa
purtroppo... nella stragrande maggioranza dei casi l'impiego è un PRIVILEGIO... frutto di
parentele o di conoscenze influenti, favori e controfavori... ma sappiamo anche che il Privilegio
di esser sfruttati non è cosa per tutti, altrimenti che privilegio sarebbe !?

c'è un gran numero di persone che sono escluse da tutto, le loro storie non interessano
nessuno, lo stato fa finta che non ci sono... il SUD è per una buona percentuale popolato
da queste persone...per il resto sono gli immigrati, per la burocrazia sono "INVISIBILI"...
in realtà è gente comunissima dalle esigenze comuni a quelle di tutti...
l'Uomo è come tutti gli altri animali... quando è in gioco la sopravvivenza, la regola principale
è una sola... sopravvivere!!!

Il giovane presidente della Fiat è stato colto in flagranza di reato e nessuno si è sognato di parlare
di galera per lui... eppure ci sono molti detenuti che scontano pene per reati analoghi...
i ricchi "se" vanno in galera, non ci rimangono molto... è sempre stato così, alla faccia della bilancia
simbolo della giustizia... per questo dico non mi importa se un atto di clemenza coinvolge anche chi non
lo meriterebbe, purchè raggiunga anche chi non può far altro che aspirare ad una difesa d'ufficio....
dunque un condannato in partenza...

per molti la strada è l'unica scuola possibile... la galera diventa l'università... Master incluso...
in galera non si recupera nessuno... si aquisiscono le specializzazioni...

allo stato un detenuto costa come un malato in ospedale, circa 500 euro al giorno...
se quei soldi verrebbero distribuiti a chi non riesce ad uscire dal baratro della disperazione,
a mio giudizio non avemmo le carceri affollate... il costo di un giorno di galera come mensile
a chi non può uscire da solo dalla melma della disperazione... in carcere ci resterebbero solo
i criminali veri, non ci sarà promiscuità con persone che per caso o per bisogno finiscono nelle maglie
della giustizia.... ed escono puntualmente dal carcere con un Master in Criminologia...
ed allo stato costerebbe di certo il tutto, molto meno...

Un INVISIBILE smette di essere tale nel momento che finisce nelle maglie della Giustizia...
poi sarà un PREGIUDICATO... un marchio indelebile che conserverà a vita...

c’è qualcosa di abberrante in tutto questo meccanismo... per questo credo che provvedimenti
di clemenza siano atti dovuti da parte dello stato... almeno finchè la giustizia non sia sostenuta
da regole uguali per tutti....

x BeEyes,

la free-energy è lo spauracchio dei potenti, ogni anno si spendono milioni di dollari per allontanarla...
cè un ipotesi sostenuta da molti che dice che la FF gia da tempo è sfruttata nel campo di micidiali armi,
si dice che sommergibili funzionano in FF gia da tempo... questo è uno dei motivi per il quale costò la
vita all’inventore... il fatto che l’intera Umanità, ad ogni singola azione dobba versare un tributo ai padroni
dell’energia... li ha resi incredibilmente ricchi e potenti e non gradiscono cambiamenti di sorta... ma anche loro sanno
che i tempi stanno cambiando in modo irreversibile e presto la produzione di energia non sarà più centralizzata
ma libera e domestica... Basta leggere questo forum per capire a chi è delegato l’onere della ricerca
di energie alternative... eppure si pagano fior di tasse e lo stato spende miliardi rincorrendo progetti futuristici
senza ne capo e ne coda... mentre progetti che potrebbero migliorare la vita a tutti sono abbandonati a se stessi
sostenuti con mezzi propri da tenaci appassionati ma rallentati da mille disagi... se solo si investisse nella ricerca free-e ciò che un qualsiasi paese del terzo mondo investe in armamenti ogni anno... i risultati non tarderebbero ad arrivare... ma amche se ostaggiati i risultati arriveranno lo stesso... bisogna che i potenti se ne facciano una ragione e non combinino altri guai... ciaoamicod

[BrightingEyes]

QUOTE (amicoD @ 31/7/2006, 11:43)

.l'articolo 1 della costituzione Italiana dice che siamo una repubblica che si basa sul
lavoro... è inplicito che il lavoro sia un diritto costituzionale...

Questa è una delle teorie più strampalate ed italiote che ci trasciniamo dietro dall'era sindacatocratica.
Dire che la repubblica basa il suo funzionamento sul LAVORO di tutti, significa dire che è una barca dove tutti devono REMARE. Il lavoro NON è un diritto (specie se lo interpreti come metodo di retribuzione...) ma bensì un dovere. Se non trovi il "postofissoalleposte" ti armi di santa pazienza e te lo inventi, come da sempre si è fatto. Il lavoro autonomo, il commmercio hanno gli stessi identici diritti e doveri del lavoro dipendente. Non esistono cittadini di seria A che possono "chiedere" e cittadini di serie B che sono obbligati a fornire, tanto non patiscono.
La distribuzione della ricchezza è un problema è vero, ma sinceramente io non ho ancora capito in che modo la free-energy dovrebbe porvi rimedio. Sarò tardo.

Caro amicoD

QUOTE

l'articolo 1 della costituzione Italiana dice che siamo una repubblica che si basa sul
lavoro... è inplicito che il lavoro sia un diritto costituzionale...

Non è implicito un bel niente.
Ovvero non è implicito che si tratti di un diritto o di un dovere.
Il godimento di cose piacevoli è un diritto.
L'esplicazione di compiti spiacevoli o faticosi è un dovere.
Ricevere lo stipendio a fine mese è un diritto se, e solo se, hai ottemperato al dovere di lavorare.
Hai il diritto di sceglierti il lavoro che più ti aggrada, ma nessuno ha il dovere di pagarti lo stipendio se il tuo lavoro non serve o se non è intervenuto un accordo tra le parti.
Il diritto, comunque, allo stipendio, se esistesse, sarebbe "elemosina" o più politicamente corretto "assistenzialismo".

Ciao
Tersite

[amicoD]

...le tre più importanti forme energetiche adottate dall'intera comunità Umana sono: Petrolio, Gas ed Elettricità... la tassazione dei governi su
questi prodotti è la più alta in assoluto che si possa registrare... ma non è tutto, i maggiori consumatori sono le fabbriche e le grandi imprese che possono scaricare l'intera spesa dalle tasse... poi ci sono i bisogni governativi la Difesa, la ricerca, la sanità e tutto il resto... queste voci
sono coperte per intero dalle tasse che paghiamo tutti... poi ci sono
i cittadini privati di cui la voce energia è il costo più elevato che devono affrontare... su ogni singolo prodotto che acquistiamo c'è una percentuale da pagare a fronte dell'energia che serve nella produzione
o nel trasporto che le aziende scaricano puntualmente al consumatore finale... Lo stato inoltre dal continuo aumento dell'energia trae enormi vantaggi visto che la sua percentuale di guadagno resta invariata... tutti sappiamo che il 200% di 50 è
una cifra e il 200% di 80 è tutt'altra cifra... in pratica il saldo energetico gravida per la maggior parte di esso sulle persone
dipendenti ed i non dipendenti dato che loro non possono scaricare nulla e sono di fatto il capolinea di quasi tutti i prodotti di consumo...

Ora non credo sia difficile immagginare che se la voce energia possa esser cancellata assisteremo ad un alleggerimenti fiscale sopratutto
per i ceti medi e poveri gli unici di fatto che ne sostengono i costi ed il macigno fiscale in costante aumento... non sò se con il raggiungimento della free-energy si potrà arrivare ad una equa distribuzione delle ricchezze, ma di certo saranno in moltissimi a non doversi inventare improbabili contorzionismi solo per poter semplicemente campare... il che permettimi di dire che non è poco vista la situazione attuale...

di certo si dovrà riorganizzare il sistema delle tasse... ma è anche vero
che con la free-energy saranno in molti a non venir strizzati da un sistema che fa capo ai mega depositi bancari di pochissimi individui
che si stanno adoperando perchè questo infernale meccanismo continui a macinare a loro favore...

energia gratis per tutti significa saldare ovunque la catena alimentare...
in Africa nel sottosuolo e persino sotto i deserti c'è molta acqua, serve energia per pomparla fuori... i Romani lo sapevano ed hanno costruiti
acquedotti ovunque persino nella piovosa Inghilterra... ma con la free-e
si può far di meglio e permettere che l'Umanità si evolva ovunque...

ciaoamicod

[amicoD]

CITAZIONE (tersite1 @ 31/7/2006, 17:16)

Caro amicoD

CITAZIONE

l'articolo 1 della costituzione Italiana dice che siamo una repubblica che si basa sul
lavoro... è inplicito che il lavoro sia un diritto costituzionale...

Non è implicito un bel niente.
Ovvero non è implicito che si tratti di un diritto o di un dovere.
Il godimento di cose piacevoli è un diritto.
L'esplicazione di compiti spiacevoli o faticosi è un dovere.
Ricevere lo stipendio a fine mese è un diritto se, e solo se, hai ottemperato al dovere di lavorare.
Hai il diritto di sceglierti il lavoro che più ti aggrada, ma nessuno ha il dovere di pagarti lo stipendio se il tuo lavoro non serve o se non è intervenuto un accordo tra le parti.
Il diritto, comunque, allo stipendio, se esistesse, sarebbe "elemosina" o più politicamente corretto "assistenzialismo".

Ciao
Tersite

CITAZIONE

Hai il diritto di sceglerti il lavoro che più ti aggrada...

da dove ci scrivi Tersite dall'Australia? qui la stragrande maggioranza degli Italiani sà che ciò che hai scritto e una menzogna!!! il concetto lavoro a mio giudizio andrebbe rivisto... non c'è per tutti e questo è un dato di fatto...
inoltre pensa ad una donna che deve crescere da sola più figli... quello per me è un lavoro molto duro... chiamala
elemosina o assistenzialismo ma una cosa è certa andrebbe aiutata... e poi credimi è facile parlare da una posizione
di Privilegio... prova a calarti nei panni scomodi di un non privilegiato e poi esprimi il tuo giudizio... i dati dicono che
continua l'impoverimento di tanta gente... con l'entrata dell'euro è dimezzato il potere d'acquisto... il petrolio fà il resto... non si tratta di elemosina o assistenzialismo qui si tratta per molti di un dramma infinito e l'unica cosa
che riescono a dirgli è ARRANGIATEVI!!!...



ciaoamicod

[BrightingEyes]

QUOTE (amicoD @ 31/7/2006, 18:46)

da dove ci scrivi Tersite dall'Australia? qui la stragrande maggioranza degli Italiani sà che ciò che hai scritto e una menzogna!!!

Ma da dove scrivi tu !! L'assistenzialismo è un diritto che in uno stato, appunto, di diritto abbiamo TUTTI. Ovvio, a condizione che si sia in uno stato che necessita di assistenza. La donna con più figli ne ha tutto il diritto. Il precario della scuola NO. E' stata una scelta idiota quella di incoraggiare la ricerca del posto fisso statale e poi accettare le richieste esose del P.I. Davvero credi che ci siano tanti fessi in Italia che credono che il loro figlio in classe si trovi 5 maestre e 9 compagni di classe perchè questo serve all'educazione del bambino??

Qualcuno comincia a stufarsi di questa situazione, fortunatamente. Sembra un pò la favola del re nudo. Qualche anno fa un articolo del genere http://news.excite.it/economia/351962 sarebbe stato considerato follia. Ora la campagna antievasione e le liberalizzioni credo comincino a incrinare una tregua basata sul far finta di non vedere.

La Costituzione è un contratto fra i cittadini. Vedi di capire bene cosa dice o chi ne pagherà le conseguenze saranno proprio quelli bisognosi di assistenza che tanto ti stanno a cuore!

Edited by BrightingEyes - 31/7/2006, 20:23