Tassare chi possiede e NON il lavoro

CITAZIONE (stranger @ 28/11/2006, 08:38)

Rispondo a Odisseo.
Chi è proprietario di un castello ma nonostante la sua buona volontà non è riuscito trovato nessuno a cui affittarlo non ha guadagnato niente, però è sempre proprietario del castello e deve pagare la tassa.
Il primo anno si farà prestare i soldi, il secondo anno c'è il sequestro.
Con il sequestro il castello viene messo all'asta e svenduto facilmente a prezzo stracciato, il ricavato va all'ex proprietario MENO la tassa che non aveva pagato inoltre vanno sottratti eventuali debiti che si erano formati.
Se avanza qualcosa quello viene messo in banca, e il prossimo anno tassato pure quello.
Colui che non è capace di fare fruttare i capitali deve cedere il passo a quell'altro che è capace, questa dovrebbe essere la legge, per analogia, esiste già una legge simile anche nella giungla dove il più debole viene messo brutalmente da parte per lasciare posto al più forte.
Questa brutta legge naturale della giungla ha permesso l'evoluzione corretta degli esseri viventi e aveva messo in evidenza essere umano come essere superiore che deve dominare perchè il più forte.
-------------------------------------


Stando cosi le cose come sono adesso (28 novembre 2006), qualche volta succede che il cretino è proprietario di un castello e vari palazzi (perchè ha ereditato), un'altra persona che sta alle sue dipendenze non possiede niente ma ha un intelletto superiore, e ciò nonostante è costretto a prendere ordini dal cretino.
La persona di intelletto superiore poi dopo capisce che sta prendendo ordini da un cretino e col passare degli anni gli viene l'ulcera.
Se il possesso non è tassato in modo adeguato succede che il cretino domina per tutta l'eternità, (lui e i suoi eventuali figli), l'evoluzione dell'essere umano viene compromessa e la razza umana (col passare dei secoli) piano pano rin********sce.
Rin********rebbe perchè comandano i cretini.

Ti rendi conto che si applicherebbe anche a tè ?



Pauroso, sia stranger che amicoD, si arrampicano sugli specchi per non rispondere alle mie poche, semplici e ovvie obiezioni

Odisseo

CITAZIONE

(psss: è pericoloso tenere i soldi sotto il materasso perchè ci sono in giro gli xxxxxxxx che vanno in giro a fare visita alle ville dei private senza che sono stati invitati da qualcuno)

Per favore, evitiamo le frasi razziste. I criminali sono di tutte le nazionalità, compresa quella italiana.

Edited by mariomaggi - 29/11/2006, 04:05

[BrightingEyes]

QUOTE (stranger @ 28/11/2006, 08:38)

Rispondo a BrightingEyes.
Il dentista non potrebbe pagare un affitto molto basso. Chi gli affitterebbe un affitto cosi basso sapendo che c'è una tassa piuttosto consistente?
L'affitto a prezzo stracciato potrebbe esserci in mezzo alle montagne del Gran Sasso dove le case valgono poco e di conseguenza anche gli affitti sarebbero bassi.
L'affitto sarebbe proporzionale al valore dell'immobile, altrimenti il proprietario di quell'immobile è matto...

Stranger... con tutto il rispetto. Sei partito da un'intuizione corretta, ma lo svolgimento del tema è da paura, scusa se te lo dico. Stai rendendo un servizio pessimo all'idea, niente affatto sbagliata, di SPOSTARE pressione fiscale dalla rendita da lavoro alla rendita da capitale.
La tua impostazione è draconiana e del tutto inadatta a un paese industriale estremamente complesso. Rischi solo di fare il gioco dei tanti furbi pronti a sfruttare ogni spiraglio per trarne un utile illecito. Una tassa "consistente" è sempre un disincentivo consistente. L'affitto non è MAI proporzionale al valore dell'immobile, ma al valore che il mercato è disposto a riconoscere all'utilizzo che si fa di quell'immobile. Un affitto di un appartamentino decrepito nel centro di Milano vale probabilmente molto di più di un lussuoso appartamento con idromassaggio nel mezzo della campagna lucana. Trattare fiscalmente le due situazioni non è affatto una cosa banale da risolvere. Sarebbe già un enorme passo avanti riuscire ad abbassare le aliquote IRPEF caricando la cifra sulle transazioni finanziarie (BOT dei pensionati compresi). Non prendiamoci in giro con i classici discorsetti sui "risparmi di una vita" da proteggere e demagogie annessse. Si tratta semplicemente di parificare la RENDITA (non il capitale) alle altre forme di reddito. Nessuna demagogica rapina comunistoide. Occorre però farlo di concerto a livello almeno europeo per evitare la creazione di furbi paradisi fiscali.
Da li poi si potrebbe passare a una forma di tassazione sui consumi energetici, che di fatto già esiste per i carburanti, ma come accisa e senza nessuna progressività. Magari usandola per incentivare i consumi rinnovabili e disincentivare i fossili. Insomma una specie di Tobin Tax ai privati.
Anche qui... nessuna aggiunta di pressione fiscale, a il trasferimento di una parte della pressione esistente dalla produzione al consumo.
Per ultimo passaggio una forma di patrimoniale molto leggera e riservata solo ai veri "patrimoni" (non certo alla prima casa e al conto corrente quindi) sarebbe anche accettabile, sempre in un ottica di abbassamento delle aliquote IRPEF.
Per rispondere a Odisseo. Se non lavori per un anno uno stato civile non solo non ti chiede i soldi della patrimoniale di Stranger sulla casa. Uno stato civile NON dovrebbe chiederti nemmeno i soldi delle tasse sul reddito, anzi fornirti i mezzi per superare la crisi. Per i dipendenti forse succede così, se invece mi spieghi DOVE un'impresa o un autonomo viene aiutato se, metti caso per una malattia, non può lavorare un anno mi faresti felice.
A quanto mi risulta se non paghi i dipendenti rischi pure che ti vengano a pignorare la casa... o sbaglio ancora io? ">
Forse alune ipotesi di Stranger sono un pò ingenue, ma di cose troppo furbe ce ne sono pure troppe ora.

CITAZIONE (BrightingEyes @ 28/11/2006, 13:33)

Per rispondere a Odisseo. Se non lavori per un anno uno stato civile non solo non ti chiede i soldi della patrimoniale di Stranger sulla casa. Uno stato civile NON dovrebbe chiederti nemmeno i soldi delle tasse sul reddito, anzi fornirti i mezzi per superare la crisi. Per i dipendenti forse succede così, se invece mi spieghi DOVE un'impresa o un autonomo viene aiutato se, metti caso per una malattia, non può lavorare un anno mi faresti felice.
A quanto mi risulta se non paghi i dipendenti rischi pure che ti vengano a pignorare la casa... o sbaglio ancora io? ">
Forse alune ipotesi di Stranger sono un pò ingenue, ma di cose troppo furbe ce ne sono pure troppe ora.

Il che è esattamente quanto vorrei che Stranger comprendesse

Odisseo

Per legge una società deve avere un capitale sociale, e questo capitale sociale deve essere mostrato allo scopo di evitare i classici imbrogli che si fanno con le società che prendono merci o servizi o denaro e poi falliscono e non possono restituire niente.
Nel caso di discrazia per lunga malattia si fa il prestito, ci sono già le finanziarie per questo.
Tutto quanto ho scritto sopra non è una novità e la scoperta dell'acqua calda, cioè è già cosi.

sai come funzionano le scatole cinesi?

[BrightingEyes]

QUOTE (stranger @ 28/11/2006, 14:24)

Nel caso di discrazia per lunga malattia si fa il prestito, ci sono già le finanziarie per questo.
Tutto quanto ho scritto sopra non è una novità e la scoperta dell'acqua calda, cioè è già cosi.

Ah si? E tu sai indicarmi una finanziaria (una finanziaria??? "> ) in cui entro, dico: "salve, l'anno scorso la mia attività è stata in perdita e ora devo pagare le tasse e non ho una lira.. mi prestereste 50.000 euri?" e ho una minima probabilità di non essere cacciato a calci? Il capitale sociale ci salverà! eccerto che scemi a non pensarci.

Scusa Stranger, ma non funzionerebbe affatto così, puoi starne certo. Il perchè sarebbe argomento di dieci pagine di post, tralascio. A mio parere ogni cittadino italiano dovrebbe per legge svolgere un "servizo civile" di 4 o 5 anni nei panni di un lavoratore autonomo o imprenditore. Lo dico sempre. ">

Nulla escude la possibilità di agevolare il lavoratore autonomo che fosse improvvisamente malato.
Il medico fiscale si reca all'ospedale o a casa, verifica le condizioni del paziente.
Se è vero che è malato può essere esentato dalle tasse per tutto il periodo della malattia.
Certamente la malattia non dove essere permanente, altrimenti ricadiamo le solite faccende napoletane in cui il pescatore di Napoli chiede la sovvenzione perchè DICE che c'è la mucillagine nel mare (e nel frattempo va a fare 5 o 6 lavori pure il borsaiolo fa).
l governo italiano deve sempre stare attento a quelle situazioni che poi ristagnano e diventano permanenti.

[amicoD]

CITAZIONE (stranger @ 28/11/2006, 12:09)

CITAZIONE (topolinus @ 28/11/2006, 11:53)

tasserai anche i soldi sotto il materasso?

No!
Quelli non si possono tassare perchè non risultano.




(psss: è pericoloso tenere i soldi sotto il materasso perchè ci sono in giro gli albanesi che vanno in giro a fare visita alle ville dei private senza che sono stati invitati da qualcuno)

CITAZIONE

Si realizza il sogno di AmicoD quello di vedere le banche che chiudono.

...ti sbagli non vorrei affatto vedere tutte le banche chiudere... ma vorrei che si rinegoziasse la tassa sul Signoraggio... nel medio evo, spuntò la tassa sul Signoraggio... in pratica il possessore di metalli preziosi (oro argento bronzo)chiedeva al Signore del feudo o città, di fondere e coniare il suo metallo in monete con l'effige di quel feudo... in cambio il Signore del feudo tratteneva per se una percentuale di metallo prezioso tra il 10-20%... da qui il nome di Signoraggio... ora è il cento% + gli interessi che variano con l'inflazione...
se tornassimo al Signoraggio con percentuale 'medioevale' cioè 20% sarebbe sufficiente conteggiare quache arretrato per appianare l'intero debito pubblico...

x Odisseo, mi chiedi perchè non rispondo alle tue sciocche domande ?| pensaci sopra e ti accorgerai che alle tue domande può rispondere chiunque... anche te stesso, mi azzarderei a dire... ciaoamicod

CITAZIONE (amicoD @ 28/11/2006, 17:36)

CITAZIONE (stranger @ 28/11/2006, 12:09)

CITAZIONE (topolinus @ 28/11/2006, 11:53)

tasserai anche i soldi sotto il materasso?

No!
Quelli non si possono tassare perchè non risultano.




(psss: è pericoloso tenere i soldi sotto il materasso perchè ci sono in giro gli albanesi che vanno in giro a fare visita alle ville dei private senza che sono stati invitati da qualcuno)

CITAZIONE

Si realizza il sogno di AmicoD quello di vedere le banche che chiudono.

...ti sbagli non vorrei affatto vedere tutte le banche chiudere... ma vorrei che si rinegoziasse la tassa sul Signoraggio... nel medio evo, spuntò la tassa sul Signoraggio... in pratica il possessore di metalli preziosi (oro argento bronzo)chiedeva al Signore del feudo o città, di fondere e coniare il suo metallo in monete con l'effige di quel feudo... in cambio il Signore del feudo tratteneva per se una percentuale di metallo prezioso tra il 10-20%... da qui il nome di Signoraggio... ora è il cento% + gli interessi che variano con l'inflazione...
se tornassimo al Signoraggio con percentuale 'medioevale' cioè 20% sarebbe sufficiente conteggiare quache arretrato per appianare l'intero debito pubblico...

x Odisseo, mi chiedi perchè non rispondo alle tue sciocche domande ?| pensaci sopra e ti accorgerai che alle tue domande può rispondere chiunque... anche te stesso, mi azzarderei a dire... ciaoamicod

rinegoziare la tassa sul signoraggio ?????

Da dove zompa fuori questa ??? dallo stesso testo del "decreto termodinamico" ????
A questo punto mi viene l'orrendo dubbio che tu non abbia capito cosa è il signoraggio

Certo che alle mie domande può rispondere chiunque, quello che stupisce è, il fatto che non rispondi proprio tù, che avresti tutto l'interesse a farmi fare una magra figura, per farmi uscire malconcio da una discussione con tè

Forza, caro, di quanto dovrebbe aumentare il prezzo AmicoD, per vendere le sue mele prelibate all'astuto Odisseo ?
Quanti eurotti dovrebbe stampare annualmente lo stato italico solo per fare fronte alle spese correnti ?
Quale sarebbe l'effetto del moltiplicatore bancario su questi eurotti stampati ex-novo ?

Odisseo

scusa amicoD ma l'inflazione esiste grossomodo da quando le monete si sono sganciate dall'oro. l'effetto dell'inflazione è documentato e assodato scientificamente e matematicamente. l'evidenze è evidenza. è inutile girarci intorno.

CITAZIONE (topolinus @ 28/11/2006, 18:52)

scusa amicoD ma l'inflazione esiste grossomodo da quando le monete si sono sganciate dall'oro. l'effetto dell'inflazione è documentato e assodato scientificamente e matematicamente. l'evidenze è evidenza. è inutile girarci intorno.

esiste da prima, da mooolto prima
http://wikipedia.kataweb.it/wiki/Inflazion...toria_economica

Odisseo

chiedo venia... era una mia deduzione...

[amicoD]

CITAZIONE

rinegoziare la tassa sul signoraggio ?????

Da dove zompa fuori questa ??? dallo stesso testo del "decreto termodinamico" ????
A questo punto mi viene l'orrendo dubbio che tu non abbia capito cosa è il signoraggio

senti caro 'girafrittate' ti ho appena spiegato le origini della tassa sul signoraggio... ed a differenza di te io non ho alcun dubbio sul fatto che tu non abbia capito cosa sia il Signoraggio, il decreto termodinamico e tante altre cose...
ma non disperare nessuno nasce imparato in questo mondo e se ti impegni presto anche tu (spero) avrai il piacere di mettere finalmente 'a fuoco' le offuscate immaggini che ti fanno parlare troppo spesso a sproposito...

rinegoziare la tassa sul Signoraggio è una mia proposta proprio per non rivoluzionare un sistema e gradualmente riordinare il settore economico divenuto del tutto irrazionale, nel momento in cui il furbo TIPOGRAFO è diventato il padrone assoluto di tutto e di tutti...

CITAZIONE

Forza, caro, di quanto dovrebbe aumentare il prezzo AmicoD, per vendere le sue mele prelibate all'astuto Odisseo ?

...con te bisogna partire da zero se no non capisci...

una delle principali leggi di mercato è questa " sale la domanda cresce il prezzo...
scende la domanda cala anche il prezzo" dunque la domanda può salire per molte ragioni, e per altrettante può scendere.... se è un bene di consumo primario interviene lo stato a calmierare il prezzo, ma non può far nulla contro il mercato nero... un bene di consumo può essere spinto dalla pubblicità, dalla moda, dalla semplice qualificazione a "status simbolo" tutto ciò fa lievitare il prezzo di una merce senza un apparente motivo logico pur rimanendo agganciato
al sistema monetario, può vivere di luce propria...

CITAZIONE

Quanti eurotti dovrebbe stampare annualmente lo stato italico solo per fare fronte alle spese correnti ?

...esattamente gli stessi che ha stampato la BCE... solo che quelli che stampa la BCE lo stato deve restituirli con gli interessi mentre se li stampava per proprio conto non avrebbe dovuto restituire niente a nessuno e di conseguenza non ci strizzerebbe come limoni... del resto ripeto stampare soldi costa pochissimo
rispetto al valore nominale di ogni banconota ed in questo modo i benefici vanno a dei PRIVATI e non allo STATO cioè NOI...
Il SIGNORAGGIO moderno è il valore di una banconota-moneta, escluse le spese
di stampa o di produzione per quanto riguarda monete metalliche... e dunque si parla di un buon 98% in media oltre agli interessi... a te sembra normale tutto ciò!?!?.... a me non sembra così normale...

x topolinus

fino alla crisi del 29 l'inflazione era un fenomeno semisconosciuto... ora sanno tutto di questo fenomeno ed è sfruttato come arma offensiva capace di scatenare conflitti visto la capacità intrinseca di produrre fame e miseria... questa situazione è la preferita del Tipografo, sale l'indebitamento nei suoi confronti, vende armi, corruzione dilagante, scatena guerra,ed infine presta i soldi per la ricostruzione e via libera a depredare materie prime ad un popolo indebitato con LUI in eterno...
è ora che apriamo tutti gli occhi su questa vicenda che dura da secoli...

Comunque credo che la Free-energy potrebbe fare lo sgambetto al TIPOGRAFO,
per questo lui spende miliardi ogni anno per boicottare ogni forma energetica
che potrebbe funzionare non centralizzata e dunque sotto il suo diretto controllo... ciaoamicod

Da ciò, si capisce che:
a) non ti sei nemmeno degnato di scorrere con lo sguardo il link che ho postato a topolinus
b) hai una qualche incertezza sulla natura del signoraggio, rispetto alla natura di una tassa o imposta
http://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio
http://it.wikipedia.org/wiki/Reddito
http://wikipedia.sapere.alice.it/wikipedia/wiki/Imposta
http://it.wikipedia.org/wiki/Tassa

c) ti ringrazio per la gentile offerta, di "impararmi" le cose, ma, per principio, per apprendere, mi rivolgo a chi ne sà o capisce, più di mè
d) noto che fai l'impossibile per non rispondere, te le ricordo, non sia mai che te ne dimenticassi qualcuna:
di quanto dovrebbe aumentare il prezzo AmicoD, per vendere le sue mele prelibate all'astuto Odisseo ?
Quanti eurotti dovrebbe stampare annualmente lo stato italico solo per fare fronte alle spese correnti ?
Quale sarebbe l'effetto del moltiplicatore bancario su questi eurotti stampati ex-novo ?

Sono gradite risposte contenenti cifre

d) se tu avessi letto i miei post, invece che cominciare a scrivere di getto, ti saresti accorto che il particolare della maggiore propensione all'acquisto, te l'ho scritto io

CITAZIONE (odisseo @ 27/11/2006, 11:44)

e) non occorre conoscere l'ammontare della moneta circolante, conosci il concetto di "segnali di prezzo" ?
In sintesi molto estrema, possiamo metterla in questo modo, sempre riprendendo l'esempio ingenuo e semplificato che ho fatto

Nessuno sà quanti biglietti di carta siano in circolazione, però, AmicoD ha notato una cosa, Odisseo è molto più disposto ad acquistare le mele prelibate di quanto fosse in passato
AmicoD, a questo punto, fà un semplice ragionamento, se Odisseo è così desideroso di avere le mie mele, è segno che, per lui valgono molto più di quanto me le stà pagando, è meglio che aggiusti il prezzo in modo da avvicinarmi al reale valore che Odisseo attribuisce alle mie mele prelibate

Te ne ricordi, adesso ?

Sù caro, rispondi alle domande che ti ho fatto
Niente discorsi, quattro operazioni aritmetiche con + - x /

Odisseo

Quando il vino sta per finire, il modo più semplice è quello di sollevar la botte, e non di fare altro vino.

Invece di tassare e spremere il governo dovrebbe procedere ad una facilitazione delle attività economche interne con passi che potrebbero essere:

1) Snellire la burocrazia ed i costi per l'apertura di nuove aziende
2) Attivarsi per accordi commerciali anche con l'estero allo scopo di creare un'interfaccia economica funzionale anche per le piccole aziende.
3) Ricordare che meno soldi si hanno nelle mani (entro certi limiti, poi sono superflui ed andrebbero investiti) meno si spende e meno moneta circola.
4) Chi ha i miliardi fermi in banca va tassato di brutto. Chi ha il conto corrente per la piccola attività artigiana va tutelato, anche in termini di criteri bancari applicati.
5) Le banche...sorvoliamo.
6) Indulto. Quante opere publiche sono a metà per mancanza di soldi per pagar gli operai? Io prenderei i carcerati (tranne boss ecc... che è megliose stanno isolati) e li manderei a completare quei lavori. Spendi 100 euro al giorno per carcerato? Completi però un'opera per cui devi spendere altri 100 euro per operai.
Diritti civili? Ed i diritti civili di chi si è visto un parente ammazzato o un figlio licenziato a causa dell'amministratore che manovra per fregarsi i soldi chi li tutela?

Non è giusto che il piccolo si fa un c.lo così per tener su un'aziendina minuscola e non chiudere mentre il grosso ha i soldi in svizzera -.- io barricherei anche da questo punto di vista, come in Australia, dove i beni restano entro i limiti dello stato e non possono esser portati fuori.

CITAZIONE (Hellblow @ 29/11/2006, 14:11)

1) Snellire la burocrazia ed i costi per l'apertura di nuove aziende

Dire di snellire la burocrazia è praticamente inutile se non si specifica il modo, anche i comunisti sono abituati ad agire in questo modo, cioè si ficcano il megafono sulla bocca e cominciano a gridare a squarcia gola "casa per tutti" "lavoro per tutti".
Sono tutti discorsi inutili e i dirigenti del partito comunista lo sanno benissimo, ma lo scopo e rastrellare tanti più voti possibile dai fessi che passano di li per caso.

Fare qua, fare là.
Bisogna prima dire dove trovare i fonti oppure essere più dettagliati e meno generici.

Snellire la burocrazia facendo che cosa ?
Snellire la burocrazia tassando chi possiede, (e NON tassando i falsi guadagni che lui DICE di avere fatto).

Tassare il vero guadagno è praticamente impossibile, è come cercare un ago in un pagliaio, lo Stato si deve fidare di quello che DICE il capitalista, e quello che dice gli deve andare bene perchè apparentemente non sembra esserci altra soluzione.
Intanto questa mancanza di fiducia da parte dello Stato provoca la necessità di assumere un esercito di ragionieri, burocrati, commercialisti, sindacalisti, tutti quanti sono dei produttori di fumo e bisogna pagarli tramite le tasse.



In realtà la soluzione ci sarebbe, eccome se ci sarebbe!
Tassare chi possiede e non i guadagni (o il lavoro)

Se si facesse in questo modo succederebbe che quello che lui DICE (o dichiara) non avrebbe nessun valore, e le cose si metterebbero a posto come per magia.

Alcune menti poco brillanti pensano che il possesso che non produce rendita non può essere tassato perchè appunto non produce rendita, invece io dico, che proprio quello deve essere tassato SUBITO (prima delle altre cose).

Allora stranger, mi risponderai o no ?

x Hellbow, occhio con il punto 4, i capitali scappano e, molto in fretta
bastano pochi click di mouse e...... puffff
la crisi economica delle tigri asiatiche dovrebbe essere insegnata a scuola

Odisseo

Bastano controlli efficaci odisseo. Poi certo, è normale che si deve impostare un piano adeguato. Io fra le altre cose ho studiato economia, ed il mio prof. diceva che tener i capitali in banca faceva regredire la produttività. Siccome io ci credo a quel che mi ha detto...
Infatti la banca come lavora? Prende i capitali da chi li versa e li presta a chi chiede il mutuo per aprir bottega. La differenza fra tasso di mutuo e tasso di interesse per deposito supera il 10%, soldi che restano alla banca. Questo 10% bypassando la banca (o regolando comunque i tassi in maniera più oculata) potrebbe invece essere sfruttato proprio per chi apre nuove attività dato che queste persone non dovranno versarlo alla banca, che fondamentalmente non ha dato un vero e proprio contributo alla nascita della nuova attività ma ha solo fatto da tramite poco utile.


Stranger tu parli tanto e ragioni poco. Vai in Inghilterra (io li ho degli zii), poi vai in Australia(li ho dei cugini). Poi torni e rileggi quello che hai detto. Poi se hai un pizzico capito come funziona l'Italia e che differenze ci sono con molti altri stati, bhè...saprai cosa fare.


Un appunto per la questione successioni. Io sono a reddito zero, ed una zia mi lascia una casa. Mi tassano la successione e la casa, ed io non potendo pagare devo vendere. A chi vendo? Al solito riccone che comprerà l'abitazione per una manciata di pasta. io resto per strada fra l'altro (se non ho una casa da prima).
Un esempio? Informatevi sul villone del capo della destra e di come l'ha comprata...che poi sono tutti della stessa pasta, destra o sinistra.
Qui ci vuole uno che sa cosa fare, non uno che fa per restar seduto.
Tassano, ma gli stipendi se li alzano però.

Edited by Hellblow - 29/11/2006, 17:40

[amicoD]

CITAZIONE

...con te bisogna partire da zero se no non capisci...

una delle principali leggi di mercato è questa " sale la domanda cresce il prezzo...
scende la domanda cala anche il prezzo" dunque la domanda può salire per molte ragioni, e per altrettante può scendere.... se è un bene di consumo primario interviene lo stato a calmierare il prezzo, ma non può far nulla contro il mercato nero... un bene di consumo può essere spinto dalla pubblicità, dalla moda, dalla semplice qualificazione a "status simbolo" tutto ciò fa lievitare il prezzo di una merce senza un apparente motivo logico pur rimanendo agganciato
al sistema monetario, può vivere di luce propria...

l'astuto Odisseo non capisce che ciò che è scritto sopra riguarda ogni tipo di merce... e dunque anche le tue stupide mele...
per il resto per tante cose wikipedia va benissimo... ma se vorrei spiegare a qualcuno cos'è la forza di gravità non lo indirizzerei mai in wikipedia... lo stesso per il Signoraggio, wikipedia non è assolutamente attendibile... ciaoamicod

CITAZIONE (Hellblow @ 29/11/2006, 17:15)

Un appunto per la questione successioni. Io sono a reddito zero, ed una zia mi lascia una casa. Mi tassano la successione e la casa, ed io non potendo pagare devo vendere. A chi vendo? Al solito riccone che comprerà l'abitazione per una manciata di pasta. io resto per strada fra l'altro (se non ho una casa da prima).

Ci sono quelli che non ereditano niente e sono costretti a pagare un affitto, ma a parte questo...
Probabilmente usi la macchina e la macchina è supertassata vedi accise, bollo, supermulte, eccetera.
Poi c'è il discorso dell'IVA che influisce sul costo dei generi alimentari e tutto il resto.
Lo Stato è costretto ad essere cosi esoso perchè c'è facile evasione fiscale, questa facile evasione danneggia pure a te quando vai a fare la spesa al supermercato, ma non te ne rendi conto perchè ti sembra tutto normale.
Pagare meno accise e meno IVA in cambio di pagare più tassa per la proprietà della casa non è poi un cosi brutto affare, specialmente se si tiene conto che ci sono quelli che sono proprietari di 40 appartamenti solo 10 vengono affittati in nero ai marocchini, gli altri vengono lasciati vuoti.
In ogni appartamento ci sono 10 marocchini in una sola stanza, con puzza di piedi e cose varie, (proprio loro usano le scarpe da ginnastica perchè costano solo 10 euro al mercato di strada, poi non si lavano mai)

----------------------------------

Per ciò che riguarda la successione io no sono favorevole perchè rappresenta per me una delle tante piccole tassettine che complicano il sistema fiscale, meglio una sola molto grossa che 100 mila piccoline.
E' ovvio che commercialisti e sindacati non vogliono fare UNA SOLA TASSONA, loro preferiscono farne 100 mila piccolissime cosi facendo il sistema diventa complesso e bisogna chiamare a loro per capirci qualcosa, inoltre per ciò che riguarda le agevolazioni per ottererne qualcuna devi andare da loro a farti spiegare e fare lunghe code agli uffici pubblici.
Io preferisco andare a caccia di farfalle nel parco piuttosto che fare tante lunghe file negli uffici pubblici, per ottenere l'agoniata agevolazione (e nel frattempo le tasse sono ALTISSIME).

[amicoD]

CITAZIONE (stranger @ 30/11/2006, 08:37)

CITAZIONE (Hellblow @ 29/11/2006, 17:15)

Un appunto per la questione successioni. Io sono a reddito zero, ed una zia mi lascia una casa. Mi tassano la successione e la casa, ed io non potendo pagare devo vendere. A chi vendo? Al solito riccone che comprerà l'abitazione per una manciata di pasta. io resto per strada fra l'altro (se non ho una casa da prima).

Ci sono quelli che non ereditano niente e sono costretti a pagare un affitto, ma a parte questo...
Probabilmente usi la macchina e la macchina è supertassata vedi accise, bollo, supermulte, eccetera.
Poi c'è il discorso dell'IVA che influisce sul costo dei generi alimentari e tutto il resto.
Lo Stato è costretto ad essere cosi esoso perchè c'è facile evasione fiscale, questa facile evasione danneggia pure a te quando vai a fare la spesa al supermercato, ma non te ne rendi conto perchè ti sembra tutto normale.
Pagare meno accise e meno IVA in cambio di pagare più tassa per la proprietà della casa non è poi un cosi brutto affare, specialmente se si tiene conto che ci sono quelli che sono proprietari di 40 appartamenti solo 10 vengono affittati in nero ai marocchini, gli altri vengono lasciati vuoti.
In ogni appartamento ci sono 10 marocchini in una sola stanza, con puzza di piedi e cose varie, (proprio loro usano le scarpe da ginnastica perchè costano solo 10 euro al mercato di strada, poi non si lavano mai)

----------------------------------

Per ciò che riguarda la successione io no sono favorevole perchè rappresenta per me una delle tante piccole tassettine che complicano il sistema fiscale, meglio una sola molto grossa che 100 mila piccoline.
E' ovvio che commercialisti e sindacati non vogliono fare UNA SOLA TASSONA, loro preferiscono farne 100 mila piccolissime cosi facendo il sistema diventa complesso e bisogna chiamare a loro per capirci qualcosa, inoltre per ciò che riguarda le agevolazioni per ottererne qualcuna devi andare da loro a farti spiegare e fare lunghe code agli uffici pubblici.
Io preferisco andare a caccia di farfalle nel parco piuttosto che fare tante lunghe file negli uffici pubblici, per ottenere l'agoniata agevolazione (e nel frattempo le tasse sono ALTISSIME).

x stranger,

qualcuno già te l'ha fatto notare prima, ed io te lo ripeto... il tuo linguaggio è xenofobo e razzista nei confronti degli emigranti... personalmente non lo trovo corretto e ci aspettiamo delle scuse da parte tua qui al forum... grazieamicod

CITAZIONE (amicoD @ 29/11/2006, 18:13)

CITAZIONE

...con te bisogna partire da zero se no non capisci...

una delle principali leggi di mercato è questa " sale la domanda cresce il prezzo...
scende la domanda cala anche il prezzo" dunque la domanda può salire per molte ragioni, e per altrettante può scendere.... se è un bene di consumo primario interviene lo stato a calmierare il prezzo, ma non può far nulla contro il mercato nero... un bene di consumo può essere spinto dalla pubblicità, dalla moda, dalla semplice qualificazione a "status simbolo" tutto ciò fa lievitare il prezzo di una merce senza un apparente motivo logico pur rimanendo agganciato
al sistema monetario, può vivere di luce propria...

l'astuto Odisseo non capisce che ciò che è scritto sopra riguarda ogni tipo di merce... e dunque anche le tue stupide mele...
per il resto per tante cose wikipedia va benissimo... ma se vorrei spiegare a qualcuno cos'è la forza di gravità non lo indirizzerei mai in wikipedia... lo stesso per il Signoraggio, wikipedia non è assolutamente attendibile... ciaoamicod

amico, l'astuto odisseo i suoi conti li sà fare, senza bisogno di wikipedia
wikipedia mi serve solo per indicarti un link dove andare a documentarti su cose che potresti trovare (volendo) in un qualsiasi manuale di economia o contabilità, in una qualsiasi biblioteca pubblica di roma

Visto che fai tanto il difficile per un link di wikipedia, non oso pensare alla reazione se, ti esortassi ad entrare in una biblioteca pubblica e chiedere il prestito libri per un mesetto di un manuale universitario di economia (sono anche voluminosi e pesanti)

Sai, ho notato che in molti siti che predicano il verbo del "signoraggio fonte di tutti i mali" (come altre teorie più o meno fantasiose di complotto), wikipedia (come grillo e altri siti molto cliccati) sono diventati "inaffidabili", "antipatici", "da boicottare", da quando, i responsabili dei suddetti siti, si sono scocciati di avere a che fare con personaggi (senza dubbio folkloristici) che mettevano in piedi delle vere e proprie "edit-war" sulle voci di wikipedia

Comunque, caro, ti decidi a rispondere alle mie domande con 4 cifre in croce o, devo farlo io ?

Odisseo

CITAZIONE (stranger @ 30/11/2006, 08:37)

Lo Stato è costretto ad essere cosi esoso perchè c'è facile evasione fiscale, questa facile evasione danneggia pure a te quando vai a fare la spesa al supermercato, ma non te ne rendi conto perchè ti sembra tutto normale.
Pagare meno accise e meno IVA in cambio di pagare più tassa per la proprietà della casa non è poi un cosi brutto affare, specialmente se si tiene conto che ci sono quelli che sono proprietari di 40 appartamenti solo 10 vengono affittati

a) lo stato tassa pesantemente perchè non controlla un tubo delle sue spese
b) non rispondi alla vexata questio: hai casa e auto, se, per disgrazia, non riesci a mettere insieme il pranzo con la cena, come c##@@@ la paghi la tassa di possesso ?
c) in genere se qualcuno ha 40 appartamenti, cerca di affittarli tutti, se ha qualche remora, in genere dipende dal fatto che, spesso e volentieri, è consapevole del fatto che, se sbaglia nella scelta dell'inquilino, avrà solo le spese e nessun guadagno, perchè, oggi, sfrattare un inquilino moroso è una impresa titanica

Odisseo

CITAZIONE (amicoD @ 30/11/2006, 09:40)

qualcuno già te l'ha fatto notare prima, ed io te lo ripeto... il tuo linguaggio è xenofobo e razzista nei confronti degli emigranti... personalmente non lo trovo corretto e ci aspettiamo delle scuse da parte tua qui al forum... grazieamicod

Forse è xenofobo ma ti faccio notare che gli stranieri di colore che vengono qua in Italia non POSSIEDONO nulla e lavorano come bestie quasi sempre in nero.
Nelle calabrie ci sono dei negri che lavorano raccongliendo pomodori 10 ore al giorno in cambio di 20 euro (in nero).
Loro non POSSIEDONO nulla e lavorano tanto perciò ripensandoci bene il mio attenggiamento non è xenofobo.

Se fossi veramente razzista divulgherei in giro di tassare soltanto chi lavora e non tassare affatto chi POSSIEDE (come sono umano io... (Fantozzi)).

Edited by stranger - 30/11/2006, 11:17

[amicoD]

ciao Odisseo,

personalmente consulto molto spesso wikipedia, ritengo sia un ottimo strumento
per chi fa ricerca... ciò non toglie che su determinati argomenti sia fuorviante... ho discusso per un periodo al 'millyBar' un ritrovo virtuale di fisici ed appassionati,
gli ho dimostrato inequivocamente quanto la legge universale di Newton fosse una 'FALSITA' l'ho ammutoliti tutti e sai come mi hanno risposto... può darsi che tu
abbia ragione ma qui stiamo lavorando ed il nostro lavoro consiste nel fare un'enciclopedia sulla base di informazioni accademiche... gli chiesi 'anche se si dimostra che le informazioni siano false!?'... mi hanno detto 'purtroppo si' e mi hanno gentilmente chiesto di non scrivere più... questa è wikipedia costretta a
smentire il proprio 'ESSERE' se si mette a rischio gli interessi di chi finanzia la sua
esistenza... per il Signoraggio è la stessa cosa è in collisione con il sistema truffa,
e wikipedia con il suo fare, dimostra come non sia quella enciclopedia libera che tanto sbandiera di essere... hai nominato Grillo, allora ti dico cosa ha detto sul Signoraggio... " è una truffa troppo grande... la gente rischia di non capire... dunque io non ne voglio più parlare"... dopo queste parole, Grillo mi sta antipatico o meglio indifferente... ha trovato la sua nicchia di business, guadagna bene e questo è ciò che vuole... le proteste le fa solo per far lievitare il suo personaggio... è solo un povero scemo con tanti scemi che gli vanno dietro...

x stranger,

il tuo personaggio lentamente esce allo scoperto... non c'è persona più odiosa di quella che si sente migliore ad un altro solo per il colore della pelle o per la religione o qualsiasi altra stronzata... ciaoamicod

CITAZIONE (amicoD @ 30/11/2006, 12:55)

ciao Odisseo,

personalmente consulto molto spesso wikipedia, ritengo sia un ottimo strumento
per chi fa ricerca... ciò non toglie che su determinati argomenti sia fuorviante... ho discusso per un periodo al 'millyBar' un ritrovo virtuale di fisici ed appassionati,
gli ho dimostrato inequivocamente quanto la legge universale di Newton fosse una 'FALSITA' l'ho ammutoliti tutti e sai come mi hanno risposto... può darsi che tu
abbia ragione ma qui stiamo lavorando ed il nostro lavoro consiste nel fare un'enciclopedia sulla base di informazioni accademiche... gli chiesi 'anche se si dimostra che le informazioni siano false!?'... mi hanno detto 'purtroppo si' e mi hanno gentilmente chiesto di non scrivere più... questa è wikipedia costretta a
smentire il proprio 'ESSERE' se si mette a rischio gli interessi di chi finanzia la sua
esistenza... per il Signoraggio è la stessa cosa è in collisione con il sistema truffa,
e wikipedia con il suo fare, dimostra come non sia quella enciclopedia libera che tanto sbandiera di essere... hai nominato Grillo, allora ti dico cosa ha detto sul Signoraggio... " è una truffa troppo grande... la gente rischia di non capire... dunque io non ne voglio più parlare"... dopo queste parole, Grillo mi sta antipatico o meglio indifferente... ha trovato la sua nicchia di business, guadagna bene e questo è ciò che vuole... le proteste le fa solo per far lievitare il suo personaggio... è solo un povero scemo con tanti scemi che gli vanno dietro...

x stranger,

il tuo personaggio lentamente esce allo scoperto... non c'è persona più odiosa di quella che si sente migliore ad un altro solo per il colore della pelle o per la religione o qualsiasi altra stronzata... ciaoamicod

Avrei alcune considerazioni su quanto hai scritto, ma, te le risparmio, direi che chi legge, è perfettamente in grado di intuire il mio pensiero

Attendo la risposta a questo :

CITAZIONE (odisseo @ 29/11/2006, 13:46)

d) noto che fai l'impossibile per non rispondere, te le ricordo, non sia mai che te ne dimenticassi qualcuna:
di quanto dovrebbe aumentare il prezzo AmicoD, per vendere le sue mele prelibate all'astuto Odisseo ?
Quanti eurotti dovrebbe stampare annualmente lo stato italico solo per fare fronte alle spese correnti ?
Quale sarebbe l'effetto del moltiplicatore bancario su questi eurotti stampati ex-novo ?

Odisseo

CITAZIONE (amicoD @ 30/11/2006, 12:55)

ciao Odisseo,

personalmente consulto molto spesso wikipedia, ritengo sia un ottimo strumento
per chi fa ricerca... ciò non toglie che su determinati argomenti sia fuorviante... ho discusso per un periodo al 'millyBar' un ritrovo virtuale di fisici ed appassionati,
gli ho dimostrato inequivocamente quanto la legge universale di Newton fosse una 'FALSITA' l'ho ammutoliti tutti e sai come mi hanno risposto... può darsi che tu
abbia ragione ma qui stiamo lavorando ed il nostro lavoro consiste nel fare un'enciclopedia sulla base di informazioni accademiche... gli chiesi 'anche se si dimostra che le informazioni siano false!?'... mi hanno detto 'purtroppo si' e mi hanno gentilmente chiesto di non scrivere più... questa è wikipedia costretta a
smentire il proprio 'ESSERE' se si mette a rischio gli interessi di chi finanzia la sua
esistenza... per il Signoraggio è la stessa cosa è in collisione con il sistema truffa,
e wikipedia con il suo fare, dimostra come non sia quella enciclopedia libera che tanto sbandiera di essere... hai nominato Grillo, allora ti dico cosa ha detto sul Signoraggio... " è una truffa troppo grande... la gente rischia di non capire... dunque io non ne voglio più parlare"... dopo queste parole, Grillo mi sta antipatico o meglio indifferente... ha trovato la sua nicchia di business, guadagna bene e questo è ciò che vuole... le proteste le fa solo per far lievitare il suo personaggio... è solo un povero scemo con tanti scemi che gli vanno dietro...

x stranger,

il tuo personaggio lentamente esce allo scoperto... non c'è persona più odiosa di quella che si sente migliore ad un altro solo per il colore della pelle o per la religione o qualsiasi altra stronzata... ciaoamicod

non ho parole...

CITAZIONE (odisseo @ 30/11/2006, 14:00)

Attendo la risposta a questo :

CITAZIONE (odisseo @ 29/11/2006, 13:46)

d) noto che fai l'impossibile per non rispondere, te le ricordo, non sia mai che te ne dimenticassi qualcuna:
di quanto dovrebbe aumentare il prezzo AmicoD, per vendere le sue mele prelibate all'astuto Odisseo ?
Quanti eurotti dovrebbe stampare annualmente lo stato italico solo per fare fronte alle spese correnti ?
Quale sarebbe l'effetto del moltiplicatore bancario su questi eurotti stampati ex-novo ?

Odisseo

magari non lo sa... e la cosa a sto punto non mi meraviglierebbe affatto.

[amicoD]

CITAZIONE (topolinus @ 30/11/2006, 17:07)

CITAZIONE (amicoD @ 30/11/2006, 12:55)

ciao Odisseo,

personalmente consulto molto spesso wikipedia, ritengo sia un ottimo strumento
per chi fa ricerca... ciò non toglie che su determinati argomenti sia fuorviante... ho discusso per un periodo al 'millyBar' un ritrovo virtuale di fisici ed appassionati,
gli ho dimostrato inequivocamente quanto la legge universale di Newton fosse una 'FALSITA' l'ho ammutoliti tutti e sai come mi hanno risposto... può darsi che tu
abbia ragione ma qui stiamo lavorando ed il nostro lavoro consiste nel fare un'enciclopedia sulla base di informazioni accademiche... gli chiesi 'anche se si dimostra che le informazioni siano false!?'... mi hanno detto 'purtroppo si' e mi hanno gentilmente chiesto di non scrivere più... questa è wikipedia costretta a
smentire il proprio 'ESSERE' se si mette a rischio gli interessi di chi finanzia la sua
esistenza... per il Signoraggio è la stessa cosa è in collisione con il sistema truffa,
e wikipedia con il suo fare, dimostra come non sia quella enciclopedia libera che tanto sbandiera di essere... hai nominato Grillo, allora ti dico cosa ha detto sul Signoraggio... " è una truffa troppo grande... la gente rischia di non capire... dunque io non ne voglio più parlare"... dopo queste parole, Grillo mi sta antipatico o meglio indifferente... ha trovato la sua nicchia di business, guadagna bene e questo è ciò che vuole... le proteste le fa solo per far lievitare il suo personaggio... è solo un povero scemo con tanti scemi che gli vanno dietro...

x stranger,

il tuo personaggio lentamente esce allo scoperto... non c'è persona più odiosa di quella che si sente migliore ad un altro solo per il colore della pelle o per la religione o qualsiasi altra stronzata... ciaoamicod

non ho parole...

CITAZIONE (odisseo @ 30/11/2006, 14:00)

Attendo la risposta a questo :

CITAZIONE (odisseo @ 29/11/2006, 13:46)

d) noto che fai l'impossibile per non rispondere, te le ricordo, non sia mai che te ne dimenticassi qualcuna:
di quanto dovrebbe aumentare il prezzo AmicoD, per vendere le sue mele prelibate all'astuto Odisseo ?
Quanti eurotti dovrebbe stampare annualmente lo stato italico solo per fare fronte alle spese correnti ?
Quale sarebbe l'effetto del moltiplicatore bancario su questi eurotti stampati ex-novo ?

Odisseo

CITAZIONE

magari non lo sa... e la cosa a sto punto non mi meraviglierebbe affatto.

...ha ragione topolinus una risposta esatta alla virgola non posso darla ad Odisseo... in realta penso che nessuno passa mai dare una risposta così precisa a delle ipotetiche proiezioni finanziarie... comunque Odisseo sembra tanto sicuro di sè... forse è la volta buona che ci possa insegnar qualcosa... ne dubito... dai facci vedere come si snodano i tuoi calcoli... stupiscici Odisseo!!!! ciaoamicod

[QUOTE=amicoD,1/12/2006, 13:15...ha ragione topolinus una risposta esatta alla virgola non posso darla ad Odisseo... in realta penso che nessuno passa mai dare una risposta così precisa a delle ipotetiche proiezioni finanziarie... comunque Odisseo sembra tanto sicuro di sè... forse è la volta buona che ci possa insegnar qualcosa... ne dubito... dai facci vedere come si snodano i tuoi calcoli... stupiscici Odisseo!!!! ciaoamicod[/QUOTE]Detto fatto

per il prezzo delle mele di AmicoD, si imposta un difficilissimo sitema di equazioni spaziotemporali, multidimensional-quantico-torcenti

La mia professoressa alle medie l'avrebbe definita con il nome di proporzione, ma non rende conto della assurda difficoltà della cosa

nuovo prezzo mele / vecchio prezzo mele = nuova quantità banconote / vecchia quantità banconote

quindi

nuovo prezzo mele = nuova quantità banconote / vecchia quantità banconote x vecchio prezzo mele = 1100 / 1000 x 10 = 11 banconote
(scusate se non l'approssimo, ma l'avevo concepito a mente, perchè facesse cifra tonda)

E se AmicoD non conoscesse il numero di banconote stampato dall'astuto Odisseo ???
Semplice, lo conosce Odisseo che, non vuole strapagare le mele che compra
Quindi, AmicoD comincia ad aumentare i prezzi e, continua, fintanto che odisseo compra
Caro AmicoD, prova ad indovinare quando l'astuto Odisseo dell'esempio smetterà di considerare conveniente il prezzo delle mele
(c'è sempre chi conosce l'informazione giusta)

Scusate un momento, scrivo con una mano sola, perchè, starei pure mangiando........

Dal link che ti avevo postato:
http://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/Docum...assa_al-_31.pdf
(pagina 68-69)
Totale pagamenti fatti dallo stato nel 2003 - 2004 - 2005:

2003 ----- 436,699 miliardi di €
2004 ----- 432,265 miliardi di €
2005 ----- 440,495 miliardi di €

A fronte di un pil del 2005 di poco più di 1.400 miliardi di €

Prova ad indovinare cosa succederebbe (anche senza scomodare il moltiplicatore bancario) se lo stato stampasse circa 1/3 del giro di denaro totale di un anno di economia nazionale, ogni anno
n.b. ho detto giro di denaro, non massa di denaro, infatti il denaro circolante passa più volte di mano

Facendo una stima molto alla carlona, io direi una inflazione minima di almeno il 30 - 40 % annuo

Se poi consideriamo che non tutti i soldi in circolazione vengono utilizzati correntemente (si riduce la quantità di circolante su cui fare i calcoli) e un moltiplicatore bancario anche solo a 10 , otteniamo allegramente delle inflazioni dell'ordine del 300 - 400 % annui

Odisseo

Edited by odisseo - 1/12/2006, 13:45

[amicoD]

CITAZIONE (odisseo @ 1/12/2006, 13:24)

Detto fatto

per il prezzo delle mele di AmicoD, si imposta un difficilissimo sitema di equazioni spaziotemporali, multidimensional-quantico-torcenti

La mia professoressa alle medie l'avrebbe definita con il nome di proporzione, ma non rende conto della assurda difficoltà della cosa

nuovo prezzo mele / vecchio prezzo mele = nuova quantità banconote / vecchia quantità banconote

quindi

nuovo prezzo mele = nuova quantità banconote / vecchia quantità banconote x vecchio prezzo mele = 1100 / 1000 x 10 = 11 banconote
(scusate se non l'approssimo, ma l'avevo concepito a mente, perchè facesse cifra tonda)

E se AmicoD non conoscesse il numero di banconote stampato dall'astuto Odisseo ???
Semplice, lo conosce Odisseo che, non vuole strapagare le mele che compra
Quindi, AmicoD comincia ad aumentare i prezzi e, continua, fintanto che odisseo compra
Caro AmicoD, prova ad indovinare quando l'astuto Odisseo dell'esempio smetterà di considerare conveniente il prezzo delle mele
(c'è sempre chi conosce l'informazione giusta)

Scusate un momento, scrivo con una mano sola, perchè, starei pure mangiando........

Dal link che ti avevo postato:
http://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/Docum...assa_al-_31.pdf
(pagina 68-69)

A fronte di un pil del 2005 di poco più di 1.400 miliardi di €

Prova ad indovinare cosa succederebbe (anche senza scomodare il moltiplicatore bancario) se lo stato stampasse circa 1/3 del giro di denaro totale di un anno di economia nazionale, ogni anno
n.b. ho detto giro di denaro, non massa di denaro, infatti il denaro circolante passa più volte di mano

Facendo una stima molto alla carlona, io direi una inflazione minima di almeno il 30 - 40 % annuo

Se poi consideriamo che non tutti i soldi in circolazione vengono utilizzati correntemente (si riduce la quantità di circolante su cui fare i calcoli) e un moltiplicatore bancario anche solo a 10 , otteniamo allegramente delle inflazioni dell'ordine del 300 - 400 % annui

Odisseo

caro Odisseo,

... credo che tu sia un caso drammatico, se veramente credi a ciò che hai scritto
allora dimostri che sei letteralmente "FUSO"... non so che rimedio consigliarti, e difficile sei un caso alquanto patologico ed unico nel tuo genere... l'economia è soltanto un crudele gioco al quale siamo tutti obligati a partecipare da 300 anni...
tutti i libri di economia inventano termini e fenomeni solo per nascondere un sistema semplice ma efficace con cui ci truffano ci affamano e ci spingono a fare le guerre in poche parole ci DOMINANO... Tutto il mondo è in debito con chi stampa i soldi, visto che stampare soldi costa pochi centesimi, ma il TIPOGRAFO incassa la cifra nominale stampata su ogni banconota... In un anno lo stato farebbe fronte all'intero debito pubblico se solo si rinegoziasse il Signoraggio alle percentuali tra il 10-20% come da origine di questa tassa medioevale... ciò che hai scritto tu è ciò di più sfarfallato che io abbia mai letto... credimi Odisseo la questione è tutta dannatamente molto più semplice, ogni singola banconota che circola ha un proprietario che aspetta che glela ripaghi, dunque è DEBITO, noi accumoliamo banconote con il lavoro, mentre il Tipografo, le stampa semplicemente... dunque noi lavoriamo per lui... non ci piove!!!!!....

CITAZIONE

Totale pagamenti fatti dallo stato nel 2003 - 2004 - 2005:

2003 ----- 436,699 miliardi di €
2004 ----- 432,265 miliardi di €
2005 ----- 440,495 miliardi di €

...spiegaci a chi sono finiti questi pagamenti e capirai anche tu (spero) dov'è la truffa ....! ciaoamicod