Parlando di politica

[clash4]

Sarà come dici te, io sono disposto a viaggiare per lavoro ma trasferirmi perchè il mio paese mi obbliga è diverso, se la scelta è mia perchè una scelta di vita o di lavoro è un conto, ma se devo emigrare perchè obbligato allora sono contento di essere provincialotto.

Guarda che a me non l'ha ordinato nessuno!
E' nstata una mia libera scelta, potevo restare a Biassono nella mia spendida villa accanto al parco di Monza....
Ho scelto di trasferirmi perche' non volevo restar lontano dalla mia famiglia, moglie e bambini, con i quali ho bisogno di un contatto giornaliero.

Forse hai capito male....

MetS

In Europa siamo come al solito gli ultimi.
Il 30% degli inglesi vive o ha vissuto almeno un anno all'estero
Il 22% dei francesi ha fatto altrettanto
piu' o meno le stesse percentuali per gli altri paesi europei e, fanalino di coda, solo il 3% degli italiani....

Provincialotti, gli italiani sono un popolo di provincialotti

CITAZIONE

se devo emigrare perchè obbligato allora sono contento di essere provincialotto.

Che non sia una bella cosa, credo che siamo tutti d'accordo.

I conti, però, devi farli bene: se il tuo paese non ti dà da mangiare, o anche solo ti impedisce di migliorare il tuo tenore di vita, non vedo che problema ci sia a trasferirsi... Negli States è una cosa normalissima, dovresti saperlo. Forse in Italia non si è ancora raggiunto il punto in cui si è OBBLIGATI ad andarsene, ma è indubbio che la tendenza è al peggioramento....

Se tu fossi stato un libanese degli anni '60, quando il Libano era "la Svizzera del Medio oriente" saresti certamente restato; ma dopo una guerra civile, il governo inesistente, la convivenza con bande armate che possono uccidere te o uno dei tuoi familiari, non penseresti di andartene? (mi fermo al Libano degli anni 80, senza contare gli ultimi sviluppi)
E se fossi stato un persiano del tempo dello Scià, con un regime che alla fine poteva permettere un certo benessere, che avresti fatto durante il regime degli ayatollah, quando una famiglia non aveva più i soldi per comprare un'aspirina?
Per non parlare di altri paesi e di altri regimi... italia (minuscolo) compresa...

Quando ho visto la tendenza al peggioramento, me ne sono andato: certo, torno spesso in Italia (ora posso permettermelo), telefono spesso a casa ed agli amici anche se la chiamata internazionale costa (ora posso permettermelo),
metto da parte un po' di soldi per fare quel che vorrò quando sarò più vecchio (ora posso permettermelo) etc etc

Ho nostalgia di casa, ma per noi della Bassa Padana è solo una questione di ricordi giovanili, il clima per esempio è migliore quasi ovunque.... e ti sto parlando da un posto non facile, come vedi scritto sotto il nick, eppure le cose sono migliori che in Italia persino qui.

Per restare in Italia, bisogna essere già ricchi: se pensi di migliorare il tuo tenore di vita negli anni a venire.... puoi essere bravo quanto vuoi, ma non ci riuscirai.

CITAZIONE (Paolo Cattani @ 1/2/2007, 10:32)

.... e ti sto parlando da un posto non facile, come vedi scritto sotto il nick, eppure le cose sono migliori che in Italia persino qui. Per restare in Italia, bisogna essere già ricchi: se pensi di migliorare il tuo tenore di vita negli anni a venire.... puoi essere bravo quanto vuoi, ma non ci riuscirai.

Ricordo un caldo torrido a Douala, un addetto doganale che voleva soldi a tutti i costi anche se non avevo nulla da dichiarare ed un via vai di gente che osservava con troppo interesse il mio bagaglio.
Alla fine ricordo con affetto quel periodo vissuto in Cameroun (io stavo a Yaounde), confrontandolo con altri luoghi africani sis tava gia' bene allora (1982) figuriamoci adesso...

Ti quoto al 100%

M "> ">

CITAZIONE (MetS-Energie @ 1/2/2007, 09:55)

Guarda che a me non l'ha ordinato nessuno!
E' nstata una mia libera scelta, potevo restare a Biassono nella mia spendida villa accanto al parco di Monza....

certo ... ai tuoi tempi era una libera scelta.
Oggi, purtroppo stà diventando una necessità, ed entro breve diventerà quasi l'unica scelta possibile.
Questo è il lato triste.

Mets: le tue scelte sono buone per te, ma non per forza lo devono essere per tutti.

CITAZIONE (clash4 @ 1/2/2007, 09:05)

IO NN VOGLIO LASCIARE L'ITALIA PERCHE' COSTRETTO MI RIFIUTO.

Tornando al quesito che ho posto secondo voi la mia è una falsa speranza?
Datemi il vostro parere per favore...

Senti,
Ho qualche anno in più di te.
Voglio dirtelo da amico, più che da "collega" di Forum.
Tralaltro io e te siamo pure concittadini.
Io amo il mio paese, ma l'ho visto fare a pezzi da pochi SCHIFOSI egoisti.
Quando avevo la tua età si andava ancora in piazza a protestare.
La piazza della nostra bella città la conosci anche tu...
Venivamo costantemente derisi.
Tornavamo a casa con un senso di impotenza.
In Francia per una legge sul lavoro (orribile...) milioni di persone sono scese in strada a far sentire la propria voce.
La violenza era (ed è sempre) SBAGLIATA, ma la protesta sacrosanta.
E la legge è cambiata!
Qui tutti si lamentano, ma nessuno fa veramente qualcosa.
Risultato: i valori del singolo si annullano.
Nulla è cambiato e le regole del gioco non sono cambiate in 40 anni.
Non mi sentivo per nulla libero con il governo di destra, non mi sento libero tantomeno ora.
Io voglio che i miei figli crescano LIBERI.
Qui o altrove non mi importa.

Pace!
Gym

CITAZIONE (compositore @ 1/2/2007, 14:37)

certo ... ai tuoi tempi era una libera scelta.
Oggi, purtroppo stà diventando una necessità, ed entro breve diventerà quasi l'unica scelta possibile.
Questo è il lato triste.

Mets: le tue scelte sono buone per te, ma non per forza lo devono essere per tutti.

.... i miei tempi potrebbero essere anche i tuoi.
Siamo in Francia dal 2000, secolo nuovo paese nuovo.
C'ero gia' discontinuamente dal '98 ma la famiglia s'e' mossa col nuovo secolo.
nemmeno tanto tempo fa vero?
La necessita' di adesso e' la stessa di quando me ne sono andato io.

Ma io non dicevo ch'era obbligatorio andarsene.
E' doveroso fare in modo di cambiare il nostro sistema per avere qualcosa di valido come tutti gli altri paesi europei e non.

Arisvegliatevi!

MetS

[nitc]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 1/2/2007, 09:35)

Clash sei solo uno dei tanti (troppi direi) campanilisti e provincialotti italiani.

ciao a tutti

questo è un difetto Met's?

ho girato mezza europa, est compreso eppure facendo i conti non abbandonerei il mio paese nemmeno per tutto l'oro del mondo

io sono un provicialotto, e mi piace por.a put...a
comunque in bocca al lupo, e divertiti

CITAZIONE (nitc @ 1/2/2007, 17:26)

ho girato mezza europa, est compreso eppure facendo i conti non abbandonerei il mio paese nemmeno per tutto l'oro del mondo

Non sono assolutamente d'accordo, ma le tue idee meritano comunque il mio rispetto.
Solo vorrei capire anche i tuoi perchè...

[clash4]

CITAZIONE (gymania @ 1/2/2007, 16:21)

CITAZIONE (clash4 @ 1/2/2007, 09:05)

IO NN VOGLIO LASCIARE L'ITALIA PERCHE' COSTRETTO MI RIFIUTO.

Tornando al quesito che ho posto secondo voi la mia è una falsa speranza?
Datemi il vostro parere per favore...

Senti,
Ho qualche anno in più di te.
Voglio dirtelo da amico, più che da "collega" di Forum.
Tralaltro io e te siamo pure concittadini.
Io amo il mio paese, ma l'ho visto fare a pezzi da pochi SCHIFOSI egoisti.
Quando avevo la tua età si andava ancora in piazza a protestare.
La piazza della nostra bella città la conosci anche tu...
Venivamo costantemente derisi.
Tornavamo a casa con un senso di impotenza.
In Francia per una legge sul lavoro (orribile...) milioni di persone sono scese in strada a far sentire la propria voce.
La violenza era (ed è sempre) SBAGLIATA, ma la protesta sacrosanta.
E la legge è cambiata!
Qui tutti si lamentano, ma nessuno fa veramente qualcosa.
Risultato: i valori del singolo si annullano.
Nulla è cambiato e le regole del gioco non sono cambiate in 40 anni.
Non mi sentivo per nulla libero con il governo di destra, non mi sento libero tantomeno ora.
Io voglio che i miei figli crescano LIBERI.
Qui o altrove non mi importa.

Pace!
Gym

Allora facciamo anche qui in italia come dalle altre parti, incavoliamoci scendiamo nelle piazze, e se questo nn è servito fino ad ora continueremo, nn è giusto lasciare il paese non ci credo che sia l'unica soluzione e non voglio crederci. Poi nn tutti hanno la possibilità di farlo, quelli che restano cosa devono fare sacrificarsi perchè nn hanno i soldi o la possibilità di emigrare?

Hai ragione che la nostra Treviso è una bella città è nel mio piccolo cerco di fare del mio meglio perchè rimanga tale, perchè devo privarmi di stare dove sono nato di passeggiare lungo il Sile, di camminare tra le osterie del centro, se io voglio stare qui devo avere la possibilità di starci con dignità.
Se voglio andare all'estero deve essere perchè l'ho voluto nn perchè sono stato costretto.
Detto questo ti capisco e forse io sono un idealista perchè ancora nn ho una famiglia da mantenere, ma spero che il tempo nn mi faccia cambiare opinione.
Se smetto di lottare adesso che sono giovane mi sentirei già fallito prima ancora di cominciare a vivere.

CITAZIONE (nitc @ 1/2/2007, 17:26)

ho girato mezza europa, est compreso eppure facendo i conti non abbandonerei il mio paese nemmeno per tutto l'oro del mondo, io sono un provicialotto, e mi piace... comunque in bocca al lupo, e divertiti

Per forza!
L'Italia e' l'unico paese dove le leggi vengono allegramente disattese
Dove un'omicida esce di galera dopo 10 anni
Dove un rapinatore esce dopo 3 settimane
Dove un'infanticida condannata a 30 anni in galera non ci va
Dove un truffatore va in tv a fare show ed un altro che fa finta che tutto vada bene mettendo sul lastrico migliaia di famiglie se ne sta ai Caraibi a festeggiare a champagne....

Ho capito perche' ti piace l'Italia. ">

M

CITAZIONE (clash4 @ 1/2/2007, 18:37)

Hai ragione che la nostra Treviso è una bella città è nel mio piccolo cerco di fare del mio meglio perchè rimanga tale....

Ricordo un albergo in centro ed un ristorante dove si mangiava divinamente...
Credo si chiamasse "Hotel della Pesa" (o qualcosa di simile)...
C'e' ancora?

Ma se non ti dai da fare per cambiare chi sta al potere, non cambiare il colore dei partiti ma la testa di chi fa politica, per te sara' sempre peggio di quelli che vivono fuori dall'Italia.

M

[clash4]

Io di fatti volgio cambiare le cose, parlo con tutti quelli che conosco di sistemi per risparmiare energia sto facendo mettere lampade a basso consumo a tutti i miei parenti e vicini, ho chiesto in comune di prendermi personalmente cura del tratto di verde(un centinaio di metri) davanti casa mia per infoltire con piante le quali schermano lo smog della strada e assorbono CO2 al posto di antiestetici pannelli fonoisolanti.
Mi sto costruendo casa in classe B con impianto geotermico, e tante altre cose che sono piccole cose ma secondo me servono. Voi mi direte che è inutile e che sono una goccia nel mare ma io continuo a credere che le cose possano cambiare.

L'hotel mi sembra di averlo già sentito, per il resto ci sono tanti posti dove si mangia bene se vieni ti faccio fare un bel giro turistico "tra radicio trevisan e ombre de vin in francia no te torni pi"

La Pesa
Non è in centro, comunque si mangia bene.
Organizziamo la cena del Forum nella marca?

CITAZIONE (MetS-Energie @ 1/2/2007, 16:33)

Siamo in Francia dal 2000, secolo nuovo paese nuovo.
C'ero gia' discontinuamente dal '98 ma la famiglia s'e' mossa col nuovo secolo.
nemmeno tanto tempo fa vero?
La necessita' di adesso e' la stessa di quando me ne sono andato io.

no, non hai capito.
Ti sarai pure trasferito nel 2000 ... ma tu un lavoro sicuro ce l'avevi già da un bel po' prima o sbaglio? (da qui la tua scelta libera se trasferirti o meno)
Il fatto è che per molti, ora, non c'è più quello in Italia. Per questo si sentono "obbligati" a sloggiare (e questa è una scelta non più tanto libera, come invece hai fatto tu).

[nitc]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 1/2/2007, 18:47)

Per forza!
L'Italia e' l'unico paese dove le leggi vengono allegramente disattese
Dove un'omicida esce di galera dopo 10 anni
Dove un rapinatore esce dopo 3 settimane
Dove un'infanticida condannata a 30 anni in galera non ci va
Dove un truffatore va in tv a fare show ed un altro che fa finta che tutto vada bene mettendo sul lastrico migliaia di famiglie se ne sta ai Caraibi a festeggiare a champagne....

Ho capito perche' ti piace l'Italia. ">

M

ciao Mets

10 anni qui non li fai manco se ammazzi il presidente
un rapinatore 3 settimane no le fa
(un mio amico è riuscito a chiudere in casa un rapinatore, è corso alla polizia e per poco lo arrestano per sequestro di persona)
sulla balorda non dico niente senno' mi buttano fuori dal forum

per le truffe, e che vuoi bisogna essere svegli.

comunque vuoi mettere la soddisfazione che avremo noi Italiani quando finalmente riusciremo a migliorare questo paese ">

non cercare la vita facile Mets, ci sono cose piu importanti sai?
bisogna anche sputare sangue qualche volta per apprezzare il proprio paese

CITAZIONE (MetS-Energie @ 1/2/2007, 09:55)

Provincialotti, gli italiani sono un popolo di provincialotti

una domanda per te

perchè gli ialiani quando vanno all'estero, si sentono i padroni?

noi insegnamo al mondo intero, come vestire, come mangiare, come vivere

e sia c'è pure un poco di ladrocinio. Una zuppa per essere buona ha bisogno di tanti ingredienti

W l'Italia
p.s
questa è la prima volta che alzo la voce in questo forum

CITAZIONE (nitc @ 1/2/2007, 21:42)

perchè gli italiani quando vanno all'estero, si sentono i padroni?

A me non pare, tu forse, io non lo sono mai stato.
Se devi viverci allora e' meglio tanta umilta'.
Ricordati che gli italiani sono malvisti quasi ovunque vanno!

CITAZIONE

noi insegnamo al mondo intero, come vestire, come mangiare, come viveree sia c'è pure un poco di ladrocinio.

Ne sei proprio sicuro?
Prova a vivere all'estero qualche mese invece di andarci solo in vacanza e scoprirai la differenza

CITAZIONE

Una zuppa per essere buona ha bisogno di tanti ingredienti

Quoto ma sei sicuro che la "zuppa" che mangi tutti i giorni al tuo paese sia la migliore?

CITAZIONE

questa è la prima volta che alzo la voce in questo forum

In questo thread puo' darsi, nel forum sei andato spesso oltre il limite, comunque alzar la voce non serve, nel post hai risposto da solo ai miei quesiti, l'Italietta nostra ha ancora da imparare per ergersi al rango delle piu' quotate democrazie straniere come l'Inghilterra, la Francia, l'Olanda etc.

M

[BrightingEyes]

Quello che mi diverte tantissimo di questi post è che tutti si lamentano che le cose in Italia "non vanno", ma si guardano bene dal chiarire COSA non va, COME risolverlo e DOVE copiare Francia, Germania, Olanda per migliorare.
Siamo tutti prontissimi ad ammirare le mirabilie realizzate all'estero, ma quando si tratta di eliminare le zone di privilegio medioevale che hanno reso impossibile in Italia raggiungere questi risultati tutto si arena nel solito "qui son tutti corrotti, non c'è senso civico, bisogna rispettare i diritti acquisiti, ecc. ecc."
Le cose che rendono l'Italia diversa e peggiore di molti altri paesi europei sono chiare, ben conosciute e le ha anche ricordate proprio ieri il Fondo Monetario Internazionale. Non serve emigrare, basta agire seguendo le indicazioni che ci provengono da TUTTO il mondo civile, Commissione Europea in primis. E lo faremo.
Chi non vede di buon occhio questa prospettiva tutto sommato se emigra non ci fa un gran torto.

Tenuto conto che Prodi sta liberalizzando le pulci e gli scarafaggi anche lui non è una persona seria perchè aveva detto di fare le riforme e invece non le sta facendo.
La via è semplicissima: basta fare le liberalizzazioni per davvero, ma questo significherebbe colpire gli interessi feudali di qulache potente e quindi per paura di perdere voti non si va avanti.



Milioni di euro all'anno in favore dell'editoria, ma l'editoria si fa pagare i libri e allora cosa servono questi favoritismi?
Liberalizzare l'editoria, niente più miioni di euro all'anno.

Fortuna che qui in Italia l'individuo ha la possibilità di scegliere a chi destinare l'8x1000, di solito io decido di non darlo a nessuno questo significa che il mio 8x1000 va allo Stato, lo Stato calcola quale chiesa ha avuto più preferenze e chi sta in testa alla classifica percepisce tutte le preferenze non espresse.
Questa si chiama presa per i fondelli.

La legge dell'8x1000 poteva essere scritta semplicemente dicendo questa frase "Le scelte non espresse vanno a chi ha preso più preferenze".
11 parole e basta
ma quali 11 parole ?
Un milione di parole per nascondere la verita, quale verità?
La verità che l'individuo non scieglie proprio niente.

Io l'ho sempre detto: dove c'è complesso inutile c'è sempre imbroglio.

------------------------------------------------------------------------------------------
Liberalizzare i musei, darli al privato che si fara pagare l'ingresso.
Se nessuno entra allora ristrutturazione e quindi albergo a 5 stelle.
Ma nessuno vuole liberalizzare e quindi bisogna avanti all'infinito a mantenere i castelli feudatari, castelli feudatari che simboleggiano lo starpotere del clero aristocratico e degli antichi nobili.
----------------------------------

Bright, queste cose sono sempre opinabili. Non so Mets, ma io non ho cambiato niente a parte la nazione.. sono sempre io, col mio bagaglio di esperienze, le mie abitudini, i miei vizi... cambia solo che qui posso fare il mio lavoro e guadagnare bene ed in Italia forse sarei un precario da 800 euro lordi al mese.
Forse il discorso del mio amico, che voleva fare ingegneria navale senza muoversi dalla pianura padana, comincia ad avere senso? Secondo me no, chi comanda è il mercato, e quando il mercato non c'è o non richiede le tue capacità non resta altro che muoversi. Senza scomodare le attuali scelte politiche, sappiamo tutti dell'emigrazione dal Sud per venire a lavorare a Torino, o nelle miniere in Belgio, o nelle fabbriche in Germania, per non parlare dell'Argentina, del Brasile, dell'Australia...
E' evidente che tutti vorremmo vedere la nostra Patria brillare di democrazia, benessere, alto tenore di vita: ma visto che in tutti questi secoli di civiltà che abbiamo alle spalle nessuno è mai riuscito a cambiare le cose, perchè non prenderne atto? Pur cercando di fare qualcosa per migliorare la situazione, s'intende....
Non sono contrario ad un'idealismo generico ed al patriottismo, ma preferisco farlo senza essere invischiato in mille pastoie e con stipendi da fame. O pensi che sarebbe meglio se fossi in Italia, magari non potrei nemmeno mantenerla questa connessione ad internet....

CITAZIONE

perchè gli italiani quando vanno all'estero, si sentono i padroni?

Quoto al 100% Mets. Se si tratta del turista da spennare saranno tutte moine e lamentele su quanto è difficile e costoso vivere in Africa/Brasile/Cuba etc etc
Ma se ci passate anche solo sei mesi, vi accorgete che vi prendono in giro, di solito l'italiano viene considerato alla stessa maniera di un albanese in veneto...
E' una cosa molto umiliante, ve lo garantisco. In Africa, poi, dove sono razzisti fino all'inverosimile, i bianchi in generale sono considerati dei deficienti... se va bene cercano di "aiutarvi", spiegandovi che per accendere la macchina dovete girare la chiave, o vi aiutano ad attraversare la strada, e se va male vi fanno fuori senza tanti complimenti, tanto i bianchi sono scemi ed uno scemo in meno è meglio. Armatevi di pazienza ed umiltà, perchè dovrete passare parecchie forche caudine, forse per tutta la vita.
Scordatevelo pure, di andare in un'altro stato a dire "voi fate quel che voglio io": a casa degli altri si gioca con le loro regole o si smamma ( ma non è la stessa cosa che pretendiamo noi dagli immigrati?)

[nll]

QUOTE

La legge dell'8x1000 poteva essere scritta semplicemente dicendo questa frase "Le scelte non espresse vanno a chi ha preso più preferenze".

Non è proprio così. I soldi non opzionati vanno divisi proporzionalmente in base alle scelte dei contribuenti e quindi NON esclusivamente a chi ha preso più preferenze. Conviene rileggersi le istruzioni allegate alla dichiarazione dei redditi, alla voce "scelta dell'otto per mille"

Comunque è vero che in Italia vi sono molte cose da correggere, ma ve ne sono molte altre che vanno bene così e che ci vengono invidiate da molti anche all'estero.
Ho fatto esperienza di lavoro all'estero e sempre ho trovato una grande stima nei confronti miei e dei colleghi che erano con me. Certamente bisognava avere a ché fare anche con i luoghi comuni pizza, mandolino e mafia, ma solo per il primo approccio, poi imparavano ad apprezzare la qualità del nostro lavoro e ci invitavano a vivere la loro realtà locale, facendoci entrare nelle loro case.

Riprendo l'invito del sottotitolo: "niente demagogia per favore..."

CITAZIONE (nll @ 2/2/2007, 13:57)

CITAZIONE

La legge dell'8x1000 poteva essere scritta semplicemente dicendo questa frase "Le scelte non espresse vanno a chi ha preso più preferenze".

Non è proprio così. I soldi non opzionati vanno divisi proporzionalmente in base alle scelte dei contribuenti e quindi NON esclusivamente a chi ha preso più preferenze. Conviene rileggersi le istruzioni allegate alla dichiarazione dei redditi, alla voce "scelta dell'otto per mille"

Non so cosa significa demagogia...
Comunque...
Vorrei sapere chi è quell'invasato che qui in Italia specifica un'altra chiesa diversa da quella cattolica.
NESSUNO!!!

Chi se ne strafotte della religione non sa niente della legislazione dell'8x1000 e quindi non scieglie proprio un bel niente, egli non sa che sciengliendo niente significa sciegliere qualcosa che lui non sa.

Fare leva sull'ignoranza altrui è peccato, (dopo morti dovrebbero tutti all'inferno, o no? Boh). h34r:">

CITAZIONE (BrightingEyes @ 2/2/2007, 10:17)

Quello che mi diverte tantissimo di questi post è che tutti si lamentano che le cose in Italia "non vanno", ma si guardano bene dal chiarire COSA non va, COME risolverlo e DOVE copiare Francia, Germania, Olanda per migliorare.

Un solo esempio, uno per tutti, ma potrei arprire tranquillamente un centinaio di thread:

CITAZIONE

COSA non va

La politica energetica.

CITAZIONE

COME risolverlo

Defiscalizzando totalmente le fonti rinnovabili e mortificando di tasse il petrolio.

CITAZIONE

DOVE copiare

Svezia.


Aggiungo io:

PERCHE' farlo:
Perchè mio nonno è morto di tumore senza aver mai fumato nemmeno una sigaretta in vita sua.
Di mestiere faceva il meccanico diesel per le ferrovie dello stato.
Ha lasciato mia nonna con due figli da crescere e mio padre si è ammazzato di lavoro per mantenere sua madre, sua sorella, terminare gli studi e costruirsi una vita dignitosa.
Mio padre, terminati gli studi, ha avuto il posto di mio nonno.
A mio padre sono stati asportati i 2/3 dello stomaco.

Se per te questo è troppo demagogico bannami pure, è nei tuoi poteri...

[nitc]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 2/2/2007, 08:34)

CITAZIONE (nitc @ 1/2/2007, 21:42)

perchè gli italiani quando vanno all'estero, si sentono i padroni?

A me non pare, tu forse, io non lo sono mai stato.
Se devi viverci allora e' meglio tanta umilta'.
Ricordati che gli italiani sono malvisti quasi ovunque vanno!

CITAZIONE

noi insegnamo al mondo intero, come vestire, come mangiare, come viveree sia c'è pure un poco di ladrocinio.

Ne sei proprio sicuro?
Prova a vivere all'estero qualche mese invece di andarci solo in vacanza e scoprirai la differenza

CITAZIONE

Una zuppa per essere buona ha bisogno di tanti ingredienti

Quoto ma sei sicuro che la "zuppa" che mangi tutti i giorni al tuo paese sia la migliore?

CITAZIONE

questa è la prima volta che alzo la voce in questo forum.

In questo thread puo' darsi, nel forum sei andato spesso oltre il limite, comunque alzar la voce non serve, nel post hai risposto da solo ai miei quesiti, l'Italietta nostra ha ancora da imparare per ergersi al rango delle piu' quotate democrazie straniere come l'Inghilterra, la Francia, l'Olanda etc.

M

senti Mets se uno va all'estero e frequenta i circoletti di persone di un certo livello, forse hai ragione.
Sono tutti imbelletteti stanno al circolo dei soci riservato, mentre a casa hanno la moglie che gli mette le corna sulla lavatrice e le figlie che sniffano come aspirapolveri
sono stato all'estero Mets per mesi ogni volta in posti diversi ho vissuto in mezzo alla gente
tanto per essere un po piu chiaro, la mafia in italia la combattiamo come possiamo la corruzione pure
loro non sanno nemmeno di averla in casa loro. Poi che sia mafia Italiana non ho dubbi ma resta il fatto che c'e l'hanno e non la vedono

durante tangentopoli la mafia italiana è emigrata in germania ed in francia loro si sono visti arrivare un fiume di soldi e non ci hanno capito niente

gli olandesi ad esempio vestono male e poi ti prego Mets quelli prima di mangiare gli spaghetti li fanno a pezzettini con il coltello e poi li mangiano con il cucchiaio.

qui dove abito si mangia beeeeeeniiiissssiiiiimo, pure troppo

dove sono andato oltre il limite?

anche se la vediamo in modo diverso, mi piace leggere i tuoi post..
">

Edited by nitc - 2/2/2007, 17:39

[nll]

QUOTE

Vorrei sapere chi è quell'invasato che qui in Italia specifica un'altra chiesa diversa da quella cattolica.
NESSUNO!!!

Non direi proprio. Se noti vi sono diverse caselline per la scelta dell'otto per mille e puoi anche decidere di lasciarlo allo Stato, che lo utilizzerà per finalità umanistiche e sociali (dalla scorsa dichiarazione c'è anche la scelta del 5 per mille, per altre finalit&agrave. Ti posso garantire che nessuna delle caselline è rimasta senza sostenitori e in diversa percentuale hanno usufruito delle scelte dei contribuenti e anche delle non-scelte, in funzione delle suddette percentuali.

... e per arricchire la tua conoscenza: demagogia

[BrightingEyes]

CITAZIONE (gymania @ 2/2/2007, 16:53)

CITAZIONE

DOVE copiare

Svezia.

Non credo di poterlo fare e comunque non mi sognerei mai di bannare qualcuno. ">

Mi preme solo far capire che spesso il buono che vediamo in casa altrui deriva da scelte precise passate, che magari ci piacciono meno quando ce le propongono in casa nostra e ci sentiamo furbissimi nello "schivarle".
Mi aggancio alla tua indicazione di stato da copiare:

Svezia
età pensionabile: 65 anni, maschi e femmine (da decenni).
età prepensionamento: 61 anni (lavori usuranti ecc.)
spesa pensionistica in percentuale sul PIL: 9%
contributi previdenziali totali : 18,50%
la pensione integrativa (non pubblica, ma da mercato finanziario) è adottata dal 90% dei lavoratori

Italia
età pensionabile: boh! mi pare sia sui 57... per ora, forse meno domani, dipende da chi ricatta meglio.
età prepensionamento: non mi pare esista più, ma non ci giurerei.
spesa pensionistica in percentuale sul PIL : 14% (4 punti di PIL oltre la media europea... circa 60 miliardi di Euro oltre la media... )
contributi previdenziali totali: 43% (di cui 34% circa a carico dell'azienda su cui ovviamente grava un prelievo fiscale pari se non superiore a quello svedese).
pensioni integrative? No grazie! Ci deve pensare lo stato! Con quello che (non) paghiamo!

L'Italia ha fatto delle scelte precise su cosa puntare. Ha puntato su anziani e pubblico impiego inefficiente. (http://www.businessonline.it/news/2974/ita...se-sociali.html). Il fatto che i sindacati siano ormai schierati a difesa esclusiva di anziani e pubblico impiego è del tutto casuale?

Insisto che le cose da cambiare per rendere l'Italia degna dell'Europa si sanno... si sanno da tempo. E prima o poi si adotteranno, nonostante l'ostruzionismo dei nostalgici. Magari toccherà aspettare che immigri qualche politico serio e ne emigri qualcuno dei nostri... chissà, magari succede ">
Ma chi è causa del suo mal...

[Clorofillo]

L'unica speranza per uno stato di cambiare è riposta nei cittadini ... se i cittadini vogliono in maggioranza cambiare, il cambiamento ci sarà.

Ritengo giusto che si inizi a lavorare dal basso, ma è anche importante una mano dall'alto, perchè, i "nostri dipendenti parlamentari" cosa ci stanno a fare?

Anzichè attaccarci al colore della bandiera politica, a litigare tra noi se è meglio destra o sinistra, pensiamo a votare gli uomini giusti! e il resto dobbiamo farlo noi, tenendoli sotto controllo continuamente e andando a chiedere senza remore quello di cui abbiamo bisogno con continuità e in massa se possibile.

L'Italia non diventa un paese moderno se ancora l'italiano non è moderno ... se ancora siamo legati alla partitocrazia!!!!
Decine e decine di partiti per un pelucchio di ideale che separa!!! ASSURDO.

In pochi si governa meglio....