Vaccini e novax

[Ospite]

Forse non hai compreso/letto bene il mio messaggio, le case farmaceutiche guadagnerebbero moooolto di più con i farmaci che si utilizzerebbe nel caso tali malattie fossero attive di quanto guadagnano con i vaccini per cui, a saper fare i conti, è evidente che dal punto di vista di una casa farmaceutica l'introito dovuto ad un vaccino è inferiore (leggasi perdita se vogliamo) a quello che si avrebbe con i farmaci necessari a curare la stessa malattia.

Un buon no-vax non potrebbe mai mancare di appoggiare la teoria per cui sono le stesse case farmaceutiche a produrre i virus che vengono sparsi nell'atmosfera con le scie chimiche...

[livingreen]

... cosa molto facile in una terra piatta...

[Optmum]

soltanto per mettere qualche puntino nelle varie "i" che debordano/abbondano
in questa discussione... per dire:

E' assodato che per curare (il singolo individuo)si spende di più che prevenire... e qui, i "no-vax" hanno la peggio,
E' assodato pure che la questione dei vaccini "sancisce" un immediato realizzo economico per le case farmaceutiche specie per quelle occidentali dove la libertà di impresa associata al rischio di fare impresa, determina un mercato "blindato" e tutelato, oltre che politicamente "ammanicato" ai poteri forti quindi, assumendo per certi alcuni dati numerici ( non statistici ) dove per ogni anno un tot di popolazione in età pediatrica o in età geriatrica o in stato di malattia debilitante deve cautelarsi da queste epidemie, è facile farsi i "conticini", e a dati quasi certi di anno in anno, si possono mettere in ordine di spesa cose o servizi con la certezza di un incasso di un certo ammontare... in certi ambienti, questo aspetto ( del guadagno certo ), assume un peso importante per decidere le politiche di sviluppo aziendale... si tratta di numeri certi al 99,99%...

Caso diverso invece, quando si tratta di produrre medicine per le cure, le "tonnellate" di farmaco da produrre sono sicuramente tante, ma la produzione deve essere programmata nel tempo... mancando il dato certo quanto a dosi da produrre quindi, diciamo che una incertezza si affaccia nella gestione della spesa a causa di ricavi incerti... anche se ingenti per singola dose di farmaco... ( il tutto sempre confinato nel mercato occidentale, aziende occidentali... e pazienti occidentali ) e qui a mio avviso, i "no-vax" hanno la meglio.

Quindi, le case farmaceutiche che godono di un certo protezionismo nazionale, che possono permettersi di fare il bello ed il cattivo tempo ( non volendo pensare alla pratica da "untori " come le si accusa di fare), in previsione di guadagni incerti, mirano ad un più "modesto" guadagno spingendo la popolazione ad una generalizzata pratica della vaccinazione... ergo, guadagno certo!

Lo abbiamo visto cosa succede con i vari prodotti para farmaceutici...ti sposti di pochi chilometri e trovi tutto ciò che ti serve a prezzi stracciati o rincarati... ma la globalizzazione ormai dice la sua e i suoi effetti sono inarrestabili, i monopoli stanno andando a farsi friggere e produrre farmaci salvavita o i vaccini... diventerà appannaggio di aziende che non per forza devono conseguire ricavi esorbitanti... tanto, i numeri saranno con riferimenti globali e non più nazionali o continentali, ecco che i vaccini saranno prodotti per rendere un vero servizio preventivo per la popolazione e non una fonte speculativa... come è oggi.

Comunque, io ho fatto tutti i vaccini del mio tempo, ho sottoposto i miei figli alla vaccinazione... non sono un "no-vax" ma sono criticissimo verso le organizzazioni che ci stanno dietro!

f.sco

[livingreen]

Tutto giusto... se ci fossero i "guadagni esorbitanti". Peccato che il costo dei vaccini sia di soli 5,23 euro a persona, meno di una scatola di aspirine.
Vedi tu.

[Ospite]

Beh però è moltiplicato per milioni di dosi "assicurate".
Meno comunque di quanto ci guadagna la Boiron. Perchè si sa, il no-vax duro e puro non da i soldi ai big pharma, solo rimedi omeopatici per se e soprattutto i pargoli...

[Lupino]

...solo rimedi omeopatici...

e qui si spalancherebbe non una porta ma un intero hangar aeroportuale, tra l'ignoranza di cosa sia realmente l'omeopatia e la confusione che regna sovrana tra questa e i rimedi naturali basati sui principi curativi delle piante, passando per una ipotetica (ormai compare quasi ovunque) memoria dell'acqua nella diluizione dei farmaci per poi scandalizzarsi quando si dice che per ripulire certe ferite si possono usare le larve delle mosche (astico terapia) o per riattivare la circolazione sanguigna in seguito ad innesti di pelle vengono utilizzate le sanguisughe

[experimentator]

Ragazzi la Pasqua è finita , la pasquetta ce la siamo bevuta in giocate a carte e salsiccia alla brace . Tirem innanz .

I laboratori di analisi sono, ovviamente, necessari alle attività sanitarie, ma NON ne fanno parte! Tutto qui!...!

Come tutto qui ? Non ne fanno parte ? Ma in quale sanità lavori ?
Intanto in ogni ospedale che si rispetti degno di questo nome , non può mancare certamente il Laboratorio analisi e la Radiologia e PS .

Cominciamo da qui .
Leggi pure in tutti gli Ospedali d'Italia se vi è un Ospedale senza laboratorio analisi .
Può darsi che in qualche ospedale manchi l'otorino , l'oculistica , ostetricia , ecc ... ma mai manca sicuramente un laboratorio analisi di cui nessun reparto può farne a meno per la diagnosi e cura delle malattie .

Se no altrimenti che cure fai ? Palliative ? Come si accerta il medico che le cure che propina all'ammalato facciano effetto ? A colpo d'occhio ?
Se si fa una trasfusione di sangue come si accerta il medico dei parametri ematologici ? Se un paziente è diabetico ? Se operato alla tiroide ? Che fa T3, T4, TSH , a colpo d'occhio ? Se una donna è incinta come lo sa il medico , ecografia ?Si , Ma dopo vuole anche Beta HCG . Fai il metodo della rana ?

Ma ci sarebbe da scrivere ancora ma mi sembra inutile insistere dato l'evidente tuo pressappochismo .

Infatti non sono gestiti da figure mediche, ma solo tecniche....!

Ma come nel laboratorio analisi non vi sono le figure mediche ?
Ma che stai a dire ? Ci sei o ci fai ?
Basta che leggi l'elenco del personale di qualsiasi laboratorio analisi ospedaliero che sono abbligatorie le figure mediche , parimenti alle figure di biologi e chimici .

Figure dirigenziali . Chi firma il referto il tecnico ? Come dire l'infermiere ?
I tecnici sono figure parimenti necessarie , ma non dirigenziali , dette del comparto, tipo personale infermieristico .

Ma quante volte te lo debbo spiegare ? Ma poi uno si secca ....

Ma poi cosa ci azzecca questo pressappochismo con essere pro o contro la vaccinazione di massa , non contro i vaccini .
Molti medici laureati e specializzati e iscritti all'ordine sono contro le vaccinazioni, ma non contro i vaccini in se, ma contro l modalità smodata ed anomala con cui vengono somministrati urbi et orbi ed anche sciancati e menomati .
Quindi questo tuo discorso di voler tacciare uno di incompetenza solo perché non medico non ha senso .
Mica sarai in veterinario ? Che pensa alla immunità del gregge come se le persone fossero pecore ? Nevvero ?

[BrightingEyes]

Si, expy! I laboratori d'analisi sono negli ospedali! Lo sappiamo, non serve che ti inventi il cavillo pseudolegale per medicare le tue incompetenze!
Un laboratorio di analisi è una struttura AUSILIARIA alle attività sanitarie! Come un locale autoclavi o un magazzino delle scorte. Sono tutte strutture assolutamente necessarie all'attività quotidiana di un ospedale e ne fanno parte a pieno titolo, ma NON sono strutture prettamente sanitarie!
Infatti vi lavora personale NON MEDICO. Che poi serva la figura medica per coordinare il tutto ci stà. Ma di solito il medico lavora come medico nei reparti sanitari, non credo "visiti" le provette, no? Come hai giustamente scritto in passato gli esami erano firmati da te, come dirigente tecnico di analisi o avevo capito male?
Comunque tutto sto can can non ti frutterà nulla, se non ulteriore compatimento! NON sei una figura sanitaria! NON lo sei mai stato, a dispetto di tutti corsi ECM dove pensi di avere adsorbito "per contatto" infarinature mediche o nonostante tutte le confidenze che ti facevano i colleghi medici!
Quindi NON hai alcuna competenza (e si vede) nè autorevolezza (e lo si è capito da tempo) per imbastire panzane pseudo-mediche in stile saggio sciamano der poppolo!
Le tue fandonie da "saggio scettico" sono smentite da tonnellate di studi e statistiche. Chi non vaccina è liberissimo di farlo e può senz'altro anche avere motivi validi (esistono anche controindicazioni eh! Un pediatra serio le conosce!), ma certamente espone il bambino a rischi MAGGIORI, anche se sempre molto limitati per le malattie esantematiche, rispetto a chi è vaccinato!
Giratela come credi, questa banale verità MEDICA non viene minimamente scalfita da tutte le bubbole che ripeti stancamente, accusando gli altri di ripetersi perdipiù!! Infatti non troverai alcuna pubblicazione che la neghi! Un bambino non vaccinato che prende il morbillo ha una probabilità su 10.000 di beccarsi una PESS. Uno vaccinato una su un milione. Anche se quest'ultimo potrebbe certo sviluppare allergie in misura maggiore! Ma anche questa ultima cosa è semplicemente una mia gentile concessione per non fare polemiche inutili, in quanto l'innegabile aumento di sensibilità allergiche e anche malattie immunitarie è del tutto falso che sia certamente da addebitare ai vaccini! Ci sono centinaia di ipotesi allo studio e in realtà il maggiore responsabile sembra essere l'inquinamento atmosferico e anche l'alimentazione. Ma vabbè... non confondiamo i liquor cerebrali, già non limpidissimi, dei dubbio-vax! Anche se aumentassero le allergie il rapporto costo-beneficio sarebbe ancora incommensurabilmente maggiore per i vaccini rispetto a qualunque farmaco. Chimico, naturale, omeopatico o quel che si crede.

Per quanto riguarda le boiate sul lucrosissimo (!) mercato che le multinazionali si contenderebbero è vero che i farmaci sono e saranno sempre di più un business. E' FALSO, banalmente, stupidamente falso, che il mercato dei vaccini possa rappresentare un settore portante per le stesse aziende! Ed è grottescamente RIDICOLO pensare che l'intero mondo scientifico si presti a un gigacomplotto planetario per spingere un farmaco dal costo irrisorio! Il mondo medico scientifico NON ha alcun bisogno delle "spinte" dell'industria per decidere cosa è conveniente fare per proteggere la salute degli uomini!
Questa ridicola storiella complottarda, che vedo continua a far presa nelle fasce più avulse da competenze non dico mediche, ma nemmeno infermieristiche ausiliarie, del megacomplotto per ""fingere"" che i vaccini siano necessari è totalmente sovrapponibile alle esilaranti boiate che i terrapiattisti sentenziano sui loro siti quando cercano di "aprirci gli occhi" spiegandoci che la NASA è in realtà un megagigagalattico ente che da 50 anni sforna a getto continuo una fragorosa serie di foto taroccate, dipinti a mano, scenari photoshoppati ecc. ecc. per "ingannarci" e non farci sapere che nel cielo c'è il dome di cristallo contro cui si schiantano i missili e che le immagini dalla stazione orbitante sono in realtà filmetti fatti sui boeing in caduta controllata!
So che i complottardi vaccinali si irritano particolarmente quando faccio il parallelo con il terrapiattismo. E so che in gran parte si limitano a terreni più sicuri, come il chiedere più informazioni sulle complicanze o cercare di ridurre il numero dei vaccini. Ma non è colpa mia se questa pazzesca scemenza del "lucro sulla pele del mio povero pargoletto", offensiva per l'intera classe medica, vien sempre tirata in ballo dai complottardi novax (tutti rigorosamente come d'ordinanza vaccinati, con figli e nipoti vaccinati, e consci della fondamentale importanza del vaccino... ovvio!) e buttata lì come astuta insinuazione alla "sarà... ma il soldo muove tutto.. capisciammè".
Tanto per dare due cifre... Il costo per lo stato delle vaccinazioni obbligatorie in Italia nel 2014 era di 70 milioni. 300 milioni considerando tutti i vaccini (quindi anche consigliati e volontari facoltativi). Quanto valgono i vaccini? Ecco come funziona l’economia dell’immunizzazione - La Stampa
La sola Sanofi, multinazionale francese produttrice di molti vaccini, fatturava nell'anno in Italia 1,6 miliardi globalmente.(Sanofi - Sanofi in Italia) E i vaccini sono prodotti da almeno altre 6 o 7 grandi aziende!
In antidepressivi (farmaci quindi non totalmente gratuiti come i vaccini obbligatori) lo stato (non i pazienti eh!) spendeva oltre 400 milioni.
Probabilmente c'è un complotto sottobanco per deprimerci, ma la vedo dura che un'azienda riesca a tirare fuori pure le "mazzette" per un settore dove è grasso che cola se guadagna il 50% di quei 70 milioni (Esistono le spese!). Senza considerare che come ho già detto il mercato la Sanofi se lo divide con Glaxo ed altri. Quindi in realtà stiamo immaginando scenari di apocalittico complottone per ""lucrare"" una percentuale infima sul fatturato totale! Ok che si tratta di guadagni "certi", ma se investono la stessa cifra in una pubblicità per un nuovo antidepressivo incassano 50 volte tanto!
Ai complottardi è la matematica che li frega, sempre detto!

Comunque siamo alla 26a pagina di ""discussione"" ed ancora nessuno ha presentato uno straccio di motivazione con un minimo di dignità scientifica che dovrebbe convincere qualcuno che vaccinare sia più pericoloso che non vaccinare!
E' anche vero che la pattuglia di dubbio-vax è scarna e punta perlopiù sugli aneddoti di gioventù dell'AUSILIARE di sanità iperconfidente. ma non lamentatevi della ripetitività della risposte se le domande restano per mesi le stesse! Retoriche perdipiù!

[livingreen]

Mah... ora siamo arrivati al delirio... o forse è invidia? Lo sanno pure i sassi che sono i medici ad imporre le analisi e a decidere come interpretarle, come anche che è l'unico professionista abilitato alle valutazioni mediche. E scommetto che conosci anche benissimo le sentenze della Corte Costituzionale che hanno bocciato le richieste della categoria di essere gli unici responsabili dei laboratori, e che di conseguenza i medici possono eseguire le analisi e devono essere responsabili della loro conduzione, mentre chimici e biologi non possono.

Stai diventando un'industria del falso, expy. Dove sono le pubblicazioni scientifiche che dicono anche una sola cosa di quelle che tu affermi?

[experimentator]

E scommetto che conosci anche benissimo le sentenze della Corte Costituzionale che hanno bocciato le richieste della categoria di essere gli unici responsabili dei laboratori, e che di conseguenza i medici possono eseguire le analisi e devono essere responsabili della loro conduzione, mentre chimici e biologi non possono.

Ma cosa dici boiate ?
Stai dicendo solo un sacco di cazsate .
I chimici ed i biologi sono alla stregua ed allo stesso livello dei medici nella conduzione dei laboratori analisi . Prova ne sia che molti miei colleghi sia biologi che chimici , sono titolari sia di laboratori di analisi privati, sia primari nella conduzione di laboratori di Pat. Clinica . Le tre figure sono equipollenti .

Quello a cui ti riferisci tu , CHE TU NON HAI CAPITO , è relativo solo all'atto medico del prelievo ematico , non della esecuzione delle analisi che invece vede vincenti i chimici ed i biologi . Anche il prelievo ematico può essere eseguito dal biologo se abbia eseguito un corso abilitante per prelievi autorizzato e certificato da una struttura pubblica .
Nel caso mio , il problema non esisteva , infatti a me i prelievi arrivavano già eseguiti dagli infermieri del reparto , ma in ogni caso anche il mio reparto era fornito sia di infermieri che di medici prelevatori .

Ora che centra tutta sta caszata che volete sollevare con i vaccini ?

A te cha kaz ti importa cosa facevo io ? E tu cosa o che caz o caspita ne capisci di vaccini ?

Lasciamo perdere il BE che oramai si è macchiato di essere un medico , e non si può rimangiare la parola ,ma è veterinario , ma tu dove hai acquisito tutto sta in competenza da parlare ?
Almeno stai zitto che fai più figura .

[experimentator]

Si, expy! I laboratori d'analisi sono negli ospedali! ....
Un laboratorio di analisi è una struttura AUSILIARIA alle attività sanitarie! Come un locale autoclavi ...

Vedo che le libagioni pasquali ti hanno offuscato la vista e la mente .

Insisti nel dire scemenze . I laboratorio analisi è una struttura essenziale all'ospedale o se vuoi chiamalo il servizio Laboratorio Analisi .
Fanno parte dell'ospedale anche servizi come la Radiologia, il Pronto Soccorso, il Laboratorio analisi e la Farmacia.

Ausiliario sarai tu e le autoclavi le tieni nel tuo condominio .

Infatti vi lavora personale NON MEDICO. Che poi serva la figura medica per coordinare il tutto ci stà........!

Ah bravo , in radiologia ,i laboratorio, in PS , ci stanno non medici . Ma se tu di ospedale non ne capisci perché parli ?

Ripeto ancora che non hai capito , sia biologi che chimici coordinano come e meglio dei medici , non per niente anche lo stipendio è commisurato alle mansioni ed equiparato , i medici hanno solo la funzione di fare test in vivo .

Ma comunque ancora una volta , cosa ci azzecca questo con i vaccini ? Forse non vi sono medici sono contro questo modo di vaccinare alla orbo sparando vaccini sul mucchio di pecore ?

Parliamoci chiaro molti medici tacciono per paura di essere richiamati dall'Ordine .

Ma ancora una volta lascia stare da parte le mie competenze, che non centrano nulla , ma parla dei vaccini e porta le prove di quello che dici . Finiscila con le scemenze dell'ausiliario che conosci bene sicuramente .



]

[BrightingEyes]

Experimentator, stai di nuovo infarcendo la discussione di righe di vuoto per svicolare e mandare fuori tema la discussione!
Non frega nulla nessuno degli equilibri nei laboratori e delle competenze di prelievo dei biologi!
Io ho risposto a Lupino correggendo una sua frase. Tu, in quanto ex dirigente tecnico di laboratorio sei una figura professionale AUSILIARIA alla sanità! Non sei una figura medica, ovviamente, ma nemmeno paramedica, in quanto ti è ovviamente precluso qualsiasi contatto col paziente.
Nessuno ha mai messo in dubbio le tue competenze laboratoristiche, ma tutti vedono platealmente le tue incompetenze sanitarie. Cosa che giustifica ampiamente le tue affermazioni qualunquiste sui vaccini. Evita di pretendere di avere credibilità medica e nessuno ti risolleverà il punto!
Noi veterinari (maledetto Poirot dell’auser... mi hai scoperto! ) discutiamo con altri medici (oh! Anche il veterinario è una figura MEDICA con potestà di diagnosi e cura, a differenza delle figure AUSILIARIE, NON SAPEVI? ) di vaccini da decenni. Utilizzando argomenti di tipo scientifico. Come ad es. le statistiche mediche che ti illudi di poter rimettere sotto il tappeto con un diluvio di “ninghiate” sciamaniche, ma che eviti acccuratissssimamente di commentare. Come al solito!
Le “prove” te le forniamo da decenni. E occorre capire cosa tu pensi sia necessario provare! La statistica da ampie prove numeriche su quello che è importante. E cioè la differenza probabilistica di complicazioni gravi (non necessariamente solo morte quindi!) fra non vaccinati e vaccinati. Nessuno nega che ci siano effetti avversi, anche gravi, ma molto più limitati. Al genitore la TOTALE responsabilità di decidere quale rischio preferisce correre!
L’unica cosa certa è l’assenza completa di rischio zero adottando i comportamenti della nonna saggia ed affidandosi al sapone.
Ora torniamo in tema o cancellerò ulteriori accenni.

[livingreen]

Beh, come sempre la totale incompetenza sta venendo fuori, piano piano...
Si comincia dal

I chimici ed i biologi sono alla stregua ed allo stesso livello dei medici nella conduzione dei laboratori analisi .

, da cui si evince che manco ha capito quel che abbiamo detto sinora al "state zitti tutti che sono arrivato io, il competente".

Ciccio, che lo stipendio sia equiparato non significa affatto chesia equipollente! I chimici ed i biologi NON possono fare diagnosi nè prognosi nè stabilire le azioni da condurre, mentre i medici possono farlo. e possono fare anche le analisi invadendo quindi il campo dei chimici e dei biologi. Cosa che invece chimici e biologi non possono fare perchè gli è vietato non avendo competenza nel campo.

A te cha kaz ti importa cosa facevo io ? E tu cosa o che caz o caspita ne capisci di vaccini ? Lasciamo perdere il BE che oramai si è macchiato di essere un medico , e non si può rimangiare la parola ,ma è veterinario , ma tu dove hai acquisito tutto sta in competenza da parlare ? Almeno stai zitto che fai più figura .

Beh, io la vedo semplice... Stabilito che non hai alcuna competenza nel campo e che sembri saperne di meno di uno studente, è facile capire che chiunque abbia le competenze dell'uomo comune può correggere le boiate che scrivi. Non servirà a nulla perchè sei refrattario allo studio, ma pazienza...

[peter12]

Dopo la pausa pasquale dal quale faccio anche detox da pc, volevo dare
qualche altro spunto di riflessione, perchè a livello parlamentare la Commissione
Uranio, la commissione che si occupava dei danni dei vaccini ai militari italiani,
ha fatto la sua relazione finale:

"Relazione Finale della Commissione Parlamentare sui casi di morte e malattie che hanno colpito i militari italiani -

1) La Commissione Parlamentare conferma la totale assenza di studi scientifici in letteratura volti a valutare la tollerabilità della
quantità complessiva di componenti dei vaccini (adiuvanti, conservanti, antigeni, allergeni, eccipienti e contaminanti).
La quantità cumulativa dei vari componenti dei vaccini eccede il limite permesso per l’autorizzazione all’immissione in commercio!

2) La Commissione Parlamentare conferma la necessità di NON somministrare contemporaneamente più di 5 vaccini monovalenti
monodose sui militari.

3) La Commissione Parlamentare conferma che la vaccinazione comporta rischi in termini di problemi di immunodepressione,
iper-immunizzazione, autoimmunità e ipersensibilità

4) La Commissione Parlamentare conferma che il pericolo dei rischi è riportato direttamente nelle schede tecniche delle case farmaceutiche
che chiedono espressamente l’applicazione di opportune precauzioni all’impiego dei vaccini e la verifica dello stato di salute del vaccinando e
dell’assenza di patologie al momento della vaccinazione.

5) Nei vaccini analizzati oltre al principio attivo vi sono oltre 81 sostanze (segue sintesi) per cui è prevista una valutazione di sensibilità o allergia.

6) La Commissione parlamentare conferma che vi è una associazione statisticamente significativa tra patologie neoplastiche e linfoproliferative
e altre patologie autoimmuni e la somministrazioni di vaccini.

I vaccini usati nella profilassi militare sono gli stessi autorizzati dall'AIFA per uso civile


Al che mi spiego perchè in alcuni cortei contro l'obbligo vaccinale si vedevano dei cartelli:
"Perchè ai militari si e per mio figlio no"

A voi i commenti e verificare queste informazioni tramite altre fonti, non nel merito
ma se queste sono veramente le conclusioni della commissione parlamentare.

[BrightingEyes]

Nel caso dei vaccini militari la discussione è sulle modalità di somministrazione, che in effetti appaiono molto ravvicinate e probanti.
È però scorretto inserire la storiella che “i vaccini sono gli stessi” in quanto non è così.
Le somministrazioni di vaccini nei militari non sono in alcun modo paragonabili a quelle dei vaccini obbligatorii nei bambini. È anche questo un uso astutamente distorto della realtà!
Le vaccinazioni nei militari sono contro tifo, meningococco, febbre gialla od altro in relazione alle possibili esposizioni. Il 95% dei militari è già stato vaccinato nell’infanzia per le malattie oggetto di obbligo e al massimo si fanno dei richiami per il tetano.
Sono vaccinazioni rese obbligatorie dall’attività svolta che è una libera scelta. Se a livello governativo si deciderà di prendere in considerazione le conclusioni della commissione diventeranno facoltative. E l’esercito deciderà se sia compatibile col lavoro indicato un militare non vaccinato.
Ci sarà anche un possibile risparmio da risarcimenti, in quanto se penso che il linfoma derivi dalla vaccinazione... l’ho scelta io di farla. Se invece non vaccino e mi becco la febbre gialla non ho diritto ad alcun risarcimento. Se ne può parlare...
La cosa tornerà anche utile statisticamente, perché finalmente si potranno fare studi su campioni omogenei ma sottoposti a trattamenti medici diversi su base volontaria. Cosa che oggi con i vaccini per i bambini non si può fare.
Comunque una commissione parlamentare è molto lontana dal rappresentare un faro di verità scientifica.

[peter12]

pag 16 del testo finale:

"Per quanto riguarda l’approvvigionamento dei vaccini da parte della difesa, risulta che esse siano gli stessi i
n uso alla sanità pubblica, autorizzati dall’Agenzia italiana del farmaco (AIFA)."

Dove vedi l'uso della parola bambini o il tentativo di distorcere una qualsivoglia realtà.

A me sembra invece un testo chiaro dove si ammettono delle correlazioni tra l'utlizzo
dei vaccini e l'insorgenza di patologie. Starà poi ad una seria indagine statistica
stabilire in quale misura e dove propenda il rapporto rischi benefici.
Sono i principi esposti in precedenza che dovrebbero far pensare
ed aprire una seria discussione sull'obbligo.

[Optmum]

Riporto da BE che rispondendo a peter12 scrive:

"È però scorretto inserire la storiella che “i vaccini sono gli stessi” in quanto non è così.
Le somministrazioni di vaccini nei militari non sono in alcun modo paragonabili a quelle dei vaccini obbligatorii nei bambini. È anche questo un uso astutamente distorto della realtà!"

- In effetti, i vaccini per uso in ambiti militari ed anche le modalità di somministrazione, devono rispondere ad altre finalità aggiuntive rispetto la popolazione civile e ciò, costituisce "un'arma" strategica!

- NON accetto però che si taccia qualcuno(peter12) di "astuzia" al fine di distorcere la realtà... come se qui, da questa discussione se ne ricavasse profitto, salvo diverso "bersaglio" delle allusioni.

f.sco

[BrightingEyes]

Peter12 ha riportato presumibilmente una fonte che non cita. A mio parere è sempre buona cosa citare la fonte, perché le astuzie si capiscono meglio. Ma non mi azzardo certo a ritenere che sia peter12 a spacciare astutamente la cosa! Vediamo di evitare accuse di attacco personale da parte di chi vive di attacchi personali eh?

Io ho solo puntualizzato che così non è e chi ha inventato e scritto la cosa riportata da peter12 lo ha fatto per far credere a chi legge che i vaccini somministrati ai bambini sono gli stessi che vengono somministrati ad adulti... che in massima parte li han già fatti da bambini!
Ci arriva chiunque a capire che qualcosa non quaglia, sbaglio?

[peter12]

Guarda che non ho niente da nascondere

http://documenti.camera.it/leg17/res...0719.com71.pdf

a partire da pagina 16

dei piccoli assaggi per chi non ha tempo di leggere tutto:

La Commissione ha esaminato una serie di casi specifici di militari che hanno riportato patologie anche gravi e in taluni casi sono deceduti,
in relazione alle modalità delle somministrazioni delle vaccinazioni. In particolare
si è registrato,
il caso del Caporale Maggiore F.R., mai andato in missione fuori dal territorio nazionale, vaccinato sebbene già affetto
da malattia oncologica (linfoma di Hodgkin) non rilevata per mancanza di esami pre-vaccinali, e pertanto in stato di grave immunosoppressione
e successivamente deceduto;
il caso del soldato semplice D. G., congedato dopo poco più di sei mesi dall’arruolamento, avvenuto l’8 febbraio
2007, a seguito di grave astenia e deperimento fisico iniziati il giorno stesso della vaccinazione multipla, avvenuta il 19 giugno 2006;
il caso del Caporal Maggiore G.T., arruolato nel 1999 e in congedo dal 25.11.2000 dichiarato “permanentemente non idoneo al servizio militare
incondizionato” perché affetto da linfoma di Hodgkin" (tipo sclerosi nodulare in stadio clinico II A), vaccinato senza l’effettuazione di esami prevaccinali."

e ancora:

"Solo con esami post-vaccinali è possibile valutare se si sono verificate a carico del militare situazioni di autoimmunità, allergia o
ipersensibilità ritardata e/o iperimmunizzazione. Per converso, solo in tal modo è possibile verificare l’efficacia del farmaco con
conseguente immunizzazione dell’interessato.

Resta inteso che anche questa attività potrebbe essere condotta efficacemente, se svolta da organismi connotati dalle caratteristiche
di indipendenza e terzietà, più volte auspicate da questa Commissione.

La Commissione ha come obiettivo l’abbattimento del rischio, ove possibile, al fine di ridurre la casistica di militari che, durante il servizio
o dopo il congedo, si ammalino di malattie neoplastiche o di alterazioni a livello neurologico importanti.
A tal fine la Commissione suggerisce, nella revisione programmata della Direttiva DIGESAN del 2008,
nonché nella stesura del decreto ministeriale previsto dalla nuova formulazione dell’articolo 206
-bis del codice dell’ordinamento militare, di prevedere una serie di esami pre-vaccinali specifici.
Altresì, si ritiene opportuno inserire un set di esami mirati, da sottoporre alla recluta in fase di valutazione di idoneità
all’arruolamento. In tal modo un militare che non può essere vaccinato, non verrebbe esposto inutilmente al rischio.
Si suggerisce anche in questo caso, di supportare la sanità militare, attraverso l’espletamento di tali esami mediante
il Sistema Sanitario Nazionale."

Diciamo che di spunti per riflessioni ce ne sono abbastanza.

[peter12]

e questo giustifica i cartelle dei cortei:

Perchè per i militari si e per mio figlio no.

Tenuto presente il fatto che oltretutto che fare il militare - oggi -
non è obbligatorio

[BrightingEyes]

Dove vedi l'uso della parola bambini o il tentativo di distorcere una qualsivoglia realtà...
...che dovrebbero far pensare ed aprire una seria discussione sull'obbligo.

Queste invece sono tue aggiunte che procedo a precisare dove siano carenti...
Un vaccino è un farmaco. Non ne viene fatta una versione “addomesticata” per finta. Quindi è OVVIO che un vaccino anti febbre gialla fatto ad un militare è identico a quello fatto a un altro cittadino!
La distorsione, evidente, sta nel insinuare allora che eventuali effetti avversi si debbano automaticamente portare sui vaccini dell’obbligo! Che sono ALTRI e che RIGUARDANO I BAMBINI. Infatti nel secondo paragrafo che cito pretendi la solita “riflessione” (che viene attuata da anni! Vabbè) sull’OBBLIGO! Che riguarda i bambini! Anche se non vedi l’uso della parola “bambini” si vede chiaramente che cerchi di sfruttare un problema di vaccini contro tifo, meningite, febbre gialla ecc per insinuare che il problema sia automaticamente proiettabile sui bambini che sono quelli interessati all’obbligo.
Proviamo un ragionamento scientifico serio...
Quei militari sono stati TUTTI o quasi già vaccinati con i vaccini dell’obbligo. Come il 95% della popolazione giovane. Se si parla dei problemi per i vaccini militari è perché si è notata una maggior incidenza di alcune malattie proprio nei militari! Fin qui ci capiamo, no?
Bene, se vuoi intavolare la discussione sui vaccini dell’obbligo tirando in mezzo i vaccini militari dovresti anche spiegare perché statisticamente questa maggior incidenza si ha nella popolazione militare!
Se fossero responsabili i vaccini dell’obbligo la stessa maggiore incidenza la avresti nella popolazione vaccinata tutta! E così non mi risulta essere!
L’obbligo di alcune vaccinazioni in età adulta deriva dai rischi di quelle attività ed è solo protettivo verso i lavoratori o per chi ne viene a contatto. Se si rifiuta il vaccino... non c’è problema! Lavori ne esistono tanti! Ciaone!
Per i militari stessa cosa, con in più a mio parere la chiara accettazione, firmata, della responsabilità! Non ti vaccini per la febbre gialla? Te ne stai a casa e rinunci alla succosa indennità o firmi qui che te ne assumi la responsabilità! Che problema c’è?
I vaccini militari non c’entrano nulla con epidemie e immunità di gregge. A mio personalissimo parere potrebbero essere totalmente resi facoltativi. Con relativa manleva firmata.
Ma ai novax in realtà importa dei vaccini militari solo finché sono strumentali a sostenere la loro teoria del minor rischio per i non vaccinati.
Solo che questa teoria è e resta FALSA!

Guarda che non ho niente da nascondere..
Diciamo che di spunti per riflessioni ce ne sono abbastanza.

Non intendevo sostenere che volessi nascondere. Ma citare e sempre buona cosa.
Le riflessioni le ho già fatte. Non credo agli esami preventivi di screening. Sarebbe un costo abnorme. Se decidi di fare il militare (non è più un obbligo, ma una scelta!) e non vuoi fare i vaccini per me sarebbe giusto non imporli. Firmi e ciao! Se vorresti farli ma temi di avere un Hodgkin in incubazione o altre malattie simili.. ti fai a tue spese tutti gli esami che credi e poi decidi!
Comunque le riflessioni NON hanno influenza sui vaccini dell’obbligo di cui stiamo trattando. Come ti ho dimostrato! I cartelli non sono in alcun modo giustificati (che poi cosa sarebbe quello che vale per i militari e per tuo figlio no?)

La pubblicazione comunque è un’analisi di tutti i rischi a cui viene sottoposto un militare. Viste le esposizioni, riportate e straconosciute, a torio, uranio, amianto, metalli pesanti e polveri sottili in quantità ben maggiore che i rischi siano maggiori non sorprende. Anche le analisi statistiche fatte su singolo caso su militari esposti a molti altri rischi che lo stesso documento riporta hanno valore nullo.
Leggo che anche nelle raccomandazioni della commissione si solleva il dubbio se sia conveniente rinunciare a un’obbligatorieta Ispirata dalla preoccupazione per la sicurezza, ma interpretata come sospetta imposizione arbitraria. Ripeto, io sarei d’accordo, anche se penso che siano altre le azioni necessarie per dare sicurezza ai militari, ma non vedo affatto questa ricaduta sui vaccini dell’obbligo per l’infanzia!

[peter12]

Mi dispiace che tu veda solo ciò che supporta le tue tesi e non vai oltre...

Mi sembra evidente dal quel testo che per i militari venga sancito un altro
principio a cui non viene data la stessa rilevanza per le vaccinazioni pediatriche
e cioè che per essi venga rilevata la necessita di indagini pre-vaccinali ed una
opportuna sorveglianza successiva possibilmente svolta "da organismi connotati
dalle caratteristiche di indipendenza e terzietà" (pag 18 del documento citato)
Ciò che non è previsto in alcun modo per le vaccinazioni in età pediatrica.

Inoltre nessuno ( almeno il sottoscritto ) ha fatto dei numeri su incidenze
di reazioni avverse mortali o meno ne tra i militari ( che come giustamente
fai notare magari hanno anche già effettuato le vaccinazioni pediatriche
e si vaccinano per altro ) ne in età pediatrica.
Ma è altrettanto vero che non le si può negare.
La mia osservazione verte su altro visto che dai precedenti
casi di morte o grave menomazione ( sanciti dalla commissione)
in ambito militare si opta per un principio di prudenza
(indagini pre-vaccinali e siera sorvegliaza post-vaccinazione)
Lo stesso non si può dire in ambito pediatrico
In ambito pediatrico si è, se non altro, molto più superficiali
nello stabilire la necessità particolare, ( usando un eufemismo).
Poi se la mettiamo sulla statistica ( pur acclarato che le vaccinazioni
dei militari non sono le stesse di quelle pediatriche ) i casi rilevati
seppur numericamente "rari" vanno rapportati al numero di vaccinazioni
( forse migliaia o decine di migliaia), e non ai milioni in ambito pediatrico.
Ci sono due o tre ordini di gradezza di differenza.
Per cui un potenziale rischio ( e ribadisco potenziale ) va moltiplicato per 100
o per 1000 nell'ambito pediatrico. Per cui da riflettere ce ne

[peter12]

La pubblicazione comunque è un’analisi di tutti i rischi a cui viene sottoposto un militare.

Tra le quali anche a quelle specifiche della vaccinazione (dei militari).

[BrightingEyes]

Le analisi prevaccino non sono vietate dal codice ed é responsabilità del pediatra valutare controindicazioni e rischi. É un medico con preparazione specifica. E nessuno ha intenzione di sanzionare i pediatri anche ultra-prudenziali.
Certo, se prescrivi qualsiasi esame ti salta in testa per eliminare qualsiasi rischio pretendendo pure che a pagare siano gli altri... andrai incontro a delusioni.

Per quanto riguarda i rischi per un Hodgkin si é ormai accettato il fattore perlomeno di concausa per uranio impoverito soprattutto, e per metalli pesanti e polveri sottili. Quindi casi singoli di militari non sono attribuibili con certezza alle vaccinazioni. Le indagini mediche scientifiche non si fanno così.

[experimentator]

! I chimici ed i biologi NON possono fare diagnosi nè prognosi nè stabilire le azioni da condurre, mentre i medici possono farlo. e possono fare anche le analisi invadendo quindi il campo dei chimici e dei biologi. Cosa che invece chimici e biologi non possono fare perchè gli è vietato non avendo competenza nel campo.
...

Ahh , bene allora se tu sei incompetente nel campo medico dei vaccini perché parli ?
Almeno io ho lavorato 30 anni in sanità pubblica , ma tu dove hai lavorato a bruciare idrogeno ?

[BrightingEyes]

Ahh , bene allora se tu sei incompetente nel campo medico dei vaccini perché parli ?
Almeno io ho lavorato 30 anni in sanità pubblica , ma tu dove hai lavorato a bruciare idrogeno ?

Non serve una laurea in medicina, anzi non serve proprio una laurea, per capire che la scelta migliore in argomenti dove non abbiamo competenza resta quella di affidarsi a chi le competenze le ha!
In questo caso living, come milioni di persone nel mondo, non ha bisogno di inventarsi ricercatore e riscoprire l’acqua calda spulciando migliaia di studi scientifici, tutti fatti nel rispetto rigoroso del metodo scientifico, per segnalarti che lui si fida molto di più delle conclusioni della stragrande maggioranza dei medici che delle sagge parole del nonno che ha lavorato una vita come tecnico ausiliario alla sanità!
Subodoro che pochi al mondo siano in grado di controllare se i calcoli degli ingegneri ESA per mettere in orbita un satellite sono corretti. Ciò non toglie che appare molto più intelligente un medico che si fida e crede che la Terra è un globo che il manovale che cerca di convincerti che è piatta perchè lui è “furrrbo” e non si fa intortare da BigNasa e poi ha abitato per 3 anni vicino a un ingegnere...

[livingreen]

C'è speranza che tu dica qualcosa di sensato o vuoi andare avanti con post che sono solo infantili ripicche senza significato? Noi non siamo la tua cura psichiatrica personale, per quello ci sono i medici. O puoi farti curare da un chimico, se preferisci, visto che per te sono uguali.
E per favore, smettiamola col tuo eterno stratagemma di quotare o copincollare solo quel che ti interessa "dimenticandoti" della/e frasi che danno significato alla frase: sono anni che lo fai, e sono anni che ti prendi infrazioni e ban per i tuoi post senza senso ma ben infarciti di insulti e provocazioni.
Se poi pensi davvero che lavorare per qualcuno o avere una laurea sia indice di conoscenza, allora spiega come mai quello con tutte queste conoscenze, che vuole andare all'ESA a correggere i loro errori non sa cosa sia il baricentro (prima liceo!), come mai non sa la differenza fra estate e inverno, come mai non sa che al Polo fa freddo, come mai non sa la differenza fra previsioni del tempo e climatologia, e soprattutto come mai nel suo campo si fa correggere da quelli che hanno titoli inferiori e persino dagli studenti, cercando poi di farsi bello criticando... la punteggiatura!
Pubblica qualcosa di sensato, magari utile, ogni tanto... la tua reputazione potrebbe persino risalire di qualche punto. Non c'è bisogno di lauree, solo di buonsenso.

[experimentator]

...Non serve una laurea in medicina, ...

Siete contraddittori e fate solo ridere ....

Proprio un post fa il tuo amico di merende o di foraggio , ha detto a me che non sono un medico ed ora tu vieni e dire a me che non serve una laurea in medicina ?
Ma perché rispondi tu ? Il tuo commensale che cosa è handicappato ?

Non serve una laurea in medicina, serve invece stare a contatto con le gente , anziché a condurre caldaie .

[richiurci]

tra i fiumi di parole è passata nel silenzio la notizia del secondo morto per morbillo, nel 2018, nella sola Catania

http://palermo.repubblica.it/cronaca...llo-192418239/

un altro a fine 2017 (sempre in Catania).

Bello ragionare all'infinito, ma ogni tanto ricordiamo cosa può succedere ai non vaccinati.

[livingreen]

Il senso della discussione sarebbe questo, Riccardo, ma come vedi...