gasolio caldo

[camperista]

scusate la mia ingenuità, sono un profano in elettronica e meccanica, ho però un pensiero che mi assilla, e precisamente sapere cosa succede se io con una resistenza termica riscaldo il gasolio che passa nei tubetti che dalla pompa vanno agli iniettori di un motore diesel, per Voi è sicuramente una assurdità questa mia richiesta ma confido nella Vostra disponibilità se mi illuminate a proposito, anticipatamente ringrazio.

[Lord Ugo]

A che Temp° pensi di riscaldarlo?

[2007]

L'idea ti è nata da quando hai sentito che in formula 1 raffreddavano la benzina? Se hai un Diesel con gli iniettori pompa il giochetto non lo puoi sicuramente fare, la pompa è montata direttamente sull'iniettore.

[Eddy79]

Sulla mia vecchia car l'avevo fatto ; una resistenza da 15 ohm 11 watt per ogni tubetto avvolta in lana di roccia
La accendevo la mattina in inverno fin che il motore non si scaldava un po'.
Sinceramente non ho mai notato cambiamenti tangibili .. ">

Eddy

[camperista]

CITAZIONE (2007 @ 4/12/2007, 21:09)

L'idea ti è nata da quando hai sentito che in formula 1 raffreddavano la benzina? Se hai un Diesel con gli iniettori pompa il giochetto non lo puoi sicuramente fare, la pompa è montata direttamente sull'iniettore.

grazie dell'interessamento, provo a essere + preciso, ho inserito un intercooler aria aria per raffreddare l'aria che esce dal turbo e caricarla di + ossigeno e ciò migliora, però non posso modificare la pompa lucas elettronica che dosa il gasolio pompando con un tragitto agli iniettori, ora per semplice curiosità vorrei perfezionare questa miscela modificando il volume del gasolio che se non erro dovrebbe modificare in base alla temperatura, ciao

[2007]

Secondo me scaldandolo ottieni l'effetto contrario a quello desiderato, ovvero aumenta in volume (leggerissimamente) ma il potere energetico rimane quello che è, e diminuisce dela percentuale di cui è aumentato il volume, almeno questo è il mio pensiero, se vuoi aumentare la "mandata" della pompa dovresti sentire uno specialista del settore, anche se penso che ti lo abbia gia fatto.
Ciao

[camperista]

è vero 2007, dovrò affidarmi ad una costosissima centralina aggiuntiva ( che non è legale, però mi occorre solo x avere + spunto nel velocizzare i momenti critici, visto l'ingombro del mio mezzo)

[caponord23]

CITAZIONE (camperista @ 13/12/2007, 22:04)

è vero 2007, dovrò affidarmi ad una costosissima centralina aggiuntiva ( che non è legale, però mi occorre solo x avere + spunto nel velocizzare i momenti critici, visto l'ingombro del mio mezzo)

Costosissima??? io l'ho montata sulla lYbra,pagata 70-75 euro,e và benissimo.
Non è legale? sono passati 20 anni da quando i vigili mi correvano dietro perchè avevo la Proma,o la Giannelli sul motorino.

[camperista]

caponord, il problema è che ho un td con pompa lucas, e le centraline di oggi che trovi a poco sono per i common rail, l'ideale sarebbe adattare queste all'acceleratore elettronico della lucas, ma non sono in grado di farlo xchè non trovo lo schema elettrico di questa, per quanto i vigili sono in perenne fuga ancora oggi a 45 anni con la moto da cross

[caponord23]

Non avevi scritto su che motore devi lavorare.....quindi è un motore su un camper? modello?

[camperista]

caponord, è un ford 2,5 td del 98 con pompa Lucas

[lukemon79]

Ma andare più piano, inquinare meno, e godersi la vita, no, eh? Dove corri, camperista???
Shalom!

[camperista]

lukemon, tranquillo; garantisco sempre la prudenza, sono attento al prossimo, però ;sono sempre alla ricerca di nuove idee, nuovi traguardi mentali e materiali; per accrescere il mio io e migliorare la situazione del momento, sono un cultore del turismo itinerante in sosta ed in movimento, e condivido ciò che hai scritto.

prova ad alimentarlo con olio di semi riscaldato...cosi' per provare(ma non troppo)
ciao ettoiffi

[camperista]

hgiffi, non ho il coraggio, su un veicolo ricreazionale, con pompa lucas che ha dato problemi di compatibilità (così viene riportato in altri forum), ciao

il trucco sta nel miscelarlo al 30 con gasolio...fidati..
ciao ettoiffi

[Eddy79]

Ciao
Da meccanico confermo che la lucas e' un po' permalosa ...
Tuttavia se aumenti la portata di gasolio adegui anche la pressione del turbo ? altrimenti fumi come un camion ... ">">

Eddy

CITAZIONE (Eddy79 @ 9/1/2008, 20:58)

Ciao
Da meccanico confermo che la lucas e' un po' permalosa ...
Tuttavia se aumenti la portata di gasolio adegui anche la pressione del turbo ? altrimenti fumi come un camion ... ">">

Eddy

non aumenti la portata ma il volume e' piu di 70 milakm che vado con olio di semi vari in varie miscelazioni dal 30% al 90%..certo ho un'iniezione indiretta su un pik up giap..e poi come meccanico dovresti sapere che il gasolio brucia meglio in eccesso di aria il turbo non lo alzano di pressione per altri motivi(non ultimo il carico termico sui pistoni)e anche per non avere turbo lag'data l'inerzia di turbine grosse,necessarie per alte pressioni.. rudolf disel aveva fatto il progetto per funzionare ad olio pesante
ciao ettoiffi

[Eddy79]

Se aumenti il volume di gasolio iniettato oltre un certo punto il bravo motore di diesel comincia a fumare parecchio perche' non c'e' piu' abbastanza aria per bruciare tutto il gasolio .
A questo punto se vuoi avere qualche cavallo in piu' l'unico modo e' aumentare la pressione del turbo; (metterci dentro piu' aria in questi benedetti cilindri ..) ">
Certo che questo un po' va a scapito della meccanica.. ma non serve sostituire la turbina con una piu' grossa, il piu' delle volte basta agire sulla valvola westgate e dare quel 0.2 0.3 bar in piu'...

Eddy

[camperista]

eddy, un sentito grazie, seguirò il tuo ultimo, anche perchè quando ho installato l'intercooler aria-aria ho trovato un beneficio, ora che è + fredda provo a darne di + ">

[Eddy79]

L'intercooler e' importante nei motori sovralimentati ; l'aria dopo la turbina e' molto calda per cui a parita' di volume contiene meno molecole..
Prova a piccoli passi e con un manometro ">

Eddy

Circa il riscadlamentod el gasolio e dell'olio di semi e le pressioni di turbina

riscaldare il gasolio e l'interccoler

Allora...se riscaldi il gasolio... questo si dilata...diventa meno viscoso.. quindi si inetta meglio ma in minore quantità... risultati: bruci meglio sul piano ecologico.. il motore ti si impolmonisce... primo o poi spacchi testata e buchi i pistoni.. altra cosa è il preriscaldare il gasolioad una 20ina di gradi in ambiente ostile..ossia un gran freddo per facilitare la partenza... nel nord europa molte case montano kit di serie.. stessa cosa per l'itnercooler...se l'aria compressa dalla turbina si scalda...cerco di rcondurla al freddo (l'intercooler è un radiatore)...per avere abbastanza aria per bruciare il gasolio.. dovendo pensare a quella parola "stechiometria" che rappresenta le proporzioni dei componenti in una miscela come questa...miscela che entro certe proporzioni brucia... in altre esplode...in altre se ne impipa

In avvallo dell'amico meccanico

La lucas è un po capricciosa...comunque... se il diesel è un motore che brucia povero di gasolio... tutti i mangas del motore diesel sanno eprfettamente che essendoci un eccesso di aria...dando un po di gasolio in piu il motore tira a bestia...sopratutto se è un turbo...a quel punto un pizzico di turbina in più non guasta (si tira di qualche giro la molla della waste gate se è accessibile)

Circa l'olio di semi

non baratterei mai 6000 euro di motore con un risparmio di 2000 euro a mezzo olio di semi (4000 litri circa) che rappresenta il termine a cui il motore si presenterà con pistoni e fasce fritti accomapgnate da mazzancolle e fritto di paranza.. il problema dell'olio di semi in quanto tale e che non ha ne detergenti ne acceleranti per consentire al motore di durare... cio che noi chiamiamo erroneamente benziane gasolio sono mix di idrocarburi, solventi, catalizzatori che sonos tudiati epr farci consumare di più, accelerare di più e non romepre la macchina...altrimenti da fermi non si consuma... son tutte belle teorie...funzionano per un po ma ci volgiono motorizzazioni idonee e cicli di manutenzione spinti.. non compatibili con l'attuale assetto sociale

[camperista]

abbandonato definitivamente il riscaldamento del gasolio, ora dopo una perizia dal mio meccanico per intervenire sulla valvola wastegate; questo dice: ma se non diamo un poco più di gasolio per la combustione, questa combinazione aria modificata con l'intercooler e mandata di quantità di gasolio della pompa che non aumenta intervenendo sulla wastegate, consiglia di modificare i parametri direttamente sulla centralina chiamando questa operazione "rimappatura".
ora che ero quasi alla soluzione, il mio meccanico esce con questa rimappatura, che da mio ragionamento può essere veritiera, perchè se ho capito bene intervenendo sulla wastegate io aumento la pressione con cui viene immessa la miscela e non la quantità di questa, specie di gasolio, in quanto la pompa dosa questo con parametro fisso e non in funzione della qualità dell'aria che ho modificato.
ho ragionato correttamente o sono andato fuori binario?

rileggendo bene...tubetti che vanno dalla pompa agli iniettori...quindi hai una comunissima pompa meccanica con tubi metallici agli iniettori in luogo dei piu attuali common rail con attuatori locali... be se la pompa è vecchio stile..ossia meccanica...apri gasolio e apri la aste gate differentemente ha un senso rimappare

[camperista]

rpprogretti, purtroppo non è meccanica la pompa, è elettronica, ............dalla tua risposta deduco che però ho centrato il ragionamento che ho postato prima riguardante i quantitativi di gasolio, vero

be il ragionamento non cambia...anche se il tuo meccanico sta facendo il prezioso per non farti capire nulla...ossia normalmente il sistema elettronico invece dia vere un punto fisso di iniezione ed una quantità preordinata in ragione del numero di giri e dell'apertura pedale...regola i parametri in abse a pressione/depressione, temepratura aria, temperatura scarcio ecc ecc.. sotto il termine rimappare si nasconde le vecchie pratiche operazioni dell'anticipare la pompa ed dell'apertura di flusso carburante... ossia si fa tutto come prima ma senza usare le chiavi inglesi...semplicemente cambianto i tempi e la fasatura di attuazione dell'iniezione.. solo che si fa con il computer cambiando appunto la mappa di centrale

[camperista]

ok, domani si và a rimappare, speriamo bene, e che sia finita questa voglia personale di sentire un motore suonare come un'orchestra, termine forte questo ultimo essendo un insieme di organi meccanici però vi posso assicurare che riesco a sentire un motore come musica vera e quando questa musica non ha stonature viaggio con fierezza e compiaccimento, grazie a tutti per il tempo dedicatomi e spero di essere di aiuto a voi in futuro su tematiche o campi dove mi troverete + preparato, ciao a tutti "> ">

[RonnyRenneR]

CITAZIONE (camperista @ 24/1/2008, 12:57)

ok, domani si và a rimappare, speriamo bene, e che sia finita questa voglia personale di sentire un motore suonare come un'orchestra, termine forte questo ultimo essendo un insieme di organi meccanici però vi posso assicurare che riesco a sentire un motore come musica vera e quando questa musica non ha stonature viaggio con fierezza e compiaccimento, grazie a tutti per il tempo dedicatomi e spero di essere di aiuto a voi in futuro su tematiche o campi dove mi troverete + preparato, ciao a tutti "> ">

Ma informarti in un forum di tunning no??

E voi che gli date corda... Insieme a quella ci vuole il sapone...

Le mappe serie e sicure vengono fatte da preparatori seri non dal meccanichetto della domenica...

[camperista]

RRR tranquillo, ho scelto questo forum xchè reputo sia frequentato da miei coetanei con un dna simile al mio, poi il rimappare è nato con le discussioni, inizialmente pensavo di aumentare la quantità di gasolio senza toccare la pompa, xchè nelle mia testa sapevo di non arrivare alla soluzione del mio problema, infatti la centralina è stata vista in una officina che prepara auto da rally impegnate nell'europeo e non da uno qualsiasi, purtroppo la diagnosi è che i parametri non sono modificabili in quanto non è presente presa e i dati sono interni al processore di questa, pertanto sono fermo e non ci sono al momento altre soluzioni per dare un poco di gasolio in + al motore, anche la wastegate è improponibile perchè a tutto serve un poco di gasolio in + che non si riesce a dare, o meglio che sembra impossibile, xò sicuramente non demordo, ho sempre in testa questo concetto: la pompa pompa in base a un parametro e se io nel tragitto tra la pompa e gli iniettori circa 20-25 cm, modifico il volume del gasolio rivestendo i tubi con una serpentina di tubetti di rame nei quali faccio scorrere l'acqua a 70 gradi del motore forse riesco ad aumentare il gasolio iniettato?

[RonnyRenneR]

CITAZIONE (camperista @ 9/2/2008, 23:26)

RRR tranquillo, ho scelto questo forum xchè reputo sia frequentato da miei coetanei con un dna simile al mio, poi il rimappare è nato con le discussioni, inizialmente pensavo di aumentare la quantità di gasolio senza toccare la pompa, xchè nelle mia testa sapevo di non arrivare alla soluzione del mio problema, infatti la centralina è stata vista in una officina che prepara auto da rally impegnate nell'europeo e non da uno qualsiasi, purtroppo la diagnosi è che i parametri non sono modificabili in quanto non è presente presa e i dati sono interni al processore di questa, pertanto sono fermo e non ci sono al momento altre soluzioni per dare un poco di gasolio in + al motore, anche la wastegate è improponibile perchè a tutto serve un poco di gasolio in + che non si riesce a dare, o meglio che sembra impossibile, xò sicuramente non demordo, ho sempre in testa questo concetto: la pompa pompa in base a un parametro e se io nel tragitto tra la pompa e gli iniettori circa 20-25 cm, modifico il volume del gasolio rivestendo i tubi con una serpentina di tubetti di rame nei quali faccio scorrere l'acqua a 70 gradi del motore forse riesco ad aumentare il gasolio iniettato?

Prova a truffare il dbimetro...