accumulo e gestione delle acque di superfice e conversione in aria compressa

[HAMMURABY]

benvenuto, questa discussione parte dalla considerazione che vi sono tecniche "DIMENTICATE" e sicuramente ora e' possibile svilupparle, con tutta il bagaglio tecnico che nel tempo e' AUMENTATO a dismisura: VENIAMO AL SODO

nel 1906 per scavare il TUNNEL del monte bianco si e' usato il martello pneumatico della breda
L' alimentatazione energetica era data dalla pressione per gravita dell ACQUA, (certamente non faceva polveri) i bacini ACCUMULATORI erano posti sulla montagna stessa;
questo, mi dice che
PRIMO: tramite stantuffi con pistone sarebbe possibile convertire la pressione da idraulica a pneumatica, e che questa potrebbe alimentare le moderne e GIGANTESCHE talpe scava tunnel ad esempio in val di susa!! lione torino
SECONDO: il sistema essendo strutturato per scavi-movimento terra(bacini e tunnel), potrebbe alimentare l' AMPIAMENTO del sistema stesso!! oltre, ad alimentare le FFSS!!

QUALCUNO saprebbe darmi i dati su quanta aria compressa si potrebbe produrre
con uno stantuffo-pistone (che usa 20lt di acqua per ogni corsa) es:
pressione acqua 10atm (il BACINO a 100Mt/h)
in un cilindro dalla capacita' di 2000 lt di ARIA??

poi, spieghero come prelevare e mantenere la massima pressione POSSIBILE


NESSUNO ha dati ?? io, facendo due conti.....!!!

[HAMMURABY]

BABYLON is BACK(moto verticale)

vorrei che si prendesse in considerazione
DUE possibilita':

primo, se un bacino e' troppo carico di acqua, per la pioggia, puo essere scaricato a un livello inferiore, e, con l' energia prodotta, caricarne uno posto ad un livello superiore
CIOE 1000litri da liv +1 a livello 0 ; pompano 1000 litri dal livello +1 al livello +2

secondo, l' acqua scaricata a liv 0 puo' trovare il livello -1 in un pozzo, o... utilizzando la tech della gestione delle acque di superfice
con la distribuzione per gravita'
a seguire......

[HAMMURABY]

BABYLON is BACK!!(moto orizzontale)

il funzionamento,
e' basato sulla capacita' dell acqua di mantenere il livello (vasi comunicanti)
questo fa da com-pressione di base della rete di aria compressa;
es:tramite la colonna di trenta metri = tre atmosfere (un livello X)

QUANDO per effetto della pioggia il livello sale,in un BACINO, nel serbatoio stagno corrispondente, il livello dell acqua si alza per effetto dell aumentata pressione della colonna d' acqua, di conseguenza, aumentando la pressione dell aria, questa entrera in nella rete dell Aria/Comp
(quando sara colmo il serbatoio, si azionera' lo scarico dell acqua, e, quindi un altro ciclo di compressione dell aria)

allo stesso momento l'aumento di pressione della rete A/Comp , causera' un aumento del volume dell aria compressa dentro i serbatoi stagni dei bacini dove non piove, e,quindi un sensore fara partire la pompa....per compensare

QUESTO permettera di trasferire masse di acqua in orizzontale,
facendo lavorere i bacini come accumulatori in PARALLELO
AGENDO sulla auto-compensazione da +carico a - prelievo

naturalmente anche su piu dis-LIVELLI



l'acqua ha tutto il tempo di equalizzare i livelli tra una pioggia e l'altra;
mentre l' aria compressa trasferisce forza viaggiando velocemente,come un superfluido, da carico +, a neutro, a scarico -....

[HAMMURABY]

GIARDINI PENSILI a livello TERRA!!

VORREI farvi riflettere su questi due dati, che riporto, perche citazioni:

CITAZIONE en.ergo:

assumendo 2,1 m3(tonn)/m2/anno le precipitazioni a bergamo e assumendo un bacino di raccolta di 100 km2 il solo pozzo da 90 metri avrebbe un potenziale di 53.000 MWh/anno, (al netto....) ora io non so l'estensione territoriale di bergamo, né gli abitanti; sappi comunque che la media del fabbisogno di energia elettrica in italia è di 5.000 kWh a persona....omnicomprensiva!!

FACENDO NOTARE, che a fianco di bergamo vi sono BREMBO e SERIO;con bacini idrografici di 700+650 Km2!!!!!
bisognerebbe proprio cominciare subito a raccogliere acqua sull isobara slm a livello dell imbocco della valle! ENI o non ENI, questo e' il dilemma!!

QUESTA, sembra essere QUASI una nuova fonte energetica:
trovare il dislivello , in pianura a salti, o addirittura sotto i piedi

E potrebbe, tra l' altro, essere una prolunga per dislivelli IDROELETTRICI fuori-terra, o no ??

[HAMMURABY]

BABYLON a LIVELLI.... condivisi

CITAZIONE ARCHANGEL:
Un motore a vento ha bisogno di un accumulo di energia perchè il vento non è costante.
Tutti parlano di accumulare l'energia con batterie, che costano e pesano.
Es per accumulare 10 kWh con batterie al piombo con la capacità di 20 Wh/kg occorrerebbero 500 kg di batterie
Nessuno ha pensato ad altre forme di accumulo ? Per esempio il pompaggio di acqua a una certa altezza, che poi muoverebbe una turbina accoppiata a un alternatore
Per fare un po' di conti, 10 kWh sono 3.6 milioni di kgm, ottenibili (tenendo conto dei rendimenti) da 500 m³ d'acqua sopraelevati di 10 metri, insomma una vasca sopraelevata neanche tanto grande (10x10x5), o una vasca di 100 m³ (5x5x4) sopraelevata di 50 m. In montagna non sarebbe difficile.

ALLORA, archangel HA RAGIONE,ma il problema principale da risolvere,
non e' tanto, quello di pompare l' acqua al livello +1;
ma,PIU, quello di avere acqua al livello 0, DISPONIBILE per il pompaggio FEED BACK

quindi se proprio, servono DUE BACINI uno a liv 0 e uno a liv +1
(propongo: interrati con cotto-idroassorbente, no danger!! giardini BABYLON!!)
e, dunque il bacino sottostante, puo essere UN accumulatore se per qualcuno che sta a un livello -1 ...... IN SEQUENZA (tre bacini-due utenti, e cosi' via...)

il SEGRETO della riuscita,quindi sta' nella sequenza verticale, ACCUMULARORI in SERIE!!

QUESTI accumulatori, possono essere caricati,e, funzionare anche (e,SOPRATTUTTO) al contrario, usandoli come serbatoio di acque piovane,
allacciati al canale erosivo (letto torrente ecc..)in orizzontale, ACCUMULO in PARALLELO!

E avrai DUE fonti rinnovabili eolico pompa e idraulico pressa!!
CIAO

[HAMMURABY]

ASPETTANDO dati sul compressore a stantuffo,continuo a costruire imp. HAMMURABY
adesso provero a spiegare perche' la tech di babylonia era la migliore, partendo dal:
le altimetrie dei bacini ecc... si avrebbero
GROSSE SORPRESE
se si usasse uno STANDARD di 30mt/h di dislivello;
SOTTOLINEANDO su una cartina le isobare 30-60-90-120slm ecc ecc:
DALLA fascia pedemontana sulle valli a T T capovolte ; AL mare??!!

cioe' LAGO di COMO 360 slm = (:30) LIVELLO X+12
il LAGO MAGGIORE 391 slm= LIVELLO X+13
es:BERGAMO 310slm
con la falda -70mt la FALDA!! a LIVELLO X+8

questa precisazione, per bollare, come C...zata il detto: "ACQUA passata non macina piu'"
con i bacini in serie, si MACINA, MACINA, MACINA per X liv !!!

usando semplicemente serbatoi stagni a 30 mt di dislivello,
con mille litri di acqua,scaricati a livello X-1
si puossono ottenere 250lt di aria compressa a TRE atmosfere, PER ogni X-1;

TEORICAMENTE,( ma anche in pratica) con mille litri dal lago maggiore, sono ottenibili
250 X 13 = 3250lt di aria compressa!! senza stantuffi ecc....
mentre consumando tre X per pompare l' acqua dalla falda di BG,
poi si produrrebbe 11 (saldo attivo di X+8)

POI: PRECARICO a tre atm per compressione a 30 atm LIVELLI Y (300mt/h di dislivello)

[buran001]

benvenuto, questa discussione parte dalla considerazione che vi sono tecniche "DIMENTICATE" e sicuramente ora e' possibile svilupparle, con tutta il bagaglio tecnico che nel tempo e' AUMENTATO a dismisura: VENIAMO AL SODO

nel 1906 per scavare il TUNNEL del monte bianco si e' usato il martello pneumatico della breda
L' alimentatazione energetica era data dalla pressione per gravita dell ACQUA, (certamente non faceva polveri) i bacini ACCUMULATORI erano posti sulla montagna stessa;
questo, mi dice che
PRIMO: tramite stantuffi con pistone sarebbe possibile convertire la pressione da idraulica a pneumatica, e che questa potrebbe alimentare le moderne e GIGANTESCHE talpe scava tunnel ad esempio in val di susa!! lione torino
SECONDO: il sistema essendo strutturato per scavi-movimento terra(bacini e tunnel), potrebbe alimentare l' AMPIAMENTO del sistema stesso!! oltre, ad alimentare le FFSS!!

Ciao non so dove hai preso queste informazioni,ma io ci abito praticamente difianco al Tunnel e non é proprio come hai scritto...(fidati che ci ho anche lavorato !)

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_del_Traforo_del_Monte_Bianco

http://it.wikipedia.org/wiki/Traforo_del_Monte_Bianco

Si usava l'acqua per il raffreddamento e lubrificazione dei perforatori e trivelle (Breda e poi atlas copco) era l'aria compressa generata da enormi compressori diesel a farli funzionare! i primi come nella miniera di COGNE funzionavano a vapore con non poche problematiche e incideti gravissimi!

Non voglio fare il polemico,se per quello ci sono anche delle imprecisazzioni su wiki e delle dimenticanze tecniche,(ho un libro molto tecnico con foto e dettagli..) e non é mia intenzione attaccare,ma l'aria é gia stata studiata come l'acqua calda... fatti i conti... non conviene,si perde efficenza ed energia per comprimerla e dinuovo per riconvertirla,ad oggi é l'idrogeno il miglio sitema vettore di accumulo (a lungo termine) ovviamente é costoso e ci sono dei problemi di costi iniziali,alla fine si usa sempere come maggior sitema la "Pila" e si userà ancra per anni per accumulare energia a lungo tempo,volani ecc sono solo temporanei come i super condensatori.

L'idea é buona ma ad oggi 2008 c'é poco di concreto e tante dicerie,niente fatti tranne per ups da svariati KVA che durano pochi secondi per sopperire all'avvio dei diesel! (stessa cosa per i volani ecc)
Ciao

[HAMMURABY]

RAIN TIME water accumulation as BABYLON solve all needS!!

GRAZIE buran, davanti a tanta precisione, ammetto di essere stato un po’ troppo precipitoso, a dare indicazioni...… MA:
partendo dalle mie certezze : il martello idropneumatico della breda e la data 1906, ho consultato wiki, e mi sono reso conto che si tratta del traforo del Gottardo, che e’ anche piu lungo, 16,6 Km

Per quanto riguarda l’ aria compressa, e’ vettore energetico con il fine principale di auto alimentare il sistema stesso (HAMMURABY), AUMENTANDO la capacita’ di accumulo dell acqua, nel momento STESSO che piove !!
CIOE : la valle carica i bacini corrispondenti posti a T rovesciata, e, questi scaricano (su un ampio fronte !) da livello X a liv -1 ,a -2… ecc, a cascata ;
L’ aria compressa cosi’ prodotta si comporta come un superfluido e va ad alimentare il pompaggio ; per esempio in toscana, quando piove a milano !!
Le masse di acqua saranno trasferite ed EQUALIZZATE ,comportandosi come in vaso comunicante , ma avranno tutto il tempo di autocompensarsi, tra una pioggia e, l’ altra !!

Per quanto riguarda idrogeno o azoto liquido, come vettori, avranno il loro posto , ma SOLO da produzione JUST-IN-TIME, non certamente come accumulatori ; per i motivi che SAI bene !!

Perche ricordo che e’ la QUANTITA’ di ACQUA, nb: ACCUMULATA nelle pocho tempo che piove, la fonte di TUTTO

Cioe’ ACCUMULO e GESTIONE delle ACQUE di SUPERFICE (come BABYLON !!)
Se ti fidi, in questo treadh spieghero perche i livelli dell acqua ,e, dell’ aria compressa saranno a DUE
X=3 atm e 30Mt/h di dislivello dell H2O ; in pianura,dalla fascia pedemontana a.....
Y =30atm e 300Mt/h di dislivello dell acqua; sopra la fascia pedemontana!!

tankS soo much..... BURAN

sul canale sottostante, possono essere allacciati gen.eolici e.....

[HAMMURABY]

DIFFICILE, potenziometro per TEMPO piovoso

Adesso, vorrei che vi incuriosite sul perche in un sistema efficente, si dovrebbe usare anche l’aria compressa a 30atm, oltre alla 3 atm !! VEDI CANALE QUI SOPRA
Tutto e’ basato su livelli di efficenza ; quantitativa a/da qualitativa

BASE, l' espansione segue la curva del grafico¨Pv e questo comporta problemi di resa per la rigidita' della meccanica; il miglior sistema per ovviare a questo inconveniente, e' l'originale di miller: detto "A CASCATA"

PRIMO :l’ A/compressa a tre atmosfere e’ di servizio all accumulo di acqua, e l’energia per il pompaggio sara' fornita da turbine a geometria variabile !! perche’….

SECONDO :L’ enorme quantita' disponibile di aria compressa a tre atmosfere e’ un PREZIOSO precarico in aspirazione per un compressore (scegliete voi il tipo !!) convenzionale che produce 30 atm ; questo moltiplica la resa produttiva per 4 (3atm nominali= 4 effettive) ;
e questo permette di rendere un compressore una falsa over-unity ;cioe’ si ottiene piu energia dall aria compressa di quella consumata per la compressione ;
Direte : facile, perche usi aria gia precompressa !!
vero, ma tutto per accumulare di piu', perche PRIMO serve di sfruttare al massimo la capacita' dei bacini di accumulare l' acqua piovana GRATIS!
parleremo di resa, sotto il sole, ok!!??
questo serve ESSENZIALMENTE, per ovviare al fatto che la sezione del tubo a tre atmosfere, a limiti di portata energetica ; invece convertendola in trenta sara’ matematicamente cento volte piu efficente !!

Questo perche quando piove a milano, si puo riconvertire in energia a reggio calabria, utilizzando un motore ad A/C alimentato da 130cc di 30atm ( ogni mille di cilindrata) che espellera , come sottoprodotto,1000cc di A/C a 3atm da usare per il pompaggio (SCOMPENSAZIONE di massa) !!
Naturalmente oltre a recuperare l’elettricita’….
Quindi il motore, funziona a delta 27 ma con alimentazione 4volte maggiore =110kw/tempo

Invece,nella normale utilizzazione di motori ad A/C si userebbero 33cc a 30 atm,(=33kw/tempo) per usare tutta l’ elasticita’-espansione dell aria !!
Cosi facendo tagliamo la curva del diagramma di espansione Pv….quadruplicando la resa del motore ;

Tutto questo SEMPRE per potenziare la capacita’ di accumulo di acqua in parallelo di tutti i bacini , e, a quote superiori,
NEL MOMENTO DI PIOGGIA, fonte irruenta e potente

[odisseo]

a parte altre considerazioni, secondo mè, non hai mai sentito parlare di "perdita di carico"

Odisseo

[HAMMURABY]

RE:RE: di babylon !

molte grazie Mr odisseo....
certamente vi sono perdite di carico, ma avvengono su un carico potenzialmente enorme,
in TEORIA:dato UN X perderemo, "UN tot%";
in PRATICA: perderemo il carico, ma, prima vediamo QUANTO e QUANDO carichiamo!! perdendo PURE piu di "UN tot%" ma su una quantita' che e' 100 X, PRODURREMO certamente di piu'.
il QUANDO corrisponde al momento in cui piove!!

credo che sei d' accordo sul fatto che,se NON usi l' energia di un torrente, NON perdi carichi!!
ma credo che si possa vedere anche come una perdita del 100%, o no!?

come per esempio scaricare un fiume in piena sul fondovalle ; utilizzando uno sbarramento, sul letto del fiume, a T rovesciata (in fascia "orizzontale" pedemontana); es: scaricheremo su un fronte di un kilometro; a VENTAGLIO, perche' 30mt piu sotto scarichera' su 1,5km e cosi' via per piu' livelli.
nel frattempo riempiremo i bacini sottostanti CARICO+.....
(campi calcio, campi golf, giardini: interrati con cotto/pomice COME babylon!!)
mentre l' energia prodotta, anche se in perdita SUL CARICO, servira' AI LATI del ventaglio per pompare, e quindi ACCUMULARE in parallelo, quanta piu MASSA di acqua da PIOGGIA, possibile;
giardini in SCARICO -- per pompaggio = richiamare massa in ORIZZONTALE

LE "perdite" di carico energetico, in questi frangenti, sono ugualmente "produttive", anche perche con il sistema, si va in perdita per il pompando da 300mt a 360mt slm, OK!!,
intanto comunque ho volumi di acqua in PIU' che usero per TUTTI i 360mt di dislivello;
perderemo decimali energetici su sessanta metri, ma ne guadagneremo 360 NETTI!!

spero di essere stato, per quanto possibile , CHIARO!!

questo stato di IPERATTIVITA dell imp HAMMURABY, sara solo temporaneo, RIPETO:nel momento di pioggia; poi, con il bel tempo, vedremo con calma cosa farne dell acqua!!
che non serve solo per fare energia!!


buona giornata.

[odisseo]

a) non sei affatto chiaro
b) studiati il concetto di "cassa d'espansione" e "golena"

Odisseo

[HAMMURABY]

GIARDINI PENSILI per la campagna!

caro odisseo, la mia esperienza in materia, fa si che capisco al volo chi non vuole fare discussione, ma solo DISFARE il lavoro di altri......
VENT ANNI che SO' cosa sono......casse di espansione su canali scolmatori,
e golene (perdono acqua quindi, carico; vedi tuo 3D precedente) e QUESTE sono a pelo d' acqua LIBERO;
tra l' altro le casse di espansione sono anche MOLTO pericolose anche se recintate,
per lo strato di ALGHETTE che si formano sui bordi TROPPO SCIVOLOSi;
CREDO, di essere nel giusto, proponendo i bacini riempiti di cotto-pomice (=filtri H2O)
data la necessita' energetica, quindi di acqua; PRIMA la sicurezza e subito dopo
a impatto ambientale 0 , o, possibilmente addirittura POSITIVO!!
nota come il consumo di acqua per l'irrigazione di un campo di calcio, con sottofondo impermeabilizzato,
sarebbe solo del 4%, cioe' l' evaporazione ;campi da golf ecc..

La mia proposta sono GIARDINI PENSILI, e, vedrai in calce la differenza!
UN ALTRA TIPOLOGIA di bacino idrico!!
se vuoi rispondere (o, vuoi solo fare spamm??), guarda e valuta la SOSTANZA, non la terminologia!

Giusto, per spiegare, che a volte bisogna cambiare modo di VEDERE le cose, e questo puo essere una fonte di una VERITA’

MIO fratello ha un campo coltivato a mais di cinque ettari e per l’ irrigazione deve pompare circa 12000 m3 (25cm! ) di acqua dalla ,
falda che e’ a 80mt di profondita’, piu energia per l’irrigazione a jet (sette atm)
Essendo parte di confagricoltura, ha fatto fare una stima sulla resa, e, sorpresa….
Tra acqua, irrigazione, trattore e spes eng di lavorazione del prodotto, si ha un saldo energetico attivo del 7% (+o- 5%,dipendnte da frequenza delle precipitazioni)

***moderazione: eliminata frase OT***

Quindi ho fatto notare che a fianco c’e una piccola zona industriale di circa 10 ettari,
piu 20 ettari di serre, che di fatto
potrebbero essere collettori di acqua piovana (+/-200cm anno) ;
Questo, anche se in via del tutto teorica, renderebbe 600 000 m3
( che, tra l' altro, sarebbe possibile usare 588 000 m3
per per comprimere aria in fondo al pozzo a 8 atm)

Oltre a sotrarre 600000 m3 al fiumiciattolo che a ogni pioggia sembra ESONDARE ,
per poi restare secco dopo due giorni, data l’ alta cementificafione delle sue sponde,
(Fascia pedemontana a bg).
Dato che la cementificazionee' presente, almeno, potremmo evitare i problemi che causa,
o, addirittura metterla sotto la voce :UTILITA'

[odisseo]

caro odisseo, la mia esperienza in materia, fa si che capisco al volo chi non vuole fare discussione, ma solo DISFARE il lavoro di altri......

Come preferisci, continua pure la discussione da solo


Odisseo

[HAMMURABY]

BABYLON = 1mc a 360mt/h = (escluse dispers) 1kwh

sorgente CAI:
le precipitazioni nelle valli orobiche ......con valori medi annui di circa 2.200 mm

E’ proprio nelle zone costantemente investite dai flussi umidi o soggette alla regolare alternanza del monsone che si manifestano le più elevate quantità di precipitazioni note al mondo: il versante indiano dell'Himalaya raggiunge una media pari a 12.000 mm di pioggia all'anno (nella.....

Le precipitazioni si misurano in millimetri e comprendono oltre alla pioggia anche la neve e la grandine fuse. Si tratta semplicemente dello spessore d'acqua che si raccoglierebbe al suolo se non defluisse o evaporasse: 1 mm è pari ad 1 litro per ogni metro quadro di superficie. Quindi, a Cherrapunji caddero quell'anno 26.461 litri...................

La zona più piovosa dell'Appennino è collocata sulle Alpi Apuane, dove cadono in media 2.700 mm all'anno, frutto delle correnti umide sud?occidentali che appena lasciato il Tirreno, nel giro di pochi chil.......

Comunque, la carta di Schwarb è più che sufficiente per farsi un'idea della distribuzione della pioggia sulla catena alpina, e scoprire così che la zona più umida in assoluto è sulle Alpi Giulie, dove il pluviometro di Musi, piccola località friulana a circa 600 metri di quota, totalizza 3.300 mm = 5Kwh all anno per m2

[archinauta]

Mi intrometto solo perché oggi è festa e posso perdere un po del mio tempo.

:-P

Un forum è un luogo virtuale dove si discute a proposito di un argomento con altre persone.

Un Blog è un luogo virtuale dove esporre idee, punti di vista, propri lavori ecc.

Non è che hai sbagliato strumento di esposizione?

[MODERAZIONE: Il fatto che alla discussione partecipi poca gente non ti autorizza ad attaccare un utente che espone qui le proprie idee (punto 1 del regolamento). Se hai argomenti tecnici per controbattere le sue esposizioni esprimile, altrimenti lascia al moderatore di sezione il compito di giudicare l'uso appropriato del forum. Se invece vuoi contestare l'operato del moderatore di sezione mandagli un messaggio personale (punto 14 del regolamento), come da regolamento. Hai violato il punto 2 del regolamento del forum. nll]

[HAMMURABY]

ASTENERSI PERDITEMPO solo serieta' e professionalita'

l'ottimo rendimento dell idroelettrico, che ha un coefficente di resa del 95%, rende arduo il miglioramento di questo sistema, utilizzando la tecnica del turbinaggio dell acqua
TUTTAVIA, usando come principio fisico dell idrostatica: il "PARADOSSO della botte di PASCAL" secondo cui ....
P = d h in cui i volumi usati sono ininfluenti sul prodotto...
se per caso riuscissimo ad avere un COP>1 cioe' potessimo pompare tutta l'acqua usata ed avere un avanzo energetico, questo potrebbe fare in modo che su uno stesso bacino si possano montare molti impianti ....
SAREBBE UNA SVOLTA STORICA, o no?

[Valmax]

Astenersi perditempo. Appunto, facci un favore e astieniti. Se tu fossi un attento osservatore, noteresti che le idee con almeno un minimo di solidità e realizzabilità vengono discusse, mentre qui tu te le stai suonando e cantando tutte da solo. Usi un linguaggio scadente, metri di misurazione anche peggiori, e già in altre sedi ti è stato detto in varie salse che le tue sono chimere.
Se vuoi continuare a perdere il tuo tempo, continua pure così. A soffrirne sarà solo la buona scienza, non noi.


[MODERAZIONE: Non sta a te lanciare giudizi gratuiti, senza averci onorato di farci leggere le tue argomentazioni tecniche. Perditempo sono quelli, come te, che scrivolo post inutili, che nulla contribuiscono alla conoscenza tecnica sul tema della discussione. Violazione del punto 2 del regolamento del forum. nll]

[archinauta]

Non c'è mai un FLAMER quando ce ne sarebbe bisogno.

:-)

[MODERAZIONE: Non c'è mai bisogno di un agitatore in un forum, come il nostro, che vuole portare conoscenza per elevare l'uomo, e non abbruttirlo con le risse da TV spazzatura. Altra violazione del punto 2 del regolamento, ti salci da un'ammonizione perché non sono il moderatore di sezione. nll]

[Valmax]

Io, e non solo io, accetterò una sana moderazione nel momento in cui farai capire a tutti noi in cosa consiste il tuo rivoluzionario impianto, spiegandoti in una lingua comprensibile, e cercando di rifarti a dati reali e non a supposizioni alla rinfusa (tipo l'escavatore del Monte Bianco o la piovosità monsonica nel Nord Italia!). Ne abbiamo già avuti di ben altri esempi di 'autodidatti' prima di te, e se continui così l'unico a fare una figuraccia sarai tu.
PS - Se tu avessi davvero venti anni di conoscenze e/o esperienze del campo, parleresti DAVVERO in modo diverso, quindi almeno piantala di millantare qualcosa che evidentemente non hai. Uno come Gravis o persino AmicoD usavano un linguaggio migliore del tuo.

[MODERAZIONE: Da quando dobbiamo attendere la tua accettazione per moderare la sezione? Ribatti con argomentazioni tecniche, a lascia che lo facciano altri, se non sei in grado di farlo tu. Hai nuovamente violato i punti 1 e 2 del regolamento. nll]

[Valmax]

Cominciamo allora dal tuo curriculum, almeno per capire con CHI abbiamo a che fare e se stai parlando con cognizioni di causa:

1) quali tiitoli di studio?
2) quanta esperienza nel settore e dove?
3) che riconoscimenti avresti ottenuto?


[MODERAZIONE: Non sono ammessi attacchi personali. Prova a metterle prima te le informazioni che chiedi a lui: tu sei sconosciuto agli altri utenti almeno quanto lo è lui, ma comunque la rete internet non è il luogo per scambiarsi le proprie credenziali, perché non vi è garanzia che siano veritiere, meglio valutare ciò che si scrive e al momento neppure quel che hai scritto ti colloca su un piano superiore. nll]

[archinauta]

per piacere,mod guarda i due qui sopra ....cosa puo uscire di BUONO??. delete o, advise
GRAZIE

Hammu... il mod non è ***

[MODERAZIONE: Il moderatore è al servizio di TUTTI gli utenti, per una migliore fruibilità del servizio offerto (gratuitamente). E' giusto rivolgersi al moderatore (ma con messaggio personale, non attraverso i mesaggi nelle discussioni). Il resto del testo è stato censurato perché trattasi di attacco personale a un utente. nll]

[Valmax]

Se non lo avessi notato, Ham, sei tu quello che viene sistematicamente (e ormai, oserei dire , giustamente) ignorato. E a chi ti rivolge legittime critiche rispondi comportandoti come un bebè.
Io ti ho chiesto chiarezza, se la vuoi dare bene, sennò seppellisciti pure da solo. Non tratterremo il fiato.

E intanto te lo richiedo: data la tua apparente ventennale conoscenza/esperienza, ci sono degli articoli? Dei riconoscimenti? Qualcosa? Il protocollo ONU che continui a sbandierare è come dire che c'è una gara di appalto e chi ha un'idea valida si becca il finanziamento, non che sia un tuo titolo di merito. Quindi, cosa c'è in generale di pubblico riconoscimento che porti la tua firma? Diamine, c'è di che essere onorati di apparire sulle riviste specializzate, no?

[MODERAZIONE: Ma perché perdi tempo qua, se non sei interessato alla esposizione di chi ha iniziato la discussione? Oltre a battute da scuola materna e attacchi alla persona, non riesco a leggere alcuna argomentazione tecnica che possa sconfessare le tesi qui esposte. Segnalo al moderatore di sezione la necessità di eliminare una serie di post inutili che violano il punto 2 del regolamento e accendono inutili polemiche tra utenti. nll]

[Valmax]

E intanto, qualche elementare considerazione tecnica, anche basandomi sulle pubblicazioni di Hammuraby in altri forum
1) Un bacino alimentato ad acqua piovana NON produce la potenza elettrica necessaria per due ragioni essenziali
a) anche considerando la provincia bergamasca (quale provincia, a proposito) come molto piovosa, comunque si tratta di una piovosità MEDIA distribuita su tutto il territorio NEL CORSO DELL'ANNO. Vale a dire che se io costruisco il mio bacino nel punto X, magari in un anno ci piove a malapena la metà e addio resa! Per questo i bacini idroelettrici sono costruiti nei pressi di zone quali laghi e fiumi che normalmente danno il loro apporto costante nel tempo (e in certe stagioni, ahinoi, neanche quello!)
b) trattandosi essenzialmente di una grossa vasca aperta, collegata ad una serie di vasche più piccole per il gioco di sifonamento fra vasi comunicanti, nel corso dell'anno, causa evaporazione, ecco che oplà altra acqua se ne va.
c) il sifonamento fra vasi comunicamenti è un procedimento TROPPO LENTO per permettere l'auto-feedback che Hammuraby si propone.

2) se poi Hammuraby contasse sulla neve, vuol dire che la vasca si troverebbe ad una quota sufficiente per vedere la sua riserva CONGELARE -e questo NON aiuterebbe il sifonamento, anzi mi azzardo a dire che danneggerebbe l'impianto.

3) Evidentemente Hammuraby non ha mai visto da vicino la turbina Kaplan di una centrale idroelettrica, o neppure lo schema di una centrale con impianto di pompaggio, o saprebbe che razza di potenza ci vorrebbe per muovere quei bestioni, e un po' d'acqua piovana raccolta nel corso dell'anno NON sarebbe sufficiente, se non usandola in una volta sola e per brevissimo tempo.

4) Hammuraby si propone ADDIRITTURA di usare parte del carico piovano per irrigare i campi, convinto che ne resterebbe abbastanza per alimentare le turbine. Uelà, fosse così facile i contadini non starebbero lì a guardar male le industrie quando arriva l'estate.

5) Ciliegina sulla torta, alla fine, per avere una potenza accettabile da una simile tipologia di impianto, dovremmo cementificare le vallate, con i conseguenti costi annessi e connessi.

ecco, se ora Hammuraby avesse voglia di controbattere punto per punto, almeno andiamo da qualche parte.
Per le segnalazioni dei mod, le mie scuse e tenterò un approccio meno irruento.

[HAMMURABY]

reply, ma unico perche' e' la dimostrazione di...

non voler capire, insistendo sulle proprie idee, e, non le mie;
QUINDI: solo questa replica e poi torni negli ignorati!!
1)i bacini non servono a produrre energia, ma a raccogliere acqua piovana
a)i bacini uniti in orizzontale a , per esempio 360 mt con canali, o sifoni a flauto
sono a quota che puo andare dal lago di lecco (valtellina e spluga) al lago di endine(val cavallina) con sul tragitto val brembana e seriana!! piu' equalizzazione di cosi, non credo sia possibile; e raccolgono TUTTA la pioggia specialmente da SUPERFICI URBANE, e, SBARRAMENTI FLUVIALI
b) l' evaporazione avviene a pelo libero, l' acqua in bacini (giardini pensili ) interrati con cotto , mantengono l' acqua al riparo del sole, quindi e' come se fosse l' acqua di falda
NON evapora
c)il sifonamento per capillarita' e' si lento, ma l' acqua sara' quella della pioggia precedente, l' equalizzazione avviene tra una pioggia e l' altra; l' energia per il carico, e, dunque l' energia dallo scarico, deve arrivare subito!! ma qua aiutano i serbatoi sulla rete di aria compressa, naturalmente con VOLUMI studiati all UOPO, e non da me', certamente!!

[HAMMURABY]

2) l' equalizzazione ulteriore con la neve, sara possibile perche propongo la conversione della pressione dell acqua in aria compressa; turbinando questa, si ha ha disposizione come sottoproduzione (tra parentesi, producendo freddo IN ALTO) il freddo, utilizzabile per;... ma seguira' PRESTO un disegno

3) come nel primo punto, anche qui siamo alla dimostrazione che non vuoi capire, e, non c' e niente da fare per.... NON PARLO di IDRODINAMICA; ma di un impianto che usa i principi della IDROSTATICA PURA su compressore a stantuffo (tra parentesi, producendo CALDO in basso!!)
NIENTE TURBINE, se non per l' aria compressa!!

4) non ho detto che gli impianti danno l' acqua anche all agricoltura, ma proprio il contrario!!
cioe in primis agricoltori vicini a zone industriali (facilita') o, che hanno serre, dovrebbero raccogliere,accumulare e poi cedere acqua piovana, perche TANTA
per il mais si consumano 300mm di acqua in irrigazione;
naturalmente consumano piu nel periodo in cui manca l' acqua; ma certamente se tutto funziona a bacini di accumulo, PRESUMIBILMENTE, ve ne sara piu che se non usiamo i bacini
anche in marocco piovono mediamente 600mm!!

5) i bacini non sono in cemento, ma con fondo in argilla caolinica impermeabile, tra l' altro disponibile in fogli, come il bitume ,e riempiti in cotto (filtro acqua!!) naturalmente dato che i GIARDINI contengono acqua non sara possibile COSTRUIRCI SOPRA!! energia, con niente in vista e, .....senza rumore!! NON si cementifica un bel NIENTE!!
certo che il tecupero di qualche terrazzamento in pietra, sarebbe BELLO e UTILE!!

spero, che sia soddisfatta la curiosita' di altri;
ed e' principalmente per questo, che ho controbatturo le questioni;
UN SANO: RANDOM QUESTIONS.....

naturalmente, NON replichero' piu a.....

[Valmax]

La risposta è soddisfacente. Il mio insistere sulla parte energetica veniva da una tua proposta molto simile. E la produzione. Senza contare che questo specifico spazio è dedicato all'accumulo di risorse ENERGETICHE, quindi ho dato per scontato che parlassi anche di quello. Comunque...
Finalmente dai una spiegazione comprensibile, e come principio è anche ammirevole. Concordo: l'acqua piovana, se possibile, va raccolta in quelle zone dove andrebbe sprecata, soprattutto le superfici urbane.
Non conterei invece sul sifonamento basato sulle pioggie, per una semplicissima ragione: se vuoi usare quest'acqua piovana per l'irrigazione e/o per il consumo potabile, inevitabilmente non ne rimarrà abbastanza per l'autotravaso. Tanto vale che ti adoperi per proporre dei mini-impianti domestici di raccolta e depurazione al massimo atti a soddisfare le necessità delle piccole comunità. Non dimenticare che, soprattutto in agricoltura, le quantità di acqua richieste sono ENORMI (e anche quelle domestiche non scherzano per niente!), e non c'è pioggia che basti, da sola. E fossi in te, non parlerei di sprechi di acqua, in agricoltura: se se ne usa tanta, è perché tanta ne SERVE. I cereali, soprattutto, sono dei gran divoratori di acqua, e questo dipende dalla natura, non certo dai contadini che sarebbero ben felici di risparmiare sui consumi per le loro terre.
Spero che in futuro saprai essere chiaro come in questa risposta.

[HAMMURABY]

EQUALIZZAZIONE ACCUMULO in VETTA

vedo che c'e' un messaggio....
ed anche se tentato, non rispondo, per evidenti motivi!! impossibile cambiare in un giorno!!

QUA sotto il disegno dell equalizzatore di portata idrica che servira in ESTATE!!
STORAGE di acqua SOLIDIFICATA
naturalmente, sara al riparo dal sole su parete nord!!

e,dato che la neve quando scongela impregna il terreno sottostante, permettendo COMUNQUE un rilascio graduale,naturalmente.... l' acqua ritornera' nei bacini stessi da cui e' stata prelevata.
questo permettera' a un bacino di espandere a DISMISURA la sua CAPACITA' funzionale, facendogli fare piu da collettore che da STORAGE!!

E comunque alla fine finira' nel letto del fiume,passando dal livello Y, a liv Y-1...Y-2 (300mt/h=30atm)
che a flusso equalizzato alimentera' l' impianto ALLA BASE della valle in fascia pedemontana!!
lo scongelamento, sara piu' consistente d' estate, andando a compensare la maggire richiesta idrica....equalizzatore di portata coppiato dalla NATURA!!

L'acqua non si consuma, ma si usa ,e , possibilmente -recupera;
NON E' banzina che brucia e non c'e piu'; c'e consumo e consumo...

il cannone sparaneve, e, gruppo eletrogeno

[Valmax]

OK, adesso ricominciamo a perderci.
Un impianto sparaneve??? Pensavo volessi recuperare l'acqua a beneficio del consumo domestico, massimo per l'agricoltura. Perché un impianto sparaneve, che per giunta servirebbe a sprecare di nuovo acqua? Stai pensando al turismo d'estate? Cosa c'entra tutto questo con l'accumulo di energia e vettori energetici?? 'iuto!!

[HAMMURABY]

TELERISCALDAMENTO per comuni montani, di babylon!!

prima di passare a un altro passaggio, impegnativo, vorrei portare all attenzione , che

se un paesino di montagna si adoperasse a scortare-accumulare acqua, sia proveniente delle superfici urbane, sia eventuelmente dai vari ruscelli, e, con il reparto NEVE!!
si riuscirebbe a dare continuita' produttiva all impianto di COMPRESSIONE IDROSTATICA
e, quindi la cumunita' potra usufluire specialmente negli spazi comuni, del CALORE emesso come SOTTOprodotto dalla compressione dell ARIA, e questo calore, potrebbe BENISSIMO alimentare un impianto di teleriscaldamento!

perche prima di pensare al turismo della neve, penseremo ad utilizzare il SOTTOprodotto calore, emesso dall impianto per favorire la vivibilita" dei paesini,specialmente delle persone socialmente deboli, che spendono molto (per es, in rapporto a una pensione di pochi $), solo per avere temperature ambientali SOPRA-vvivibili .....municipio, solidale!!

SEMBRA che non manchi niente.....se non il disegno; ma credo che sia facilmente intuibile la risalita CALDO e il ritorno FREDDO