Le nuove frontiere dell'esplorazione spaziale

[nll]

Ma le due sezioni poi come vengono collegate?

Difficile dirlo, se non si è partecipato al progetto. L'assemblaggio (stacking and mating) della navetta sul vettore l'ho sempre visto fare all'interno dell'hangar, con i vari tecnici che lavorano sui ponteggi al piano del giunto di collegamento. Chiaramente in questo caso hanno operato diversamente, con un processo automatizzato che non ha richiesto la presenza umana.

Ma il mating non è solo questo, c'è da considerare anche quello della navetta e/o del modulo che si aggancia alla stazione spaziale, che è anch'esso automatizzato e non richiede l'intervento umano.

Nel filmato non ho visto alcuni strumenti che eravamo soliti utilizzare noi per garantire il posizionamento e il bilanciamento, ma anche il mezzo utilizzato è diverso e non ho dubbi che le funzioni dei nostri strumenti siano state integrate nel nuovo sistema adottato da SpaceX.

Il collegamento dei vari stadi può essere di vario tipo, non è la prima volta che si progetta qualcosa di riutilizzabile. A giudicare da un particolare inquadrato nella prima parte del filmato, mi ha dato l'impressione che siano stati utilizzati dei pirotecnici per il taglio dei bulloni, ma non ci metterei la mano sul fuoco, perché so che viene fatto vedere solo ciò che si vuole far vedere.

Sicuramente qualunque sia il sistema utilizzato, sono talmente tanti e vari i test che vengono fatti, che certamente si è tenuto conto di tutti i fattori di stress che l'assembly deve sopportare dal lancio in poi (non è un'eccezione il fatto che noi facciamo test che durano anche oltre due anni di intensa attività!).

[Darwin]

Al momento non ricordo il metodo di collegamento, se ne era parlato sul forum nasapaceflight se ritrovo il punto ve lo posto.

Ieri conferenza di Elon qui il link https://www.youtube.com/watch?v=3N7L8Xhkzqo&t=4s.

Per qualcuno è stata deludente in quanto non sono state date date di lancio (scusate il bisticcio di parole) ma visto che dipende dalla autorizzazione di FAA di certo SpaceX non poteva sbilanciarsi. Non è chiaro se saranno proprio BN4 e SN20 a volare o se saranno (come si mormora) BN 7 e SN24. L'evoluzione del disegno e dei particolari continua

tra le news più interessanti ecco a voi il Raptor 2 (è quello a sinistra) più potente , costa la meta e ad oggi ne viene prodotto uno al giorno. Dovranno ancora lavoraci parecchio sia per innalzarne ulteriormente la potenza sia per rimuovere qualche difettuccio (ogni tanto si fondono) tenete presente che al raptor 2 in foto manca il meccanismo di fissaggio e rotazione (gimbal mount) presente nel motore di destra. Per la spinta si è passati dalle 185 ton del Raptor alle attuali 230-245 con un target di 250 ton. (gli F1 del Saturn V avevano 770 ton di spinta e i RS25 ex Shuttle e ora del SLS 250 ton)

Si è anche parlato di basi Boca Chica è in forse per via del iter autorizzativo della FAA e comunque sarebbe insufficiente a sostenere il progetto Starship, la Starship carica arriva in orbita quasi a secco perciò è necessaria una serie di lanci di supporto (4 o 5) per rifornirla di carburante per poter puntare a Marte o alla Luna. A Cape Canaveral è già iniziata la costruzione di una nuovo centro di produzione e la NASA ha iniziato l'iter burocratico per una nuovo complesso di lancio a nord dello storico 39 che potrà anche esso essere adattato. Ci sono anche le due ex piattaforme petroliere Deimos e Phobos in ristrutturazione per diventare basi di lancio galleggianti.
Diciamo che, anche, tutta queste spiegazioni su piani B e C servono per spingere le autorità locali ad accelerare le autorizzazioni. Boca Chica , prima dell'arrivo di SpaceX era un disastrato villaggio di una 20 di case non allacciate a rete idrica e già parzialmente vuote, ora ci sono centinaia di tecnici al lavoro che vivono in zona e portano beneficio alle attività locali. Perderli non credo farebbe piacere.

[BrightingEyes]

Hanno anche rilasciato la versione aggiornata della animazione per il progetto Starship : Starship Animation - YouTube
La procedura di "ricattura" del booster mentre atterra è folle, ma ormai questi ci hanno abituati alla follia!

A mio parere gli aspetti prettamente tecnici se questi mezzi si dimostraranno fattibili ed affidabili, sono ormai a buon punto.
Resta da capire tutta la vasta problematica della protezione degli astronauti (o possiamo già dire dei coloni'?? ) nel lungo viaggio verso Marte e il loro benessere.
Ma certo il momento è storico.

[Darwin]

Fantastico. Questi stanno rivoluzionando un settore, che da decenni era fermo sulle sue pachidermiche certezze, alla velocità FTL!

Una domanda per gli esperti. Ma le due sezioni poi come vengono collegate per garantire sicurezza di fronte a spinte e torsioni che immagino potrebbero essere elevate? Semplici bulloni e saldature?? O c'è un sistema di collegamento più sofisticato?

Bright in questo tweet di Musk si vede la fase di smontaggio del complesso da dentro il booster , sfortunatamente non si vedono i meccanismi di bloccaggio.
https://twitter.com/elonmusk/status/1493310083014475778

[BrightingEyes]

Bright in questo tweet di Musk si vede la fase di smontaggio del complesso da dentro il booster , sfortunatamente non si vedono i meccanismi di bloccaggio.

Grazie. Ma la mia era semplice curiosità. Prima o poi li mostreranno da qualche parte, basta aspettare.

[Darwin]

Come sapete, o forse no, attorno alla Luna sta orbitando anche una sonda Indiana della missione Chandrayaan 2. Ci sta inviando varie foto della superficie lunare tra le quali la seguente che mostra il sito dell'allunaggio dell'Apollo 11. c'è anche quella dell'Apollo 12 sembrerebbe che la bandiera sia ancora al suo posto.

[dolam]

" mostra il sito dell'allunaggio dell'Apollo 11. c'è anche quella dell'Apollo 12 sembrerebbe che la bandiera sia ancora al suo posto."

mon dieu, è ora come faranno i complottisti a dire che l'allunaggio era un film girato sulla terra?

Com' è dura e lunga ad aver ragione, questo dell'allunaggio sulla luna è il ricordo più bello della mia vita e vedere che quella bandiera sia ancora lì mi fa solo riaccendere l'entusiasmo per la Scienza e la ricerca,
per fortuna ci sono uomini che vanno avanti al di la delle polemiche strumentali.

[nll]

Note di Moderazione: nll experimentator e teoria del tutto, avete le vostre discussioni sull'argomento e su quanto vi aggrada. Non vi permetterò di inquinare anche questa discussione con le vostre provocazioni. Se questo benevolo messaggio non vi fosse sufficiente, mi costringerete a misure più drastiche. Siete avvisati.

[Darwin]

L'ESA ha iniziato uno studio sulla biologia del letargo. L'idea è di mettere in letargo l'equipaggio per voli di lunga durata, per esempio per una spedizione su Marte, i vantaggi sono molteplici, ridotto uso di acqua, cibo e aria, ma non solo riduzione del tono muscolare e resistenza ossea.

https://www.astronautinews.it/2022/0...o-verso-marte/

[BrightingEyes]

Ne avevo sentito parlare, ma sinceramente ero convinto che fosse una fake.
Vedo invece che sono seriamente interessati a questa possibilità.
Tra l'altro nell'articolo si fa cenno a un particolare che conferma un'altra potenziale notizia "bomba". E cioè che i candidati ideali per le missioni su Marte potrebbero essere tutti DONNE! Ovviamente con addestramento adeguato.
L'equilibrio psicologico e ormonale femminile sembra in effetti molto più adatto allo stress del volo di mesi in compagnia forzata. Così come la minore probabilità di comportamenti, anche involontari, di tipo gerarchico, gelosie e litigi.
In effetti le ultime evoluzioni testoteroniche sulle rive della Dniepr non rendono un gran servizio alla causa sgualcita della superiorità maschile...
Insomma il primo uomo su Marte potrebbe non essere un maschio... evabbè!

[nll]

Stante la situazione di guerra, mi sono chiesto quali sarebbero le implicazioni sui programmi spaziali che europei e americani hanno condiviso con l'agenzia spaziale russa, da quelli in essere, come per la ISS, quelli di prossimo lancio, come ExoMars, o quelli del prossimo futuro, come le basi cislunari.

L'agenzia d'informazione ANSA prova a farne una riflessione.

[freeway]

I russi hanno già fatto velate insinuazioni: se cade la collaborazione, cade pure la ISS che sta in orbita grazie ai motori della Progress.
https://www.ansa.it/canale_scienza_t...d80554e78.html

[BrightingEyes]

Mica tanto "velate" eh! Hanno detto chiaramente che se ritirano i motori Progress la stazione può cadere, ma aggiungendo sarcasticamente che rischia di cadere su Europa, USA, India o Cina, non sulla Russia.
Per ora comunque non hanno sospeso le collaborazioni importanti.
Vedremo.
Secondo me il vero rischio per le collaborazioni con la Russia è più da ascrivere alla probabilissima grave crisi finanziaria che la Russia affronterà presto che non alle decisioni dei filoputiniani.
Altro motivo per capire che è SEMPRE meglio aprirsi alle collaborazioni, ma mantenendo un forte controllo sugli aspetti più strategici.
Ci servirà da lezione.

[Darwin]

bhe è un fedelissimo di Putin, non può dire altro se non vuole essere invitato a bere un the. La cosa buffa è che al momento sarebbe un danno maggiore proprio per la Russia, visto l'unico modulo nuovo è loro. La ISS si avvicina alla fine della sua vita utile vari moduli hanno vent'anni. In campo occidentale si stanno preparando le prime stazioni commerciali, Axiom ha il primo modulo pronto da lanciare e Blue origin ha cominciato a lavorarci. Saranno i Russi a dover chiedere spazi ai Cinesi o a doversi arrangiare con quello che hanno

[BrightingEyes]

Credo che l'esplorazione spaziale sarà l'ultimo dei problemi dei russi per i prossimi anni.
Comunque sono felice di sapere che alla fine anche li la posizione russa è al 75% pura propaganda!

[Darwin]

Ahimè qualche vittima c'è:
Vega - il motore dell'AVUM è fatto in ucraina, dovremmo rimpiazzarlo.
EXOmars - parte del lander è fatta in Russia, la missione era in collaborazione ESA Russia, dovremmo rimpiazzarlo, il che ci farà perdere la congiunzione e si lancerà nel 2026
Missione ISS crew 4 con Samantha Cristoforetti e la crew 5 verranno accorciate per avere un equipaggio misto sempre presente sulla ISS a scanso di equivoci. Il che vuol dire che Samantha non potrà essere al comando della ISS come previsto

[Darwin]

Due articoli interessanti sulle attività spaziali italiane:
il primo è su Avio che produce razzi a combustibile solido come il Vega o i booster di Ariane https://www.ilpost.it/2022/03/07/razzi-colleferro/
il Secondo su un nuovo motore Ibrido che sarà utilizzato nel progetto aviolancio, il razzo sarà portato in quota da un aereo per poter poi raggiunge l'orbita in maniera più economica e con minori limitazioni dovute alla base di lancio. https://www.meteoweb.eu/2022/03/spaz...brida/1771896/
Sulla stessa falsariga la Marina sta pensando di trasformare Nave Garibaldi in un lanciatore mobile per il Vega C Light e al futuro Vega E light, anche qui il fatto di poter portare la rampa di lancio nel punto più utile permetterebbe una più ampia gamma di orbite possibili con meno propellente richiesto.

[Darwin]

Siete ancora in tempo per registrarvi per il volo di Artemis 1 https://www.nasa.gov/send-your-name-with-artemis/, Ho già il nome su Marte figuriamoci se mancavo la Luna.
https://twitter.com/NASA/status/1503...801540/photo/1

ecco a voi il SLS in tutto il suo splendore, il 17 marzo sarà sulla rampa per i test finali il cosiddetto Wet Dress Rehearsal ossia il test finale che comprende tutte le fasi del lancio sino all'accensione dei motori incluso il carico dei propellenti (ecco perchè si dice wet bagnato) terminati i quali si riporta il tutto nel VAB e si ricontrolla che tutto sia a posto e poi finalmente il lancio. Tutta questa cautela e controllo e ricontrollo (decisamente un approccio del tutto diverso da quello di SpaceX) hanno un costo ( e che costo nel caso del SLS) in termini di tempo e denaro.

[experimentator]

Stante la situazione di guerra, mi sono chiesto quali sarebbero le implicazioni sui programmi spaziali che europei e americani hanno condiviso con l'agenzia spaziale russa, da quelli in essere, come per la ISS, quelli di prossimo lancio, come ExoMars, o quelli del prossimo futuro, come le basi cislunari.

Le missioni sono sospese , non si può pensare di andare avanti in collaborazione con questo spirito di guerra nucleare ,tra fronte orientale ed occidentale .
Finito il sogno di una collaborazione comincia una nuova guerra fredda e muro di Kiev questa volta ..........

[Darwin]

Le missioni sono sospese , non si può pensare di andare avanti in collaborazione con questo spirito di guerra nucleare ,tra fronte orientale ed occidentale .
Finito il sogno di una collaborazione comincia una nuova guerra fredda e muro di Kiev questa volta ..........

Al momento solo i lanci Soyuz dalla Guiana Francese sono effettivamente sospesi, Ariane Space sta valutando su quali razzi spostare i carichi istituzionali da lanciare (Ariane 5 e Vega in funzione del peso)
Exomars difficilmente verrà lanciata quest'anno, il lander è russo quindi o lo si rimpiazza o la situazione si raddrizza ma come minimo il tutto va alla prossima finestra di lancio ossia 2024.
ISS nonostante le sparate Russe, tutto continua come programmato la progress ha effettuato un reboost in questi giorni , la Soyuz partire per la ISS il 18.
Missioni cis lunari, I russi non sono della partita per cui tutto procede come prima.
Che succederà in futuro? Difficile a dirlo La ISS è un programma congiunto, è quasi a fine carriera doveva funzionare per 15 anni poi sino al 2024 e ora si voleva andare sino al 2030. Mostra i segni dell'età come è giusto per un' anziana signora (qualche furbone è riuscito a fare paragoni tra la nuovissima e ordinatissima stazione cinese e gli interni ben piu datati , rimaneggiati vissuti e caotici della ISS). La Russia sembrava voler staccare il suo modulo più moderno per costruirsi la sua stazione Spaziale, la NASA vorrebbe usare la ISS come ponte verso le stazioni commerciali (il primo modulo della Axiom dovrebbe essere agganciato 2024 ed è prodotto da Thales Alenia) una volta che si aggiungeranno altri moduli la stazione Axiom si staccherà rimanendo autonoma.
Il vero punto dolente saranno i finanziamenti. La Russia già ora non se la passa bene, se perde anche il businnes dei lanci commerciali e senza le spese condivise della ISS (oltre a tutti i voli di collegamento con la ISS che in passato erano sulle Soyuz) si troverà in difficoltà notevoli, potrebbe chiedere qualche passaggio ai Cinesi ma quelli corrono da soli.
Europa e Stati Uniti anche qui potrebbe esserci uno spostamento di risorse. Per quanto per qualcuno si spendeva fin troppo nel settore militare parecchi stati (tra cui l'Italia) erano ben al di sotto della famosa soglia del 2%, noi siamo al 1,2% e nell'ammontare sono compresi i Carabinieri 2,3 miliardi di pensioni varie (il 10% del totale) e con 3/4 della spesa destinati a personale non certo di prima linea. Tutti stanno aumentando in questo settore grazie a zio putin (minuscola voluta) la coperta è corta e quindi il rischio che lo spazio ne sia vittima c'è.

[nll]

Le missioni sono sospese , non si può pensare di andare avanti in collaborazione ...

Se non conosci, non puoi esprimere una tua opinione come se questa fosse un fatto. Darwin ha ben descritto la situazione al momento e le conseguenze a breve termine.
Non ho interrotto i contatti con i miei ex colleghi e so cosa si sta facendo in tema di collaborazioni internazionali con le nazioni coinvolte.
La mia frase, che hai citato, è uno spunto di riflessione per il futuro, che evidentemente va riscritto. Solo uno sciocco potrebbe illudersi che nulla debba essere modificato, di quanto è stato pianificato prima dell'aggressione di Putin all'Ucraina.

Nel settore spaziale, l'Italia collabora con diversi paesi del mondo, non solo con i paesi occidentali, ma anche con quelli orientali, inclusa la Cina, e quelli dell'emisfero sud.
E' sempre un bene che le vicende politiche influiscano solo in parte sulle collaborazioni scientifiche, a vantaggio di tutti. Chiaramente lo scambio tecnologico tra paesi diversi, ostili o no, richiede dei limiti che possono essere superati suddividendo un progetto in singoli pacchetti che riguardino un sottosistema, o anche solo una singola unità.

Per quanto riguarda i moduli abitati, come ho già scritto, noi italiani siamo considerati come la migliore partnership ingegneristica e di manufacturing, per questo siamo stati contattati per partecipare ai vari progetti di basi sia orbitanti, sia sul suolo di Luna e Marte, tanto dai consueti alleati europei e americani, quanto dai cinesi e altri colossi asiatici (non è difficile immaginare quali).

Le scelte strategiche sulle missioni spaziali sono comunque un argomento che viene affrontato con diversi livelli di riservatezza, non è possibile trattare tutto su queste pagine.

[experimentator]

Dopo questa guerra in Ucraina , io non vedo collaborazione possibile con un probabile nemico che diverrà la Russia .
Tranne che gli USA ed Europa si propongano come pacieri e mediatori con vantaggio di ambedue le parti .
I toni sono troppo accesi e questo Biden non mi sembra l'uomo adatto , vecchio e bilioso per trattare , ci voleva un Clinton con la sua simpatia .
Anziché buttare acqua sul fuoco per spegnerlo e tranquillizzare la Russia che nessuno ha intenzione di minacciarla , si butta benzina sul fuoco .

Credo che per il momento ci sarà uno stop alle missioni spaziali molto costose , per deviare i finanziamenti sugli armamenti .
Dividendo in 2 o 3 fronti la ricerca spaziale scientifica Usa -Cina - Russia vi sarà una competizione spaziale militarizzata su come spartirsi lo spazio dei pianeti solari .
Non vedo un gran futuro ...ne uomini di grandi vedute che riescano a pacificare il globo , ma solo strategie e tradimenti da una parte e dall'altra e chi fomenta guerre aizzando uno contro l'altro .

[nll]

Note di Moderazione: nll Non scriviamo sciocchezze! Specialmente se fuori tema: "Le nuove frontiere dell'esplorazione spaziale". Se stiamo sulle conseguenze di questa guerra sulle future missioni spaziali, siamo in tema, ma se deviamo sui rapporti politico-economici-militari che hanno portato la Russia di Putin a invadere l'Ucraina... stiamo trattando un diverso argomento. Apritevi una nuova discussione, se vi va di discuterne. Eliminerò i due messaggi qui sopra, totalmente fuori tema (anche i due precedenti, ma siamo "ai confini" e un po' di OT è tollerato, senza esagerare, però).

[experimentator]

signori rimanete in tema, grazie

Si hai ragione Darwin ... come vedi il futuro della collaborazione spaziale ?

[Darwin]

Vedremo, Apollo Soyuz fu fatta nel pieno della guerra fredda, NASA ESA JAXA collaborano da anni insieme, Altri paesi con l'occidente hanno collaborazioni da tempo, c'è anche un valido supporto economico (e anche un po' di competizione coi Cinesi), La Cina cerca di correre e usa molto lo spazio per la propaganda ma non è del tutto chiusa a collaborazioni. L'india è indietro ed è complicato parlare con loro. Vedremo la Russia cosa farà, se ha ancora i fondi per stare nello spazio de dovrà elemosinare partecipazioni alla Cina o se la cosa rientrerà e la situazione, nel medio periodo, tornerà quella di prima.
Lo Spazio è ambiente ostile, e gli scienziati sono quasi sempre collaborativi.

[nll]

Coi russi ho lavorato su almeno due programmi "grandi" (escludendo le partecipazioni minori), ATV e ExoMars. Con il programma ATV ci ho lavorato a Brema (Germania), con ExoMars ci ho lavorato a Torino e a Cannes (Francia). Non erano gli stessi tecnici su entrambe i programmi, avevano approcci differenti, non so quanto fosse dipeso da un fatto caratteriale, o da direttive superiori. Era chiaro che né noi, né loro si era totalmente liberi di condividere le proprie conoscenze. La collaborazione si limitava allo stretto necessario per raggiungere l'obiettivo di giornata, seguendo la pianificazione delle attività, ma questo non deve stupire, perché noi e loro siamo abituati a non divulgare nulla di quanto l'altro non sia tenuto a sapere per svolgere il suo compito nell'ambito del progetto. Ci sono paesi con i quali condividiamo più informazioni, ovvero quelli all'interno dell'Unione Europea. Già con gli americani e i giapponesi ci si limita un po', è naturale che con i russi e i cinesi le limitazioni siano anche superiori, ma questo non deve essere a discapito del successo del programma sul quale stiamo cooperando.

Sicuramente, per qualche tempo, ci sarà una battuta d'arresto con i russi, ma dubito che sarà per una loro scelta, ne avrebbero il maggior svantaggio, qualora accadesse. Quando usiamo le loro facilities e i loro razzi, specialmente dopo la dismissione degli Space Shuttle, loro vengono pagati profumatamente, tanto è vero che le alternative americane sono ormai pronte, già prima di sapere che vi sarebbe stata questa crisi.

Le missioni per il ritorno sulla Luna o per l'eventuale missione abitata su Marte non sono a rischio, qualora si decidesse di estrometterne i russi, piuttosto sono loro che dovrebbero preoccuparsi di non venire estromessi, dato che è impensabile che questi progetti vengano sostenuti economicamente e tecnologicamente da un solo Stato, o dai pochi alleati che potrebbero ritrovarsi ad avere, Cina compresa (da tener conto che anche i cinesi chiedono a noi il know-how per questo tipo di missioni).

[BrightingEyes]

Ricordiamo tutti che il PIL dell’intera Russia era inferiore a quello italiano già nel 2020! E le sole sanzioni minacciano dì ridurlo nel 2022 dì un devastante 30%!
Un completo isolamento russo dai progetti condivisi con USA e UE sarebbe una catastrofe prima dì tutto per loro.
Sono convinto che, appena superata questa drammatica crisi, alcuni settori come lo spazio troveranno una qualche forma dì collaborazione.
Ma certo i rapporti Ovest-Russia in molti altri settori diventeranno ora decisamente duri.

[BrightingEyes]

Diciamo che le ultime uscite di Rogozin non è che lascino tranquillissimi eh!

La fake news del direttore dell’Agenzia spaziale russa: "Ecco cosa fanno i rifugiati ucraini in Italia". Ma il video dell'aggressione è del 2018 - Il Fatto Quotidiano

Ma vabbè. Speriamo che almeno in un ambito così avanzato come la collaborazione a livello di esplorazione spaziale si trovi un punto di equilibrio ragionevole...

Ho già il nome su Marte figuriamoci se mancavo la Luna.

Per la Luna ci sarò anch'io!

[Darwin]

conferma ufficiale che Exomars 2022 per ora salta https://www.astronautinews.it/2022/0...lind-franklin/
Se il Proton è facilmente rimpiazzabile dal'Ariane 6 (progetto che sarà accelerato) va anche pensato un rimpiazzo per il Lander che è russo.

[Darwin]

Diretta NASA del rollout del SLS missione Artemis 1
https://www.youtube.com/watch?v=RxzC2S8Z2Ng