Cercasi idea(quasi free-energy)

In effetti è vero, l'acqua può bollire per un tempo illimitato se questa acqua è chiusa in un contenitore e c'è la giusta depressione, cioè con una pompa del vuoto si può rarefare l'aria e quindi fare bollire l'acqua anche a soli 10 gradi centigradi.

Osservando una pentola che bolle forte, l'acqua è molto agitata è potrebbe agitare anche dei galleggianti posti sopra il livello dell'acqua, sopra il galleggianti possono essere posti dei magneti che vengono frenati da dei solenoidi.



MI dispiace però disilludere la gente, ma sento di doverlo fare.
L'acqua che bolle dentro una normale pentola sul gas si agita perchè c'è una forte differenza di temperatura tra sotto e sopra, quindi è possibile sfruttare l'agitazione dell'acqua per produrre energia elettrica.
Nel caso particolare di acqua depressurizzata, essa non può bollire in modo agitato perchè non esiste differenza di temperatura, quindi l'acqua non bolle ma semplicemente evapora velocemente come se bollisse (situazione di calma piatta e forte evaporazione).

Genco,posso dirti che nel recipiente vetroso ho fatto il vuoto con una pompa,e l'acqua ha bollito all'istante facendo sbattere il magnete dappertutto,temevo si spaccasse il vetro per gli urti.Il problema era subito dopo, il vetro era un isolante termico,e impediva che la temperatura ambiente riscaldasse l'acqua(acqua che,a seguito dell'ebollizione,si trovava a 4-5 gradi).Dopo gli sbattimenti del magnete, mi son ritrovato con un contenitore in cui l'acqua gelata non bolliva,e il vapore a 26 gradi non si ricondensava. Presumo vada cambiata la tipologia di contenitore,dopodichè ci si può sbizzarrire come suggerite,con più magneti,stirling,soluzioni saline con elettrodi e via dicendo.

ok .... prendo atto che ti è assolutamente necessario cambiare la tipologia del contenitore.
Suppongo (ma potrei sbagliarmi) che tu non voglia ricavare il tuo contenitore da un enorme diamante (è forse il materiale più termoconduttore che ci sia, e non conduce la corrente elettrica).
Possibile soluzione (però fa un po schifo come accrocchio):
contenitore di rame, ottone, o tutto quello che ti pare (purchè non sia ferromagnetico ... almeno quello), di forma adatta da poter alloggiare all'interno l'avvolgimento quasi aderente alle pareti interne. Un capo dell'avvolgimento lo saldi al fondo del contenitore (all'interno) e l'altro lo fai uscire in un modo che solo tu saprai (senza far passare l'aria).
Speriamo ...
p.s.: comunque ricorda che durante l'utilizzo la temperatura per forza di cose salirà (efetto Heliberg) ... quindi insisto col minimizzare la preoccupazione di abbassare a dismisura la temperatura di ebollizione dell'acqua.

p.s.n°2: se l'avvolgimento interno non dovesse funzionare, puoi sempre riempire il contenitore con dei nanosolenoidi sui quali andrà a sbattere con violenza inaudita il grosso magnete ... così dovrebbe funzionare

azz... non funziona
mi spiace ">

[acirasa]

CITAZIONE

Se, inizialmente, all'interno del contenitore abbiamo il vuoto, il liquido bollirà ad una certa temperatura. Man mano, però, il vapore (dato che i gas tendono ad occupare più volume rispetto ai liquidi) ridurrà la depressione che c'era prima all'interno del contenitore. Ora occorre una temperatura maggiore per far bollire il liquido (come tu mi insegni)

Non sono daccordo con quello che dici. Pe seguire il ragionamento che sto per fare prendi un diagramma PT (pressione-temperatura) dell'acqua (lo avevo postato nelle prime pagine di questo post ma puoi cercarlo su internet).
Quando raggiungi la teperatura di ebollizione (determinata dalla pressione esterna e quindi dal grado di vuoto) anche se continui a fornire calore la temperatura rimane costante finchè tutto il liquido non è diventato vapore. Dove finisce l'energia fornita? Se la prendono le molecole d'acqua per "saltare da una fase all'altra". Ora se guardi il diagramma PT capisci che se la temperatura resta fissa e il volume è costante esiste UNA ed UNA sola pressione fino a che TUTTO il liquido non diventa vapore.

Ciao

Edited by acirasa - 4/9/2006, 09:46

Bene, questo dispositivo di free energy sembra promettere bene. Un breve punto della situazione:

Il dispositivo sfrutta una forma di energia perpetua: la temperatura ambiente. Questa forma di energia è sufficiente a provocare il movimento delle molecole d'acqua (quando questa si trova in un ambiente sotto vuoto). Proprio attraverso questo movimento (ebollizione) preleviamo l'energia gratuita che ci serve.

Siamo arrivati alla conclusione che, quasi sicuramente, è necessario utilizzare un contenitore di rame (o di un altro materiale ad alta conducibilità termica ma non elettrica) ed è necessario creare la giusta depressione all'interno di esso. L'acqua, così, dovrebbe, per un tempo illimitato, bollire anche a temperatura ambiente.

Bollire, cioé agitarsi. E non semplicemente evaporare (la conferma viene dalle prove di OVI ma anche dallo stesso principio fisico che spiega il perché del fenomeno. Quando la pressione interna eguaglia quella esterna, le bollicine crescono di diametro e sono portate in superficie dalla spinta di Archimede: l'acqua bolle per questo e non perché il fondo e la superficie sono sottoposte a temperature diverse!).

Le bolle che salgono in superficie, inoltre, fanno agitare tra loro le molecole dell'acqua che, per attrito, faranno aumentare la temperatura del liquido anche se la temperatura esterna è costante.

Abbiamo, inoltre, ipotizzato vari modi per estrarre energia dal movimento del liquido: il magnete galleggiante (che io escluderei perché parte dell'energia sprigionata dal movimento dell'acqua si perde a causa dell'attrito col magnete), Stirling oppure prelevando la corrente (con due elettrodi) direttamente dal movimento dell'acqua (salata) che si avverrebbe all'interno di un campo generato da due magneti permanenti (soluzione migliore, secondo me).

Questo il punto della situazione (per creare un pò di ordine). Adesso bisogna solo sperare che OVI (o chiunque) abbia l'attrezzatura sufficiente, costruisca il tutto e poi aspettare la (si spera bella) notizia...

Ho scritto che il rame ha alta conducibilità termica e non elettrica ...ovviamente non intendevo dire quello che ho scritto sostituite "non elettrica" con "di materiale non ferromagnetico"

CITAZIONE (gencodicephp @ 3/9/2006, 19:39)

In effetti è vero, l'acqua può bollire per un tempo illimitato se questa acqua è chiusa in un contenitore e c'è la giusta depressione, cioè con una pompa del vuoto si può rarefare l'aria e quindi fare bollire l'acqua anche a soli 10 gradi centigradi.

Osservando una pentola che bolle forte, l'acqua è molto agitata è potrebbe agitare anche dei galleggianti posti sopra il livello dell'acqua, sopra il galleggianti possono essere posti dei magneti che vengono frenati da dei solenoidi.



MI dispiace però disilludere la gente, ma sento di doverlo fare.
L'acqua che bolle dentro una normale pentola sul gas si agita perchè c'è una forte differenza di temperatura tra sotto e sopra, quindi è possibile sfruttare l'agitazione dell'acqua per produrre energia elettrica.
Nel caso particolare di acqua depressurizzata, essa non può bollire in modo agitato perchè non esiste differenza di temperatura, quindi l'acqua non bolle ma semplicemente evapora velocemente come se bollisse (situazione di calma piatta e forte evaporazione).

..

Perchè insistete a trascurare le cose ovvie ?

Odisseo

Ovvero Odiesseo?

Ovvero l'ebollizione avviene solo fino a quando non viene ristabilito l'equilibrio fase liquida/fase gas che avete alterato pompando aria fuori dal contenitore

Quindi, delle due l'una
a) continuate a pompare gas (aria inizialmente, vapore poi) fuori del contenitore
b) in brevissimo tempo l'ebollizione cessa

nel caso a) dovete considerare l'energia necessaria a pompare il gas e il flusso di energia termica da fornire per mantenere la temperatura del liquido a livelli tali da avere ebollizione

Odisseo

[acirasa]

CITAZIONE

Ovvero l'ebollizione avviene solo fino a quando non viene ristabilito l'equilibrio fase liquida/fase gas che avete alterato pompando aria fuori dal contenitore

Quindi, delle due l'una
a) continuate a pompare gas (aria inizialmente, vapore poi) fuori del contenitore
b) in brevissimo tempo l'ebollizione cessa

nel caso a) dovete considerare l'energia necessaria a pompare il gas e il flusso di energia termica da fornire per mantenere la temperatura del liquido a livelli tali da avere ebollizione

Esatto!
oppure creare un ciclo nel quale in qualche modo agendo sulla temperatura (ad esempio usando il sole/ombra?) ricondenso il vapore e poi ricomincio.
Proprio quello che fa quel giocattolo con l'ampollina che se la stringi nelle mani fa evaporare il liquido colorato e poi levando la mano si ricondensa.
ciao

Avevo espresso un parere come il tuo (che viene stabilito l'equilibrio fase liquida/fase gas e, quindi, che l'ebollizione cessa definitivamente) ma secondo molti non è così. L'unico modo per mantenere l'acqua in ebollizione, oltre quelli di pompare il vapore fuori o aumentare la temperatura, è quello di aumentare il volume del contenitore in modo da non far ridurre la depressione all'interno. Io avevo pensato di struttare uno Stirling (vedi qualche post indietro). Tu cosa ne pensi? Certo che diventa complicato però...

scusate ... ma io ancora non capisco come si possa utilizzare uno Stirling:
ma il pentolino rimane freddo per sempre? perchè se non lo fa mi sembra cosa inutile (lo Stirling, come tutti voi sapete, funziona grazie ad una differenza di temperatura, anche se piccola ci deve essere ... se l'aggeggio dopo un po' riprende la temperatura ambiente ...)