Quando educazione ed intelligenza sono sinonimi.

[Ospite]

CITAZIONE

Se poi alcuni si uniscono per DARE ADDOSSO all'amministratore screditando LUI e il FORUM, allora l'amministratore può senza chiedere niente a nessuno applicare le norme che ogni utente ha sottoscritto al momento dell'adesione.

Su questo devo dar ragione a Fernando, perchè prima di ogni cosa io mi sento in dovere di difendere il forum.

Riguardo le notizie sbagliate, è da verificare, credo, se le informazioni sono date per una disinformazione della persona oppure perchè il tizio lo fa apposta. Nel secondo caso sono il primo a proporre il ban.
Nel primo caso, si deve capire se la persona è talmente ottusa da non capire che è in errore, oppure se lo fa innocentemente. Nel primo caso si usa l'ammonizione (richiamo privato e poi sul forum).

[FernandoFast]

CITAZIONE (sorellaLuna @ 2/10/2006, 14:48)

identità sociale? cioè quello che dovrebbero essere? identità significa immagine di tal cosa.

L'uomo è un essere sociale. Non sopravvive se non attraverso la collaborazione sociale.

L'estraniazione dalla realtà, consiste in una rinuncia a questa "socialità". Non vorrei scomodare le diverse scuole di pensiero che assumono questa come esemplificazione delle cose; mi piacerebbe riuscire a "renderla" più semplice...

Ti faccio un esempio:

Il sig. Pinco Pallo è un operaio. Lui lavora in un'azienda.
Un giorno in cui era solo in azienda gli si presenta una splendida o perversa occasione: potrebbe rubare la cassa dello stabilimento e nessuno se ne accorgerebbe. Infatti... dopo due anni la sua situazione in azienda è degenerata.

In quei due anni, occasione perversa dopo occasione perversa, lui è arrivato ad estraniarsi completamente dalla vita sociale in azienda.

Ogni volta che incontra il suo capo non riesce a guardarlo egli occhi; ogni volta che vede il suo amico Pallino, cerca di rifuggirlo ricordandosi di quella volta che gli ha preso dieci euro dal portafoglio.

Insomma la sua identità sociale, il suo senso di appartenenza a quel consesso sociale "aziendale" è venuto molto meno. Non riesce più a viverci in quel posto: SA DI AVERNE COMBINATE PIU' DI QUANTO POSSA SOPPORTARE. Sparisce...

Questo intendo per rinuncia alla propria Identità Sociale.

Naturalmente questo è un esempio limite. Gli allontanamenti dalla nostra identità sociale è molto più sottile, impercettibile.

Noi tutti in un modo o nell'altro abbiamo a che fare con in nostri fantasmi, con le nostre trasgressioni alla nostra identità, alla nostra capacità di partecipare al consesso sociale.

L'Italia è uno splendido esempio di come questa banale malattia possa diventare un cancro che fa degenerare, che assassina l'efficenza sociale, che porta alla decadenza delle società.

Ogni impero a noi conosciuto, a partire dall'impero romano, è stato distrutto da questa decadenza morale.

La società si fonda sulla moralità dei suoi cittadini; a far da collante alla società è però l'etica delle persone. La scelta etica delle persone.

La degenerazione, in effetti, prende spunto proprio dagli individui che non conoscendo queste semplici implicazioni della morale, transigono alla loro identità, alla loro integrità.

Un individuo che si abbandona leggermente alle trasgressioni alla propria integrità etica, incomincia a discendere la china dell'allontanamento dal suo ESSERE SOCIALE.

Pinco Pallo, in effetti, era un bravo uomo, la sua occasione lo ha fatto ladro per una prima volta. Poi, sentendosi meno integro, le sue trasgressioni sono diventate più frequenti... alla fine di questa squallida storia possiamo trovare la debolezza umana che si manifesta nella degenerazione della socialità degli individui.

Ma si può fare qualcosa per uscire da questa spirale discendente? CERTO. Bisogna che ognuno, personalmente, decida di non transigere alla propria integrità etica. Bisogna che ognuno, aiutato anche dal gruppo, abbia la forza e il sostegno a dire basta, io non ci sto alla decadenza della società.

Io sono un essere libero di scegliere di innalzare la mia identità sociale al di sopra della mediocrità degenerata della società. Io UOMO affermo che è possibile essere al di sopra della mediocrità sociale che tutto giustifica.

Io UOMO in mezzo ad altri UOMINI.

Fernando

[eroyka]

Ragazzi se lo scambio non deve servire ad altro che andare OT e mettere in piazza screzi personali possiamo anche chiuderla qui.

Se qualcuno ha cose concrete da portare ancora a proposito del titolo del 3d bene altrimenti lo chiuderemo.

Un pò di buon senso mi raccomando.

Roy

[Ospite]

Moderazione: Alcuni post di sorellaluna sono stati spostati nel cestino perchè OT.

[Ospite]

eroyka,
ti stai riferendo solo a nostra Sorella o anche a fernando che non solo non risponde alla mia domanda (non è una novit&agrave, ma scrive cose talmente elevate che non si riescono a comprendere?
Spiegami tu eroyka, cosa voglia intendere Fernando quando scrive quella sbrodolata di cose tra cui :
"Un individuo che si abbandona leggermente alle trasgressioni alla propria integrità etica, incomincia a discendere la china dell'allontanamento dal suo ESSERE SOCIALE"
Andiamo bene,andiamo veramente bene.
Ok, non avendo capito la domanda di fernando e non avendo avuto risposta,Rispondo alla METS:
"Che tempo fa li?
Volge al brutto.
Ci si vede....."
Nabla

[Ospite]

Roy, le semplici regole dicono che in un FORUM tutti hanno il diritto di esprimere le loro opinioni nel rispetto di quelle degli altri.
Quindi dovendo parlare di educazione sarebbe sufficiente evitare le offese personali ed i turpiloqui.
Chiaro e' anche esprimersi in un linguaggio comprensibile ai piu' e non effettuare voli dialettici e pindarici tali che la maggior parte non capisce ed alla fine critica per dire qualcosa.
Nessuno e' perfetto e nessuno puo' permettersi dunque di interloquire sgarbatamente dove non capisce?
Con un po' di buon senso basterebbe parlare chiaro e non perifrasando i pensieri propri ed altrui e tutto diventerebbe piu' chiaro.

Che dice il tempo?
Adesso tira vento

MetS

[Furio57]

Ciao a tutti ">

CITAZIONE (MetS-Energie @ 2/10/2006, 20:03)

Il punto e' che l'arroganza non viene mai riconosciuta.
C'e' chi si nasconde dietro l'esperienza, chi si fa scudo della posizione, chi erige ad arbitro la supponenza e chi infine preferisce attaccare chi si difende.
Alla fine una pacata discussione diventa un contenzioso da far invidia ai gladiatori nell'arena.
Qualcuno diceva: Chi e' senza peccato scagli la prima pietra ma qui vedo solo tante pietre avvolte in tanti peccati.

L'essere moderatore non e' una conquista, nemmeno un privilegio.
E' semmai un sistema per essere messi all'attenzione di tutti e da tutti essere osservati e ripresi quando si sbaglia.

Qui di errori ce ne sono stati tanti, a volte pero' un po' di umilta' farebbe bene, a molti, anche a chi non sa che esista.

Ringrazio un amico che mi ha informato, purtroppo per noi siamo ancora a combattere contro i mulini a vento dell'arroganza. Finira' mai?

Ciao Mets non volevo rispondere più a questo thread perchè ci saranno i soliti "disturbatori" che coglieranno l'occasione approffittando della mia, per proseguire coi loro "ragli" e non so neppure a chi ed a che cosa ti riferisci, ma rileggendoti ho notato che quello che hai scritto è dettato ancora dalla rabbia e dalla frustrazione che non hai ancora metabolizzato per essere stato eliminato dal gruppo dei moderatori e ciò mi dispiace perchè ti ritengo come già ti ho ribadito in altra sede, colto e preparato, ma si sà ogniuno di noi ha le proprie debolezze...

Salutoni
Furio57 ">

CITAZIONE (FernandoFast @ 3/10/2006, 08:50)

CITAZIONE (sorellaLuna @ 2/10/2006, 14:48)

identità sociale? cioè quello che dovrebbero essere? identità significa immagine di tal cosa.

L'uomo è un essere sociale. Non sopravvive se non attraverso la collaborazione sociale.

L'estraniazione dalla realtà, consiste in una rinuncia a questa "socialità". Non vorrei scomodare le diverse scuole di pensiero che assumono questa come esemplificazione delle cose; mi piacerebbe riuscire a "renderla" più semplice...

Ti faccio un esempio:

Il sig. Pinco Pallo è un operaio. Lui lavora in un'azienda.
Un giorno in cui era solo in azienda gli si presenta una splendida o perversa occasione: potrebbe rubare la cassa dello stabilimento e nessuno se ne accorgerebbe. Infatti... dopo due anni la sua situazione in azienda è degenerata.

In quei due anni, occasione perversa dopo occasione perversa, lui è arrivato ad estraniarsi completamente dalla vita sociale in azienda.

Ogni volta che incontra il suo capo non riesce a guardarlo egli occhi; ogni volta che vede il suo amico Pallino, cerca di rifuggirlo ricordandosi di quella volta che gli ha preso dieci euro dal portafoglio.

Insomma la sua identità sociale, il suo senso di appartenenza a quel consesso sociale "aziendale" è venuto molto meno. Non riesce più a viverci in quel posto: SA DI AVERNE COMBINATE PIU' DI QUANTO POSSA SOPPORTARE. Sparisce...

Questo intendo per rinuncia alla propria Identità Sociale.

Naturalmente questo è un esempio limite. Gli allontanamenti dalla nostra identità sociale è molto più sottile, impercettibile.

Noi tutti in un modo o nell'altro abbiamo a che fare con in nostri fantasmi, con le nostre trasgressioni alla nostra identità, alla nostra capacità di partecipare al consesso sociale.

L'Italia è uno splendido esempio di come questa banale malattia possa diventare un cancro che fa degenerare, che assassina l'efficenza sociale, che porta alla decadenza delle società.

Ogni impero a noi conosciuto, a partire dall'impero romano, è stato distrutto da questa decadenza morale.

La società si fonda sulla moralità dei suoi cittadini; a far da collante alla società è però l'etica delle persone. La scelta etica delle persone.

La degenerazione, in effetti, prende spunto proprio dagli individui che non conoscendo queste semplici implicazioni della morale, transigono alla loro identità, alla loro integrità.

Un individuo che si abbandona leggermente alle trasgressioni alla propria integrità etica, incomincia a discendere la china dell'allontanamento dal suo ESSERE SOCIALE.

Pinco Pallo, in effetti, era un bravo uomo, la sua occasione lo ha fatto ladro per una prima volta. Poi, sentendosi meno integro, le sue trasgressioni sono diventate più frequenti... alla fine di questa squallida storia possiamo trovare la debolezza umana che si manifesta nella degenerazione della socialità degli individui.

Ma si può fare qualcosa per uscire da questa spirale discendente? CERTO. Bisogna che ognuno, personalmente, decida di non transigere alla propria integrità etica. Bisogna che ognuno, aiutato anche dal gruppo, abbia la forza e il sostegno a dire basta, io non ci sto alla decadenza della società.

Io sono un essere libero di scegliere di innalzare la mia identità sociale al di sopra della mediocrità degenerata della società. Io UOMO affermo che è possibile essere al di sopra della mediocrità sociale che tutto giustifica.

Io UOMO in mezzo ad altri UOMINI.

Fernando

Ciao a tutti ">
Caro Fernando hai fatto bene a replicare in questa maniera e vai avanti così, anche se come immaginavo non sei stato capito, purtroppo non per il tuo forbito linguaggio che ti contraddistingue, che fa bene al forum e fa piacere leggere, ma per la limitatezza di chi ti legge...

Che tempo farà?
Con gente di questa qualità solo verso il brutto!!

Salutoni
Furio57 ">

Edited by Furio57 - 4/10/2006, 02:34

[Ospite]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 3/10/2006, 21:52)

............Chiaro e' anche esprimersi in un linguaggio comprensibile ai piu' e non effettuare voli dialettici e pindarici tali che la maggior parte non capisce ed alla fine critica per dire qualcosa. .................

Ha ragione Mets !
Fernando Fast, fà come lui : trovati da qualche parte un bell'articolo scritto da persona competente, copialo ed incollalo spacciandolo per tuo.
Risparmierai tempo, fatica e forse qualcuno ci casca pure. "> Un esempio ? QUI

Adesso tira vento.
Saluti, Renza

[eroyka]

Buon giorno a tutti voi,

mi sembra che si stia veramente esagerando. E richiamo anche i moderatori che in alcuni messaggi qui presenti NON stanno facendo da moderatori ma da fomentatori.
Così non va bene.
Anche da parte di tutti gli altri utenti richiedo la massima serietà e attenzione al topic.

Questo è l'ultimo avvertimento e al prossimo messaggio fuori tema autorizzo i moderatori della sezione alla cancellazione diretta dei messaggi.

Roy V.

[Ospite]

CITAZIONE (eroyka @ 4/10/2006, 08:58)

Buon giorno a tutti voi,

mi sembra che si stia veramente esagerando. E richiamo anche i moderatori che in alcuni messaggi qui presenti NON stanno facendo da moderatori ma da fomentatori.
Così non va bene.
Anche da parte di tutti gli altri utenti richiedo la massima serietà e attenzione al topic.

Finalmente, luce divina che illumina.
Non sapevo della sorte di METS, incredibile!!!
Io propongo di sostituire i moderatori del solare fotovoltaico fernando e furio con METS, BOLLE, ELEKTRON e MENEGATTI.
La mettiamo ai voti?
Qualcuno consiglia altri?
Ho osato troppo?
Cosa ne pensate di questa democrazia popolare?
Nabla

[vento fresco]

non sono d'accordo

ci manca solo la scusa che il forum è democratico!

è meglio un po' di disordine e, attraverso il buonsenso di tutti, continuare a proporre energia libera.

ps. Grazie Antò

[Ospite]

CONFERMO E SOTTOSCRIVO NABLA.
VENTO FRESCO NEL FORUM.
SALUTONI

[Furio57]

Ciao a tutti ">

CITAZIONE (Nablatech @ 4/10/2006, 10:36)

Io propongo di sostituire i moderatori del solare fotovoltaico fernando e furio con ... BOLLE...

Dio ci salvi!!

Saluti
Furio57 ">

[vento fresco]

CITAZIONE

Ciao Mets non volevo rispondere più a questo thread perchè ci saranno i soliti "disturbatori" che coglieranno l'occasione approffittando della mia, per proseguire coi loro "ragli"

CITAZIONE

Dio ci salvi!!

solo quando ci fa comodo, davanti ad una malattia, una vicenda familiare poco virtuosa che ci intristisce..

quando invece si tratta di testimoniarLo, al prezzo di "disonore" sociale ...

[FernandoFast]

CITAZIONE (Furio57 @ 4/10/2006, 02:23)

Ciao a tutti ">
Caro Fernando hai fatto bene a replicare in questa maniera e vai avanti così, anche se come immaginavo non sei stato capito, purtroppo non per il tuo forbito linguaggio che ti contraddistingue, che fa bene al forum e fa piacere leggere, ma per la limitatezza di chi ti legge...

Che tempo farà?
Con gente di questa qualità solo verso il brutto!!

Salutoni
Furio57 ">

Grazie Furio,

Pazzesco, chiedo semplicemente "che tempo fa" giusto per parlare e si trova qualcuno che ci fa "dietrologia" immaginando chissa quale recondito motivo...

Siamo alla paranoia... praticamente.

Va be, qui a Basiglio è uscito finalmente il sole

F

[Ospite]

CITAZIONE (Furio57 @ 4/10/2006, 13:56)

Ciao a tutti ">

CITAZIONE (Nablatech @ 4/10/2006, 10:36)

Io propongo di sostituire i moderatori del solare fotovoltaico fernando e furio con ... BOLLE...

Dio ci salvi!!

Saluti
Furio57 ">

furio,
vedi che le cose alla fine vengono a galla,
vengono su come le BOLLE.
Quindi

fernando,
domandare è lecito, rispondere è cortesia.

Nuovamente il duo in configurazione.
Salutoni ">


Edited by Nablatech - 4/10/2006, 15:16

[Ospite]

Caro Furio,

Rispondo brevemente al tuo sempre gradito messaggio.
Non sono piccato, sono indifferente a questa e tante altre dimostrazioni di potere che nulla hanno a che fare (e meno male) con la vita normale.
Il Forum non e' la mia vita e ho scoperto che ci possono essere cose piu' interessanti nella vita che scrivere qui se non qualche volta per correggere, istruire e dialogare affabilmente.
Non mi sono piu' interessato del forum se non marginalmente perche' sono molto occupato durante le mie giornate lavorative. L'esser stato allontanato dal gruppo e' stata una scelta non mia che alla fine non ha fatto altro che portarmi giovamento.
L'uomo non impara mai dai propri errori e non saranno gli ultimi. Non e' la prima volta che chi viene bistrattato da qualcuno diventa un eroe per qualcun altro. La storia e' piena di certi episodi.
Ti seguo sempre con piacere ma permettimi di criticare certi linguaggi che, forse, non sono adeguati all'ambiente di questo luogo di svago, di cultura, di conoscenza che e' e deve restare a livello di tutti e non solo di pochi eletti.

Torno alle mie turbine e vi lascio a discorrere affabilmente alla vostra maniera.

MetS

Ringrazio tutti quelli che mi stimano, siete ricambiati

Edited by MetS-Energie - 4/10/2006, 19:55

[Ospite]

CITAZIONE (Furio57 @ 4/10/2006, 13:56)

Ciao a tutti ">

CITAZIONE (Nablatech @ 4/10/2006, 10:36)

Io propongo di sostituire i moderatori del solare fotovoltaico fernando e furio con ... BOLLE...

Dio ci salvi!!

Saluti
Furio57 ">

[eroyka]

Buon giorno ragazzi,
mi scuso per il ritardo della mia risposta ma impegni cogenti mi hanno impedito di fare prima.

Innanzi tutto voglio chiarire bene il significato del mio ultimo messaggio:

CITAZIONE

mi sembra che si stia veramente esagerando. E richiamo anche i moderatori che in alcuni messaggi qui presenti NON stanno facendo da moderatori ma da fomentatori.
Così non va bene.
Anche da parte di tutti gli altri utenti richiedo la massima serietà e attenzione al topic.

L'esagerazione è stata da parte di tutti, utenti e moderatori. Il fatto di richiamare i moderatori è perchè io ho la massima fiducia e stima in loro e quindi sono le persone (ovviamente) da cui richiedo di più, da cui pretendo il massimo sforzo di correttezza, pazienza e serietà.

In particolare Furio è una pietra fondante del forum, è stato colui che nei primi tempi ha dato professionalità, è stato punto di riferimento e fiore all'occhiello dell'intero forum. E per questo ha meritato e merita tutta la mia stima.

Fatta questa premessa devo chiarire un secondo punto. Per fare i moderatori non basta essere bravi professionalmente. Bisogna avere molta pazienza per gestire con tranquillità gli utenti che, non sempre, si comportano come dovrebbero.
Adesso, non si può sempre avere tutto e nella scelta dei moderatori a volte devo scegliere se mettere una persona più competente o più paziente (e non esiste il fatto di fare moderatori a votazione: la nomina dei moderatori non avviene in democrazia ma in meritocrazia!) e alcune volte opto per una qualità a volte per l'altra.
Così può capitare che in situazioni di conflittualità, alcuni moderatori perdano la pazienza e il loro lato "moderatore", per lasciarsi andare in quella che per loro diventa una piccola lotta personale in cui doversi difendere. Questo è il caso di ciò che è successo (penso) negli ultimi screzi che dagli scorsi messaggi vengono messi in evidenza e perpetrati.

Per questo ho richiamato i moderatori. Per fare in modo che non si lasciano andare in liti che non devono alimentare ma al contrario placare.
Ma questo non toglie che capisco benissimo la loro buona fede e la rabbia di chi vede attaccato il proprio lavoro fatto in totale volontariato e togliendo tempo ad altre cose per cercare di portare qui quella cultura e quella passione che li alimenta.

Per concludere. Questo vuole essere un forum principalmente tecnico dove bisognerebbe lasciare fuori giudizi e opinioni personali a fronte di dati e informazioni il più corrette e inopinabili possibili. Un luogo in cui discutere di tecnica.
Capisco che è molto difficile scindere le nozioni dal cuore, e in fine forse non è neppure del tutto giusto, ma cercare di limitare al massimo il lato personale delle cosa a favore di quello impersonale e tecnico deve essere ricercato con la massima forza e attenzione.
Proprio al fine di evitare incomprensioni e attacchi personali.

Per cui smettiamola tutti di perder tempo in queste faccende che devono rimanere estranee al forum e concentriamoci sulle nozioni. Facciamo uno sforzo tutti insieme.

Se avete da chiarire casi particolari vi prego di rivolgervi direttamente a me o di farlo in privato invece di beccarvi fra di voi.

Sperando in bene,
Roy

[Ospite]

CITAZIONE (sorellaLuna @ 5/10/2006, 09:58)

Pensa! ora potrai guardare le stelle, senza avere il pensiero di dover correre davanti al PC a leggere tutti i post!

Sbagliato Luna
I post li leggo tutti lo stesso ma con maggior distacco e non mi sento in dovere di rispondere a tutti.
La mia vita e' fatta di cose piu' importanti.
MetS

[Ospite]

Credo che il post dell'Amministratore abbia messo un punto a questa faccenda, chiarendo tutto quello che c'era da capire.

Invito a non continuare la discussione perchè inutile a questo punto.
Inoltre ricordo ancora, per l'ennesima volta, che questo tread non è un'aula di tribunale, ma un elenco, di cui possiamo discutere volendo, di quel che NON SI DEVE FARE, e che puntualmente invece si fa.

Grazie.

[Ospite]

Hellblow,
ti ringrazio di questa possibilità che hai dato a molti di esternare il loro pensiero, da altre parti sarebbè stato tutto censurato.
Questa situazione,che si commenta da sola, ormai è chiara ad ogni moderatore, quindi meglio prevenire che curare.Ricordate, chi non vuol vedere o fa finta di non vedere, alla lunga si trova in situazioni molto peggiori.
Cmq oggi a roma c'è aria fresca.
Nabla
Dio Salvi la Regina!!!!
Cosa centra?
Nulla.

[FernandoFast]

CITAZIONE (eroyka @ 5/10/2006, 09:20)

Così può capitare che in situazioni di conflittualità, alcuni moderatori perdano la pazienza e il loro lato "moderatore", per lasciarsi andare in quella che per loro diventa una piccola lotta personale in cui doversi difendere. Questo è il caso di ciò che è successo (penso) negli ultimi screzi che dagli scorsi messaggi vengono messi in evidenza e perpetrati.

Per questo ho richiamato i moderatori. Per fare in modo che non si lasciano andare in liti che non devono alimentare ma al contrario placare.
Ma questo non toglie che capisco benissimo la loro buona fede e la rabbia di chi vede attaccato il proprio lavoro fatto in totale volontariato e togliendo tempo ad altre cose per cercare di portare qui quella cultura e quella passione che li alimenta.

Quando educazione ed intelligenza sono sinonimi. Semplici regole per andare d'accordo tutti.

Io sono così, mi piace portare chiarezza e se questo vuol dire salire in cattedra agli occhi di alcuni (vedi Mets che dice che vivo in un olimpo dorato), è un loro problema. In realtà portare chiarezza serve a RISOLVERE le cose nell'ottica di uno standard più alto....

Quindi vorrei portare un approfondimento a questo 3D che parla di EDUCAZIONE ed INTELLIGENZA visti come sinonimi...???

Facciamo chiarezza.

L'educazione sul dizionario GARZANTI ha due significati...
1) l'insieme degli interventi volti a formare la personalità intellettuale e morale di un individuo
2) comportamento corretto e garbato, belle maniere

L'intelligenza ne ha 7 ne prendo solo 4 che sono le più pertinenti
1) la facoltà, propria della mente umana, di intendere, pensare, elaborare giudizi e soluzioni in base ai dati dell'esperienza anche solo intellettuale; intelletto, ingegno
2) la qualità di chi ha particolari doti intellettuali
3) processo mentale che consente all'uomo o all'animale cerebralmente evoluto un adattamento attivo all'ambiente
4) persona dotata di superiori capacità intellettuali

Da quello che leggiamo è un errore pensare ad intelligenza ed educazione come sinonimi.

Se l'educazione, l'educare, è il favorire l'espressione di una individualità attraverso l'acquisizione di utili regole morali, intellettuali; che si esprime con l'acquisizione di un comportamento più equilibrato, capace di tolleranza, correttezza, belle maniere;

l'intelligenza è la mancanza di stupidità; è la conoscenza applicata alla risoluzione dei problemi della vita; l'intelligenza è sempre espressione ma si avvicina più ad una capacità di applicare energia risolutoria in vista di un obiettivo da raggiungere che la facilitazione data a qualcuno nell'espressione della propria individualità.

Cosa centrano in questo i moderatori? ">

Il moderatore può solo intervenire per facilitare il corretto dialogo. Il moderatore è un educatore in senso lato; il suo intervento dovrebbe facilitare l'insieme degli utenti (e non qualcuno in particolare) nel raggiungere un più alto livello di comprensione.

La diatriba su ciò che di giusto o di sbagliato fa un moderatore è fuorviare dall'obettivo di fondo; è un GUARDARE la cosa da un punto di vista sbagliato (a mio modo di vedere).

Il moderatore è al timone, guarda all'orizzonte, all'innalzamento dello standard della conoscenza degli utenti, è "censura" quello che non porta verso questo risultato.

La persone che mirano a distogliere autorità al moderatore lavorano con obiettivi contrari all'espressione dell'intelligenza, all'innalzamento della quantità di conoscenza diffusa dal forum.

Alcuni potrebbero esser contrariati per questioni di carattere dal modo di operare la moderazione, questo non li esime dall'attenersi alle regole del forum.

In particolare, il forum è sottoposto non solo alle regole interne ma anche alle regole dettate dalla net etiquettes e dal garante della privacy. Se qualche utente del forum va deliberatamente contro a queste regole che sono addirittura passibili di denunce penali, il moderatore, per GARANTIRE ai "forumisti" la possibilità di continuare ad usare liberamente il forum, DEVE censurare IMMEDIATAMENTE; non è questione di educazione o di intelligenza; è legge dello stato.

Per entrare nel merito, io sono stato oggetto di critica da parte di due precise persone, a queste si sono unite altre che in effetti non avevano i DATI riferiti alle violazioni della legge sulla privacy che erano state fatte; in particolare una persona ha pubblicato sul forum un messaggio privato senza richiedere l'autorizzazione all'autore; questa pubblicazione è stata censurata; la persona ha continuato a pubblicare per parecchi tempo sempre lo stesso messaggio e il moderatore (IO) ho continuato a cancellare il messaggio; ad un certo punto siccome la cosa stava finendo fuori dal controllo; l'utente è stato bannato (non da me ma da un altro moderatore che aveva l'autorità per farlo).

Il tutto è durato due giorni.

Ora, guarda caso, il testo del messaggio, riportava un'opinione personale del moderatore "negativa" nei confronti di un utente.

Questa opinione era PERSONALE ed invece un terzo utente l'ha pubblicata a discapito dell'autore (in questo caso lo stesso moderatore) e dell'utente oggetto di valutazione (che siccome negativa e in qualche modo denigrante, errata o giusta che fosse doveva comunque rimanere privata).

Se la persona avesse inviato la valutazione in privato, non sarebbe successo nulla. L'errore è stata la pubblicazione.

Il moderatore in quel caso poteva CENSURARE perchè la pubblicazione su forum pubblico di messaggi che si INTENDONO PRIVATI deve essere autorizzata dall'autore.

La moderazione in questo caso era doverosa non solo per aderire alle norme interne del forum ma anche per rispetto alla net etiquettes e alle leggi dello stato.

L'intelligenza in tutto questo centra pochissimo, se non fosse che un quarto personaggio (a quel tempo moderatore e che ora non lo è più) senza informarsi minimamente dell'accaduto, e molto probabilmente senza conoscere realmente i motivi alla base della situazione, ha complicato ulteriormente la situazione.

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Comunque, quando io parlo in questo 3D di intelligenza e di educazione non mi riferisco all'essere, alla persona facendo una valutazione su di lui. Tratto soltanto argomenti riferibili all'applicazione dei termini intelligenza ed educazione nella risoluzione di problemi concreti, reali.

La moderazione nel caso di questo nostro forum, in effetti, non è altro che la facilitazione del flusso dell'energia che viene espressa con educazione ed intelligenza in vista di una risoluzione di un problema reale; del raggiungimento dell'obiettivo condiviso di espandere la diffusione delle soluzioni collegate all'uso delle fonti energetiche rinnovabili.

[Ospite]

CITAZIONE (FernandoFast @ 8/10/2006, 10:31)

Io sono così, mi piace portare chiarezza e se questo vuol dire salire in cattedra agli occhi di alcuni (vedi Mets che dice che vivo in un olimpo dorato), è un loro problema. In realtà portare chiarezza serve a RISOLVERE le cose nell'ottica di uno standard più alto....

Il moderatore può solo intervenire per facilitare il corretto dialogo. Il moderatore è un educatore in senso lato; il suo intervento dovrebbe facilitare l'insieme degli utenti (e non qualcuno in particolare) nel raggiungere un più alto livello di comprensione.
La diatriba su ciò che di giusto o di sbagliato fa un moderatore è fuorviare dall'obettivo di fondo; è un GUARDARE la cosa da un punto di vista sbagliato (a mio modo di vedere).
Il moderatore è al timone, guarda all'orizzonte, all'innalzamento dello standard della conoscenza degli utenti, è "censura" quello che non porta verso questo risultato.
La persone che mirano a distogliere autorità al moderatore lavorano con obiettivi contrari all'espressione dell'intelligenza, all'innalzamento della quantità di conoscenza diffusa dal forum.
Alcuni potrebbero esser contrariati per questioni di carattere dal modo di operare la moderazione, questo non li esime dall'attenersi alle regole del forum.
In particolare, il forum è sottoposto non solo alle regole interne ma anche alle regole dettate dalla net etiquettes e dal garante della privacy. Se qualche utente del forum va deliberatamente contro a queste regole che sono addirittura passibili di denunce penali, il moderatore, per GARANTIRE ai "forumisti" la possibilità di continuare ad usare liberamente il forum, DEVE censurare IMMEDIATAMENTE; non è questione di educazione o di intelligenza; è legge dello stato.
Per entrare nel merito, io sono stato oggetto di critica da parte di due precise persone, a queste si sono unite altre che in effetti non avevano i DATI riferiti alle violazioni della legge sulla privacy che erano state fatte; in particolare una persona ha pubblicato sul forum un messaggio privato senza richiedere l'autorizzazione all'autore; questa pubblicazione è stata censurata; la persona ha continuato a pubblicare per parecchi tempo sempre lo stesso messaggio e il moderatore (IO) ho continuato a cancellare il messaggio; ad un certo punto siccome la cosa stava finendo fuori dal controllo; l'utente è stato bannato (non da me ma da un altro moderatore che aveva l'autorità per farlo).
Il tutto è durato due giorni.

Ora, guarda caso, il testo del messaggio, riportava un'opinione personale del moderatore "negativa" nei confronti di un utente. Questa opinione era PERSONALE ed invece un terzo utente l'ha pubblicata a discapito dell'autore (in questo caso lo stesso moderatore) e dell'utente oggetto di valutazione (che siccome negativa e in qualche modo denigrante, errata o giusta che fosse doveva comunque rimanere privata). Se la persona avesse inviato la valutazione in privato, non sarebbe successo nulla. L'errore è stata la pubblicazione. Il moderatore in quel caso poteva CENSURARE perchè la pubblicazione su forum pubblico di messaggi che si INTENDONO PRIVATI deve essere autorizzata dall'autore.
La moderazione in questo caso era doverosa non solo per aderire alle norme interne del forum ma anche per rispetto alla net etiquettes e alle leggi dello stato. L'intelligenza in tutto questo centra pochissimo, se non fosse che un quarto personaggio (a quel tempo moderatore e che ora non lo è più) senza informarsi minimamente dell'accaduto, e molto probabilmente senza conoscere realmente i motivi alla base della situazione, ha complicato ulteriormente la situazione.
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La moderazione nel caso di questo nostro forum, in effetti, non è altro che la facilitazione del flusso dell'energia che viene espressa con educazione ed intelligenza in vista di una risoluzione di un problema reale; del raggiungimento dell'obiettivo condiviso di espandere la diffusione delle soluzioni collegate all'uso delle fonti energetiche rinnovabili.

Visto che si vuole fare chiarezza, facciamola.

Sullo Zingarelli, edizione 2006 alla voce moderatore leggo:

chi presiede, dirige e coordina una discussione, un dibattito, una tavola rotonda e sinonimi.

Non si parla di censurare alcunche' ne tantomeno di bannare (che italiano non e' ma un inglesismo dell'inglese to ban).
Se il moderatore non e' capace di coordinare una discussione allora deve cambiare mestiere perche' vuol dire che non ne e' capace.

In questo Forum si assiste troppo spesso a moderatori che dall'alto della loro cattedra si atteggiano a insegnanti, saggi, intelligenti esseri superiori agli altri che guardano in basso forti del loro titolo per dettar legge.
Niente di piu' sbagliato.

Sempre sullo Zingarelli alla voce censore leggo:

1. Nella Roma antica magistrato preposto all'ufficio della censura.
2. Chi per incarico dell'Autorita' accerta che le opere da pubblicare non offendano lo Stato, la Religione, la Morale.
3. Nei convitti sorvegliante della disciplina dei convittori.
4. Revisore di componimenti letterari in alcune accademie.
5. Critico abituale e severo dell'attivita' e del comportamento altrui.
Il punto 2, 3, 4 e 5 si addicono moltissimo a quello che qui succede.
Non parliamo di moderatori allora ma di censori perche' alcuni di voi si ergono a tale carica piuttosto che comprendere e coordinare.

Oggi c'e' il sole quassu'.

MetS

Caro fernandofast, nel mondo dorato ti ci metti da solo.

Edited by MetS-Energie - 9/10/2006, 00:45

[Ospite]

Fernando, lo hai scritto tu:

3) processo mentale che consente all'uomo o all'animale cerebralmente evoluto un adattamento attivo all'ambiente

2) comportamento corretto e garbato, belle maniere

Comportarsi garbatamente è una forma di adattamento allo scopo di mostrare rispetto verso altre persone. Altrimenti saremmo tutti delle bestie senza controllo. PEr far questo il cervello deve seguire un processo mentale di adattamento appunto all'ambiente, un ambiente che osserva regole. Quindi gli utenti devono adattarsi alle regole del forum, per una sana convivenza. Questo intendevo ">

Quando scrivi:

CITAZIONE

Per entrare nel merito, io sono stato oggetto di critica da parte di due precise persone, a queste si sono unite altre che in effetti non avevano i DATI riferiti alle violazioni della legge sulla privacy che erano state fatte; in particolare una persona ha pubblicato sul forum un messaggio privato senza richiedere l'autorizzazione all'autore; questa pubblicazione è stata censurata; la persona ha continuato a pubblicare per parecchi tempo sempre lo stesso messaggio e il moderatore (IO) ho continuato a cancellare il messaggio; ad un certo punto siccome la cosa stava finendo fuori dal controllo; l'utente è stato bannato (non da me ma da un altro moderatore che aveva l'autorità per farlo).

Posso solo continuare a sostenerti, come ho fatto fin dall'inizio del tread, informandomi appunto sull'accaduto e documentandomi. Avete fatto bene, anche se forse per alcuni utenti che NON SONO nei panni del moderatore le vostre decisioni sono SEMBRATE BRUSCHE.

Ripeto, il moderatore deve scegliere fra ciò che è male e ciò che è peggio, e non è detto che l'utente veda entrambe le situazioni. Anzi spesso vede solo quella che il moderatore sceglie, semplicemente perchè adottando certi provvedimenti sottolinea l'esistenza di quella situazione particolare e scongiura la situazione peggiore.

[Ospite]

X gli Amministratori.

Non è possibile aggiungere un icona ad ogni messaggio per chiunque invii un post sul forum ?
Perchè questo? Per facilitare utenti e moderatori e per sveltire: nel caso ci fosse qualche messaggio da segnalare(vuoi per questo o per quel motivo,etc.), si clikka sull'icona(es: segnala messaggio) e la moderazione viene subito informata(valutandone il contenuto ed eventualmente prenderne i necessari provvedimenti), senza che i moderatori debbano necessariamente leggersi tutti i messaggi che vengono postati.
Che ne dite?


wpower

[Ospite]

Bhè che dire, dovrei moderare di brutto, però aspetto Eroyka. Forse a sfogarvi vi fa bene, dovremmo mettere una sezione con moderazione di piu' larga mano per farvi scannare mi sa.
Oppure, perchè non rientrate in abiti civili e la smettete di battibeccare?
Attendo ancora l'automoderazione, oppure dovrò radere al suolo un po di interventi.

Riguardo la richiesta di verifica dell'IP, la segnalazione va fatta all'amministratore, non qui. Per quanto valida possa o non possa essere, di certo non è questo il luogo adatto.

CITAZIONE (wpower @ 8/10/2006, 21:10)

X gli Amministratori.

Non è possibile aggiungere un icona ad ogni messaggio per chiunque invii un post sul forum ?
Perchè questo? Per facilitare utenti e moderatori e per sveltire: nel caso ci fosse qualche messaggio da segnalare(vuoi per questo o per quel motivo,etc.), si clikka sull'icona(es: segnala messaggio) e la moderazione viene subito informata(valutandone il contenuto ed eventualmente prenderne i necessari provvedimenti), senza che i moderatori debbano necessariamente leggersi tutti i messaggi che vengono postati.
Che ne dite?


wpower

Questa è una cosa che sarebbe molto semplice da fare in un forum privato. Purtroppo su forumcommunity la cosa diventa un po piu' complicata.
Inoltre c'e' un rovescio della medaglia. Se ad esempio molti utenti mandano la stessa segnalazione per lo stesso post, si rischia di riempire la casella di posta del moderatore inutilmente.
Se un utente è in grado di riconoscere che un post va moderato, può segnalarlo alla vecchia maniera ">
Però ragazzi l'automoderazione è il miglior modo per convivere nel forum. Il punto fondamentale di tutta la discussione è questo.

Edited by Hellblow - 9/10/2006, 01:46

[eroyka]

Buon giorno a tutti,

Caro hell direi che visto il degradarsi inesorabile dei messaggi postati puoi cancellare gli ultimi post inutili e che hanno come obbiettivo solo il rimescolare nel torbido e chiudere la discussione.

Purtroppo non si può sempre riuscire nell'intento di far utilizzare al meglio le opportunità che si propongono. E questa è stata quasi del tutto sprecata.
Peccato.

Un saluto.
Roy

[Ospite]

Moderazione:

Per problemi che non ho ben capito non sono riuscito, nonostante diversi tentativi sia ieri sera che oggi, a spostare i posts nel cestino.
Mi assumo quindi la responsabilità in toto dell'intervento di moderazione in quanto i posts cancellati non sono visionabili. Spero però che vi fidiate della mia buona fede.

Sono stati eliminati i seguenti posts:

Hellblow 2
Sorellaluna 1
Pallettadispine 2
Mets 1
Esher 3
Fernandofast 1
Compositore 1

La motivazione è la stessa per tutti: OT e polemica.

Speravo con questo tread di darvi un modo per poter discutere riguardo i punti di cui ho scritto all'inizio della discussione. Purtroppo il tread è stato invece prima usato per discutere di un accadimento nel Solare, in maniera civile ed infatti da me accettata senza problemi (fino a quando la storia non si è allungata troppo), e poi invece per far polemica sterile (questo è grave e non posso accettarlo).
Ammetto che nessuno è sceso ad usare frasi offensive (vi ringrazio di questo, vedo che pian piano riesco a farmi ascoltare) , e la discussione è stata portata avanti nei limiti della decenza, però purtroppo dopo due miei richiami ed uno dell'amministratore vi siete mantenuti OT, costringendomi ad intervenire.

Vi ringrazio comunque dei toni usati, molto piu' educati di tanti altri tread che ho visto, e ringrazio MetS, che si è automoderato eliminando dei posts da solo e riconoscendo il carattere OT degli stessi.

Ragazzi, quando vi si da una possibilità per qualcosa dovete sfruttarla con furbizia ed intelligenza, non sciuparla con discorsi inutili. Dovete farvi furbi e NON dare motivazione al moderatore di intervenire.

Saluti ">

[Ospite]

Hellblow,
tu è vero che ti assumi la responsabilità ma tutti questi messaggi non erano molto piu' offensivi di questo che ha scritto il tuo collega furio:
"Ciao Rere bentrovato! Qui non ci sono tabù di alcun genere, semmai solamente nella testa di chi crede che ci siano. "
Ecco il link:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4172586
Educazione e rispetto TUTTI TUTTI e ancora TUTTI!!!
Cmq è facile farsi sfuggire di mano la situazione, specialmente per chi censura; quindi attenzione il forum è di tutti oppure sto dicendo una cretinata?
Nabla