energia gravitazionale

[can_du_leccia]

Caro Falso Bianco, fino a prova contraria, qui quello che prende per i fondelli sei solo tu.
E hai anche il coraggio di incavolarti perchè c'è qualcuno che non crede alle tue balle!

Ciao Guzzillo. Ho scherzato un po' con Piero, ma, ammesso che sia un personaggio reale (sulla qual cosa nutro seri dubbi) spero non si sia offeso.

Ragazzi calma...

Darkside.... si, ho presentato il progetto, non pubblicamente, non è ancora sufficientemente testato per questo, l'ho fatto visionare in forma privata ad un'azienda di ricerca e sviluppo con cui ho già collaborato, ma si sono dimostrati contrari a tale realizzazione. Troppi rischi e poco guadagno dicono...

Hellblow, visto che sei un moderatore, mi puoi spiegare come mai viene permessa l'inserzione di messaggi evidentemente offensivi e drasticamente fuori luogo? Io sostengo che se una persona non è d'accordo con un'idea la possa contestare, e se non è interessato ad un argomento posso evitare il forum che lo tratta. ma ora, perchè le persone interessate devono subire costanti disturbi e pesanti offese da chi non è in grado di porsi in modo diverso? Esiste il modo di appellarsi al regolamento e respingere certe scorrettezze?
Grazie della tua pazienza.

Saluti, Falco Bianco82

Perchè io ho l'abitudine di far capire a qualcuno quando sbaglia e quando no invece di cancellare in tronco i messaggi.
Di solito vi lascio battibeccare un pò nella speranza che capiate da soli. Se poi vedo che la cosa è inutile allora inizio con i richiami ufficiali.

Ora siamo fra persone adulte e vaccinate e sappiamo che ciascuno ha il suo modo di vedere le cose e che nessuno può farglielo cambiare facilmente.

Dite che è meglio procedere costruttivamente o devo mettermi a cancellare posts passando per il solito moderatore dittatore che odia gli utenti?

Ragazzi, un pò di coerenza.

concordo con hell, a parte il fatto di passare per immaturi , se un post vi da fastidio leggerlo andate in altre sezioni.

CITAZIONE (Tianos @ 2/2/2007, 00:10)

se un post vi da fastidio leggerlo andate in altre sezioni.

Non basta, questo è il paese di Wanna Marchi.... C'e' gente che è vaccinata e gente che non lo è e l'ingenuità - e l'ignoranza - è tanta. Scopo del forum è contribuire alla crescita, in tutti i sensi, dell'individuo e della collettività, fossero anche 2 sole persone. Non contestare, civilmente ma fermamente, tutte le bufale, le idiozie o le semplici ingenuità dette e fatte in buona fede, tradisce lo spirito e la missione del forum. Mio nonno non credeva alla televisione e prendeva in giro i suoi coetanei che gli illustravano le meraviglie della nuova scatola magica finchè un giorno non ne ha visto una e si è dovuto arrendere all'evidenza dei fatti.
DEI FATTI......

Saluti

p.s.: in questa sezione sarebbe utilissimo un thread permanente del tipo: "Macchinari e diavolerie che SICURAMENTE non funzionano"

[can_du_leccia]

Quoto in pieno il PS di Pultimo!
Non mi importa se posso sembrare immaturo o maleducato. Personalmente trovo molto più offensiva la presa per i fondelli di FalsoBianco. Certi argomenti sono un'insulto all'intelligenza comune e li trovo intollerabili.
Poi , chissà come mai, tutti quelli che hanno inventato un dispositivo FE per qualche motivo non lo possono rendere pubblico... chi ha paura delle multinazionali, chi di essere rapito dagli alieni, chi di essere mollato dalla moglie... mah! Beato chi ci crede...

CITAZIONE (can_du_leccia @ 2/2/2007, 10:18)

Certi argomenti sono un'insulto all'intelligenza comune e li trovo intollerabili.

certi argomenti???
perchè appena spunta un possibile (ma non dimostrato) ciarlatano c'è sempre la fila di persone che fa di tutta l'erba un fascio???
ma che avete in testa?

Edited by compositore - 2/2/2007, 15:52

Ragazzi lo scopo di questa sezione è CAPIRE se le cose presentate funzionano e non solo dare spazio a quello che funziona. Se non fosse cosi' non avremmo mai la possibilità di vedere innovazione.
Quando si discude in questa sezione però PRETENDO IL MASSIMO RISPETTO o divento attila cancellatore di post e questo vale per tutti.
Sono moderatore da circa un anno e mi sono sempre mosso allo scopo di garantire:

1) Un buon rapporto con gli utenti
2) Un buon livello di educazione e rispetto
3) Una buona diffusione di concetti scientifici e tecnici

Ora il punto 1 e 2 sono in contrasto netto perchè di solito quando cancello un post il rapporto con l'utente scade nello scambio di frasi piu' o meno pesanti dove io spiego il perchè e l'utente fà orecchie da mercante. Fiducioso che ciascuno di noi conosca i limiti dell'educazione e che capisca anche quando è bene non superarli ho preso l'abitudine di dar spazio ma poi, quando si esagera, la gente viene letteralmente buttata fuori almeno dalla sezione.

Ora possiamo anche parlare di una mucca che vola e dividerci in fazioni secondo le quali può o non può volare e fino a qui siamo nel lecito e nello scopo del forum, che è IL CONFRONTO DELLE IDEE E LA DIFFUSIONE DI QUELLE VALIDE (e quindi il forum ha come funzione quella di individuare le idee valide). L'unico vincolo è il rispetto reciproco. Quindi mi raccomando, educazione.

Inoltre io suppongo che chi frequenta il forum ha un minimo di conoscenza che gli consente almeno di potersi fare un'opinione riguardo le idee presentate.
Le idee valide restano, le bufale passano via. Io stesso spesso evito di esprimermi riguardo le idee presentate perchè mi classifico come uno un pò barricato dietro i libri universatari e quindi un mio post finirebbe probabilmente con giudizi negativi, ma con questo non vuol dire che debba diventare maleducato (tranne quando mi ci fanno diventare a forza).

Quindi invito ancora al rispetto reciproco, nessuno vi costringe nè a rispondere nè a frequentare un tread che ritenete inutile.

Grazie Hell... è esattamente quello che speravo scrivessi...

[tictacpiero]

CITAZIONE (can_du_leccia @ 1/2/2007, 15:12)

Ciao Guzzillo. Ho scherzato un po' con Piero, ma, ammesso che sia un personaggio reale (sulla qual cosa nutro seri dubbi) spero non si sia offeso.

Personaggio realissimo non dubitare
Nessuna offesa



ciao P iero

[tictacpiero]

CITAZIONE (falcobianco.82 @ 31/1/2007, 12:10)

Piero, mi incuriosisci, tienici aggiornati mi raccomando...

Saluti, Falco Bianco82

Ciao Falcobianco mi sto dividendo tra il lavoro e la ruota appena o un risultato ti faccio sapere in bocca al lupo per il lavoro e spero trovi un finanziatore per la tua idea



Saluti Piero

[tictacpiero]

CITAZIONE (guzzillo @ 31/1/2007, 22:51)

CITAZIONE (can_du_leccia @ 30/1/2007, 10:19)

CITAZIONE

Sto percorrendo un percorso di lettura che spero colma questa mia ignoranza.

Si, fai bene, la cosa migliore è percorrere i percorsi... A proposito, se vuoi ti consiglio qualche bel numero di Topolino per iniziare...

scusa can du leccia si puo contestare l'idea senza per forza offendere la gente

in ogni caso a mio parere pensare a macchine del genere è tempo perso.....bene.
sono molto didattiche per imparare
ciao

Sarebbe sempre meglio per qualcuno seguire questa regola famosa (non fare agli altri quello non vuoi sia fatto a te )

Spero non sia tempo perso riguardo la mia ruota
Non so se posso definirla un’invenzione. Io non sto facendo altro che applicare sulla mia ruota, congegni meccanici già esistenti cambiando solo la loro destinazione d'uso e ti assicuro n’avrei fatto a meno di crearmi altre attiviste manuali e didattiche, smontando e rimontando orologi è pendoli tutto il giorno
Sperando di riuscire altrimenti mi sarò tolto questo tarlo ciao Piero



Ps Sto realizzando le prime leve appena o un risultato vi faccio sapere
Ciao a tutto il forum Piero

Questa discussione è arrivata a 230 messaggi (che occupano uno spazio non irrilevante) e ancora non si capisce di cosa si sta parlando, qual'é l'idea o su cosa dobbiamo scambiare opinioni. Gli unici messaggi che non occupano spazio inutile (fino a prova contraria) sono quelli che scoraggiano la lettura del post stesso, perché prevengono l'ingenuità e salvano la fama del forum che viene ritenuto ancora serio.

Salve ragazzi,
l'altra sera mi è balenato in mente un'altro sistema per l'energia pulita, naturalmente molto più impirica di ciò che abbiamo sinora discusso:

Essendo che un qualsiasi camino ha la proprietà di aspirare aria dal basso e trasportarla verso l'alto per uno scompenso di pressione, mi chiedevo se fosse teoricamente possibile applicare una struttura in grado di sfruttare questa caratteristica. Indagando ho trovato alcune persone che sostengono che sia una cosa già in uso in alcune aziende, ma non ho notizie reali, e suppongo che se fosse vero utilizzerebbero anche il calore sviluppato dall'attività per aumentarne l'efficienza.

Se qualcuno di voi avesse qualche informazione sarebbe interessante come discussione a livello teorico, che ne dite?

Naturalmente prego di limitare i messaggi in modo da occupare meno spazio possibile, evitando quindi contestazioni e polimiche stile gabryel81.

Saluti, Falco Bianco82

CITAZIONE (falcobianco.82 @ 7/2/2007, 19:06)

Essendo che un qualsiasi camino ha la proprietà di aspirare aria dal basso e trasportarla verso l'alto per uno scompenso di pressione, mi chiedevo se fosse teoricamente possibile applicare una struttura in grado di sfruttare questa caratteristica.

Quale caratteristica?
Il tiraggio è forzato per la presenza di legna in combustione.
Ti cito la legge di Eugenio,il bombolaio che vive sotto casa mia:

''Un fuoco,immerso in un camino,riceve una spinta dal basso verso l'alto pari al peso del volume dei gas legnosi infiammati''.

Un fluido a densità minore immerso in un fluido a densità maggiore riceve una spinta in direzione opposta a quella del vettore gravità se questo è l'unica forza interagente con i due fluidi.
Un fluido riscaldato tende ad assumere densità minore perchè si espande (specie un gas).

L'aria calda ha densità minore dell'aria fredda e quindi sale lungo il camino a causa della sua espansione (dovuta al calore)

Fra l'altro se c'e' vento il camino è sottoposto ad un'altro effetto detto di Venturi. L'effetto Venturi può determinare differenze di pressione e quindi aspirazione.

Di conseguenza non si tratta di un semplice scompenso della pressione, lasciando stare il calore che costa troppa energia per esser prodotto, ma deriva dall'effetto del vento?

Se non ci fosse vento ed il camino fosse spento la farebbe da padrone il peso della colonna d'aria. Ma un pò come nei vasi comunicanti ci sarebbe una situazione di equilibrio delle pressioni dovute alla pressione della colonna ed alla pressione esterna che alla fine compenserebbero.

L'effetto Venturi dovrebbe essere la causa quindi(per via di effettiaerodinamici credo).

Ho trovato questa immagine fra l'altro...



da qui:http://www.alfredoneri.com/difetti%20del%20tiraggio.htm

e' lo stesso effetto che usa un comunissimo aerografo .
la pressione dell'aria in uscita aspira la vernice per decompressione che viene poi spruzzata sul foglio.

Grazie ragazzi, mi avete chiarito un bel concetto.... è bello imparare...

[can_du_leccia]

CITAZIONE

certi argomenti???
perchè appena spunta un possibile (ma non dimostrato) ciarlatano c'è sempre la fila di persone che fa di tutta l'erba un fascio???
ma che avete in testa?

AH! AH! AH! Troppo divertente... non so da cosa tu abbia dedotto che io sia avvezzo a fare di tutte le erbe un fascio, ma la tua affermazione che si chiude con una frase al plurale mi ha fatto spanciare dalle risate. Accusare di generalizzare... generalizzando! Forte, sembra uno sketch comico!

Per il resto sono solo parzialmente daccordo con Hell sul discorso rispetto. Si può anche discutere se le mucche possono volare o meno, ma il vincolo del rispetto reciproco cade quando qualcuno afferma in cattiva fede che le mucche volano.
Inoltre supporre che chi frequenta il forum abbia un minimo di conoscenza che gli consente almeno di potersi fare un'opinione riguardo le idee presentate è ahimè un errore. Credo non sia nemmeno il caso di fare esempi; basta rileggere qualche pagina di questo stesso argomento per capire che non è così.

Hell, mi rendo conto che moderare una sezione del genere non deve essere affatto facile. Per quanto riguarda la tolleranza sei davvero da prendere da esempio, e lo dico senza nessuna vena ironica. Come fai a non mandare a quel paese una persona che afferma di aver inventato una macchina che rivoluzionerà il mondo e che allo stesso tempo non capisce i principi che stanno alla base del funzionamento di un camino?! Essere tolleranti è senza dubbio un grande pregio, ma un invito alla cautela quando si parla di argomenti tipo: "Ho inventato la macchina che rivoluzionerà il mondo ma non ve la posso ancora far vedere" ci potrebbe anche stare.

e tu vorresti anche una risposta a questo tuo post? oppure è uno dei tanti modi per avere l'ultima parola?

CITAZIONE

Come fai a non mandare a quel paese una persona che afferma di aver inventato una macchina che rivoluzionerà il mondo e che allo stesso tempo non capisce i principi che stanno alla base del funzionamento di un camino?!

Rispondo io ">

Semplice, posso fare le seguenti cose:

1) Siccome quel che mi han fatto studiare e che continuo a studiare è la sacrosanta verità ineccepibile ed insindacabile, poichè la fisica fino ad ora studiata è immutabile perchè gia perfetta allora tronco tutti i posts con la frase: "Campo conservativo + circuito chiuso = non tiri una cippa". Evito naturalmente di esprimire anche i miei dubbi (se ne ho ">) perchè altrimenti il primo ad esser messo in croce sarei io ">

2) Seguo il ruolo del moderatore che è quello di lasciar parlare la gente qualsiasi cosa dica a patto che rispetti le regole (diciamo che sarei un garante del regolamento ma non della validità dei contenuti).

3) Cerco la via di mezzo e tento di dare spazio ed ogni tanto integrare con qualcosa di utile. Poichè ciascuno di noi ha creato sotto i suoi piedi una certa base di conoscenza piu' o meno solidia/ampia e poichè siamo persone partiamo dal principio che per convincere qualcuno che sta sbagliando dirgli a + b = c non basta (per esperienza credimi è inutile). Allora ocme si fa? Semplice, si fanno parlare le persone e si mettono man mano delle "pillole" che a poco a poco li portano (anche per la loro curiosit&agrave a leggere e capire un pochino di piu' sull'argomento di cui discutono. Questo ha un triplo effetto:

a) L'utente in genere cosi' legge e conosce di piu' (che poi è lo scopo del forum)
b) L'utente si rende conto da solo se sbaglia o fa bene
c) Io non passo per Mussolini/Hitler/Tiranno/St..onzo/Censuratore.

Questo non vuol dire che io faccio passare qualsiasi cosa, i ragazzi della free lo sanno. Qualcuno ricorderà quando divenni moderatore il casino che ci fù semplicemente perchè le mie opinioni erano considerate troppo "rigide e di parte". Man mano facendo come descritto nel punto 3 siamo arrivati a questo punto dove gli utenti mi vedono prima di tutto come un altro utente (questo è importante) e come moderatore solo quando ci sono posts che davvero devo troncare perchè troppo ineducati. Infatti periodicamente (circa ogni sei mesi ho notato) sono costretto ad attuare una forte repressione moderatrice (wow che definizione!) allo scopo di riassettare i binari della sezione. In questo processo di traslazione fra un semestre e l'altro evito di bannare il tizio in questione che sfugge dai canoni dell'educazione. Per il resto se dovessi giudicare la correttezza di chi scrive in questo forum darei 10+ e credimi mai e poi mai penserei che qualcuno degli utenti è in malafede realmente (tranne quando proprio ne danno atto! Ma la cosa è molto rara). Spero che la fiducia sia reciproca.

E' un bel risultato e sono contento, per questo continuo cosi' ">

CITAZIONE (falcobianco.82 @ 9/2/2007, 12:14)

Di conseguenza non si tratta di un semplice scompenso della pressione, lasciando stare il calore che costa troppa energia per esser prodotto, ma deriva dall'effetto del vento?

L'effetto Venturi (che sta alla base del funzionamento dei carburatori, di molte sabbiatrici, delle verniciatrici industriali, degli anemometri ed in genere di tutte le situazioni in cui si deve nebulizzare un liquido in grosse quantità di aria) è spiegato con la Legge di Bernoulli. Aumentando la velocità del fluido (per esempio restringendo la sezione di un tubo, o della sezione orizzontale del comignolo), diminuisce la sua pressione (leggi depressione) permettendo l'immissione di altro fluido (liquido o gassoso) attraverso un ugello posto nel restringimento (in questo caso il condotto del camino stesso). Il funzionamento base dei camini però è dovuto alle differenze di densità fra fluido caldo e freddo non per il vento esterno, che anzi spesso disturba il tiraggio.
La tua idea viene utilizzata già, ma sfruttando energia solare e non eolica. Una immensa serra (oltre a svolgere la sua normale funzione) riscalda l'aria in ingresso, che viene poi espulsa per mezzo di un enorme camino centrale nel quale sono inseriti dei generatori eolici volti a sfruttare queste correnti.
Se vuoi sfruttare le risorse eoliche, è meglio farlo direttamente con un generatore eolico tradizionale.

Vedi Can du Leccia,
la vera grandezza e la vera intelligenza non sta nel conoscere già tutto, ma nell'aver la modestia di far domande anche a costo di passar per ignoranti...
Se io non avessi fatto la domanda sul funzionamento dei camini, sapendo che esisteva l'invenzione di cui parla Zintolo, ma non conoscendone il funzionamento, non avrei potuto imparare cose nuove, indipendentemente dal fatto che siano innovative o antiche come il mondo...
Sai, Can du Leccia, saresti stato bene nel periodo di Galileo, a bruciarlo perchè la terra era piatta!!! Bravo, continua così e non imparare dalla storia dove i cambiamenti sono più che dimostrati!

Scusate ragazzi, so di essere polemico in questo post, ma è un affronto personale e comincio ad esserne stanco. Grazie Hell per il tuo modo di operare che è costruttivo, penso che sia molto apprezzato dalla gran parte degli utenti.

Ringrazio anche Zintolo per avermi illustrato megliuo il concetto ed avermi informato su questo sistema per produrre energia...

Saluti, Falco Bianco82

[can_du_leccia]

CITAZIONE

e tu vorresti anche una risposta a questo tuo post? oppure è uno dei tanti modi per avere l'ultima parola?

AH! AH! AH! Ci risiamo! Ma allora sei un comico davvero! Vuoi l'ultima parola chiedendomi se io voglio l'ultima parola! Ironia sottile... bravo!
Oooops... ma così non hai più l'ultima parola...

Hell, sono completamente daccordo con la tua linea. Infatti la mia era una domanda retorica. D'altra parte avevo già sottolineato le difficoltà che si devono incontrare moderando una sezione così delicata.
A quanto pare l'unico modo per smascherare falsobianco è aspettare. Mi spiace per quelli che credono alle sue balle e che rimarranno delusi. Pazienza!

Comincio a sentirmi un tantino offeso.... la storpiatura del mio nome, considerando anche la frequenza con cui viene effettuata, comincio a considerarla offensiva, e se non sbaglio nel codice di comportamento le offese non sono accettate nel forum! Sta diventando ridicolo, a quanto pare l'utente in oggetto non è per nulla interessato a partecipare alle discussioni da noi affrontate e ritengo che si sia iscritto al solo scopo di disturbare gli utenti ed impedire lo scambio di idee ed opinioni. Sottolineo IDEE ED OPINIONI, cosa ben diversa dal pretendere che le proprie convinzioni siano accettate da tutti senza un'adeguata motivazione, accusa che tra l'altro mi è stata fatta in svariate occasioni.
Richiedo dunque al nostro moderatore di intervenire ufficialmente per la dare la possibilità a questo forum di continuare ad esistere.
Inoltre Compositore è sempre stato una persona dai comportamenti eccellenti e rispettosi nei confronti di tutti, aperto alle idee, ma non credulone si applica anche per aiutare altri utenti a capire meglio le leggi della fisica senza imporre nemmeno il proprio pensiero ma comunicandolo con educazione; non ritengo quindi che sia giusto lasciare che egli, o altri come lui, possano essere offesi da disturbatori come Can Du Leccia.
Ringraziando, Falco Bianco82

[can_du_leccia]

Caro falsobianco,
ci tengo a sottolineare che io non ho mai attaccato le IDEE e le OPINIONI di nessuno. Ho attaccato solamente un personaggio che ha fatto delle AFFERMAZIONI quantomeno fantasiose, senza peraltro portare nessuna prova per quanto dice di aver inventato.
Ed è proprio per questo motivo che si continua ad andare continuamente fuori argomento, perchè un argomento non esiste, così in un 3D intitolato "energia gravitazionale" si finice a parlare di caminetti o a litigare.
Non ho mai offeso compositore, che, tra le altre cose, non credo proprio abbia bisogno di essere difeso da te.
L'unica offesa presente su questo forum è la tua presa per i fondelli perpetuata nei confronti degli altri utenti.
Anch'io vorrei fare un invito al moderatore, volto a tutelare l'intelligenza delle persone. Chiedo che venga per lo meno fatto un invito a non aprire 3d su invenzioni che non si possono o non si vogliono (notare l'apertura di idee) dimostrare. O se proprio deve essere aperto, che lo si faccia in sezione OT.

Supponiamo che io abbia una buona idea ma per scarsa capacità tecnica non sono in grado di dimostrare che funziona o di prototiparla.
Se il 3D venisse censurato la mia idea sarebbe morta ancor prima di poter esser giudicata.

No, la sezione serve anche a capire cosa può e cosa non può funzionare.