Ruota gravitomagnetica

[Franco52]

Che ne pensate di questo dispositivo che mi è venuto in mente durante le vacanze?
Si tratta di un'asse ruotante su un cuscinetto con all'estremità un potente magnete; quando l'asta d'acciaio viene fatta cadere per gravità dall'alto essa compie circa 3/4 di giro per gravità. Quando finisce la spinta della gravità entra in gioco un arco di ferro che per convergenza magnetica attira appunto il magnete fino al punto estremo superiore dove ricomincia di nuovo l'azione della gravità. Teoricamente questo apparato dovrebbe funzionare continuamente.
Che ne pensate?
E' il caso di costruirne un modello?

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[acirasa]

Ciao,

è il modello più semplice di motore magnetico e sta alla base di quasi tutti i tentativi fatti fino a ora ma

NON FUNZIONA!

Il magnete se è cosi forte da tirarlo su poi non lo lascia più andare e se non lo è la ruota non gira.
Ciao

[Ospite]

Hai tralasciato un particolare,Franco.... il cuscinetto genera attrito,altrettanto l'aria che viene spostata.Va beh,è poco,ma anche se il sistema ruotasse si frenerebbe dopo alcuni giri dissipando l'energia magneto-meccanica in calore.

[IIIFurlaIII]

l'attrito non sarebbe un problema, se ci fosse overunity. è questo che non volete capire: non esistono idee "che in teoria funzionano" e nella pratica no "perché c'è attrito". l'attrito è l'unica forza ineliminabile, se la macchina a free energy non riesce a produrre nemmeno l'energia che si dissipa con l'attrito, come si può pensare che possa produrne più di quella necessaria al suo avviamento?

[matteom]

ciao
siamo sempre vicini allo smot ma secondo me ce qualcosa che manca-> il corrispondente dello smot che serve per sfuggire dal magnete che nello smot è la gravità ma qui non ce

[Ospite]

fai questa prova:
prosegui la rampa magnetica per altri 90° orario, così la gravità agisce al 100% per "strappare" il magnete dalla rampa curva: se non funziona nemmeno così ... non so.
Spero di esserti stato utile comunque

[Ospite]

CITAZIONE (acirasa @ 24/8/2006, 17:27)

Ciao,

è il modello più semplice di motore magnetico e sta alla base di quasi tutti i tentativi fatti fino a ora ma

NON FUNZIONA!

Il magnete se è cosi forte da tirarlo su poi non lo lascia più andare e se non lo è la ruota non gira.
Ciao

Ciao Malgarini,
quella di Acirasa e di matteom è la risposta corretta.
Il modello non può funzionare, anche adottando il suggerimento di Compositore
Ciao, Hike ">

[Franco52]

lasciate comunque che i giovani prendano confidenza con queste tecnologie di base, con l'elettricità, col magnetismo, con la gravità; lasciate che s'impadroniscano della MANUALITA' che permetterà poi loro di arrivare alle macchine più complesse, ai dispositivi funzionanti, alle nuove energie.
Anche le macchine che non funzionano insegnano qualcosa e Dio solo se riusciremo un giorno a trovare il dispositivo perfetto.

[Ospite]

Son perfettamente daccordo Malgarini.
Il mio non era un divieto alla costruzione anzi, i dubbi sulle conclusioni altrui sono indice di senso critico.
Ciao, Hike ">

[matteom]

non indovineresti mai che età ho anche se ho dato la risposta giusta

[Franco52]

Caro matteom
Non so quanti anni hai, ma mi sembra che quì la gravità c'è anche se agisce solo per metà giro. Come diceva compositore, se l'arco di ferro supera di 20-30° l'estremità superiore della ruota, poi è soggetta a una forte spinta verso il basso e il magnete dovrebbe essere strappato. Ho più dubbi sulla risalita, comunque io penso che se si vuole ottenere una sorte di moto perpetuo, occorre utilizzare più energie disponibili su una sola macchina.

[acirasa]

CITAZIONE

Ho più dubbi sulla risalita, comunque io penso che se si vuole ottenere una sorte di moto perpetuo, occorre utilizzare più energie disponibili su una sola macchina

I tuo dubbio dovrebbe essere "simmetrico": se il magnete è cosi forte da tirare su il rotore superando la forza di gravità, perchè poi dovrebbe non essere altrettanto forte
da trattenere il rotore? Tanto più che se guardi bene il tuo disegno la distanza tra il rotore e lo statore nel punto di distacco è minore, da cui una maggiore forza di attrazione!
Anche io comunque sono convinto che le cose vanno sperimentate per rendersi conto. La bravura però è farlo con costi irrisori e materiali di scarto in modo da non spendere soldi per niente.
Purtroppo non è facile...

Sono daccordo anche sul disorso di utilizzare più forze (es gravità e magnetica) in una unica macchina per ottenere vantaggio.

Saluti




Edited by acirasa - 31/8/2006, 12:43

[Ospite]

ricordatevi sempre una cosa di un magnete permanente (per poi magari riuscire a ideare qualcosa che funzioni)
e' un sistema chiuso ,ossia non regala energia ve la presta soltanto e quando la rivuole indietro , la rivuole con gli interessi (atriti tra il prestito e la riscossione).

[Ospite]

Bello il parallelo contabile, Tianos.
Son daccordo: il magnete è uno strozzino ...... non và usato, ma perseguito !!
Ciao, Hike ">

[matteom]

CITAZIONE (Tianos @ 30/8/2006, 23:18)

ricordatevi sempre una cosa di un magnete permanente (per poi magari riuscire a ideare qualcosa che funzioni)
e' un sistema chiuso ,ossia non regala energia ve la presta soltanto e quando la rivuole indietro , la rivuole con gli interessi (atriti tra il prestito e la riscossione).

quindi secondo te se io avessi un bello smot e un bel caricatore contenete migliaia di palline prima o poi le calamite perderebbero le proprietà magnetiche?

[Ospite]

no semplicemente non puoi fare uno smot infinito.
lo smot e' stato analizzato abbastanza a fondo nel vecchio post faccio un riassunto per chi non ne sia al corrente.
in pratica nello smot per poter ad esempio mettere due rampe una dietro l'altra devi per forza di cosa fare in modo che il piano di caduta della seconda rampa sia leggermente piu in basso del piano iniziale della prima rampa ...questo perche:
in esempio matematico molto semplice usi due magneti che ti danno energia pari a 1 per poter superare il dislivello e vincere la forza di gravita che diciamo e di 0.9 come valore di energia.
una volta in cima pero la pallina deve riutilizzare la forza di gravita che ha accomulato con lo smot per fuggire alla forza del magnete,che ricordo che e' 1 ma l'energia accomulata e 0.9 qundi per poter avere abbastanza inerzia e prendere la seconda rampa devi abbassare il piano di caduta della pallina e dargli almeno un 0.1 in piu.
per semplificare ancora gli dai 1 per vincere 0.9 e alla fine gli devi dare 1.2 per poter proseguire il percorso.
analizzando attentamente lo smot fai prima a fare una semplice rampa il leggerissima pendenza e come avevano dimostrato i romani potresti far fare alla pallina molta piu strada spendendo meno.
il trucco e lo stesso del doppio cono ...es: costruite un doppio cono attaccato per la base e mettere una rampa leggermente divergente e ascendente sospesa per aria.
divergeta la rampa fino a che il doppio cono non comincia a salire la rampa...sembra magia ma in verita il doppio cono scende perche e' il suo baricentro a scendere.
spero sia stato abbastanza chiaro anche se a rileggere ho l'impressione di non esserlo stato molto ...
comunque per precisazioni e video molto interessanti cercate la discussione sullo smot.

sopratutto in quella discussione eravamo arrivati al risultato (almeno intendendo una trasformazione dell'energia magnetica e gravitazionale in energia meccanica) che per riuscire ad ottenere energia da un magnete permanente uno dei pochi modi sarebbe riuscire a "spegnerlo " consumando meno dell'energia potenziale dello stesso magnete.

forse qualche altro trucco c'e' ma sicuramente bisogna complicare e organizzare meglio il meccanismo .

[Ospite]

Suggerimento per accendere la discussione.

Sappiamo tutti, bene o male, cos'e' un superconduttore. Il fatto che le cariche si muovano dando luogo a moti di elettroni distribuiti in modo tale che la distanza media sia uguale, fra gli elettroni, e dato che il reticolo cristallino in pratica non esiste (quindi resistenza alla corrente pari a 0) da luogo ad un effetto detto effetto Meissner.
In pratica un campo magnetico esterno NON PENETRA nel materiale, che crea una sorta di scudo vero e proprio al campo stesso. Il campo esterno infatti induce nel superconduttore una corrente che genera a sua volta un campo opposto in direzione ed intensità al primo campo. Quindi il superconduttore scherma il campo.
Se il materiale invece diventa superconduttore mentre è immerso nel campo, ovviamente a poco a poco espelle il campo stesso, tornando alla condizione spiegata sopra.

Ritenete questo effetto uno spunto utile? ">

Edited by Hellblow - 31/8/2006, 21:17

[matteom]

ciao tianos io mi riferivo alla durata dei magneti lo sapevo gia che non si può fare un percorso
dicevo solo se per esperimento se si buttavano migliaia di palline dentro a uno smot che poi finivano in un sacco quando hanno finito il percorso si potevano magari smagnetizzare le due calamite

[Ospite]

bho...non ti saprei dire ma in teoria i magneti permanenti perdono la loro capacita solo se oltrepassano il punto di curie ....e non credo che con anche miliardi di palline in sequenza questi si riscaldino per qualche atrito...in teoria dovrebbero continuare a funzionare comunque....ma qua ci vorrebbe qualcuno che sa piu precisamente le caratteristice degli stessi.

[Ospite]

CITAZIONE

perdono la loro capacita solo se oltrepassano il punto di curie

Anche in presenza di un forte campo magnetico esterno.

[matteom]

o qualcuno che abbia uno smot e qualche migliaio di palline

comunque parlando ancora del macinino sopra secondo me ammesso che il magnete riesca a tirare su il pendolo fino a verticale invece di continuare circolarmente dovrebbe cadere giu come la pallina in uno smot cioè verticalmente ma io comunque proverei a costruiorlo in un altro modo devo ricordarmi di rompere le scatole a qualcuno che ah degli hd bruciiati per farmi dare qualche magnete

[Ospite]

per dei magneti anche di grosse dimensioni, vai da un 'elettrauto o un carozziere e fatti dare gli scarti delle casse degli stereo vari o i pezzi della bobina del motore.....ho avuto per mano qualche anno fa un magnete ferroso di un camion....era grosso piu di un cd e spesso 2 dita

[Ospite]

CITAZIONE (Hellblow @ 1/9/2006, 00:08)

CITAZIONE

perdono la loro capacita solo se oltrepassano il punto di curie

Anche in presenza di un forte campo magnetico esterno.

Anche se te li rubano.

CITAZIONE

Tianos:
e non credo che con anche miliardi di palline in sequenza questi si riscaldino per qualche atrito

mi hai fatto venire in mente una cosa:
si scalda la pallina: la pallina, oltre che ferromagnetica, conduce la corrente elettrica, è sottoposta a continue variazioni di flusso di induzione magnetica, quindi si creano correnti parassite, la pallina si scalda, esplode, e si crea un buco nero che ci ingoierà tutti in 42 secondi e 12 centesimi.

[Ospite]

quindi l'ipotesi del sacco da un milione di palline direi di accantonarlo gh

[matteom]

bhe almeno abbiamo scoperto un nuovo modo per fare i buchi neri così andiamo a cercare titor poi se ce ne sono un milione ora che ripassano le prime sono gia fredde ghiacciate

[Ospite]

">
... scusate ... ho involontariamente dirottato il 3d verso l'orizzonte dell'O.T. per una spiritosaggine.

[tappo_0]

Ciao, scusate se mi intrometto. Come avete già precisato nei precedenti post, il magnete permanente genera un campo chiuso, per cui tutta l'energia che rende se la riprende con gli interessi (attriti). Però possiamo usare al posto di un magnete permanente un magnete indotto che funziona solo quando noi lo alimentiamo con la corrente. Si può collegare il materiale ferromagnetico ad un generatore e generare il campo magnetico solo per quell'intervallo di gradi di rotazione che servono per trascinare in alto la ruota (diciamo da 270 a 360°); quando ha raggiunto la sommità si stacca il generatore e la ruota continua a girare per gravità.
A questo punto si collega un generatore alla ruota e se la corrente ottenuta è + alta della corrente per generare il campo magnetico abbiamo raggiunto la famosa overunity. Che ne pensate?
Ciao

[zakplus]

Ciao a tutti, sono sempre vivo... ">

tappo_0, tempo fa avevamo parlato di un motore funzionante sul principio che esponi ma senza l'intervento della gravità, ecco qua il link alla discussione (terz' ultimo post della pagina):
http://energierinnovabili.forumcommunity.n...t=3168276&st=15

link alla pagina con le info sul motore (c'è anche un video):
http://peswiki.com/index.php/Directory:Pau...in_magnet_motor

(A quanto pare i calcoli sul COP del dispositivo presenti sulla pagina sono sbagliati)
Al tempo Hellblow disse che quel motore non presentava una coppia costante per tutto il periodo di rotazione e che bisognava considerare come coppia utile (ad esempio per muovere un generatore) la coppia minima quando il magnete si affaccia all'inizio della rampa, cioè una coppia molto bassa (però magari con un volano... ).
Il motore funziona, ma non si riesce a ricavarne abbastanza energia per l'autosostentamento.
Sarebbe interessante trovare il modo di aumentare la coppia sfruttando la gravità, idee?

[matteom]

ragazzi siamo sempre allo stesso punto basterebbe che per sfuggire si usi la gravità invece che un elettromagnete ovviamente cambia tutto il motore rispetta a quello che ci ha fatto vedere zakplus

[Ospite]

Impossibile: la gravità la puoi sfruttare ma, dopo, devi anche vincerla (a meno che non conosci un modo per annullarla ciclicamente "> ) Secondo me bisogna concentrarsi solo sui magneti e cercare una configuarzazione tale da creare, in un magnete rotore, una condizione di continuo squilibrio rispetto ad un magnete statore. Dobbiamo farci bastare due magneti (tanto per aver un punto di partenza). Incominciamo col dire che il magnete statore deve essere di forma toroidale (come i magneti di cui sono costituiti gli altoparlanti). Decisa la forma bisogna scegliere un tipo di magnetizzazione opportuna. Supponiamo di magnetizzare questa calamita toroidale radialmente, tale cioé che un polo si trovi nel cerchio interno e l'altro in quello esterno (la calamità dell'altoparlante, invece, ha un polo nella parte superiore e l'altro in quella inferiore, quindi non va bene). Immaginiamo, quindi, un magnete di questo tipo (che avrà tutta la parte interna di un polo) e mettiamoci un magnete classico (a forma di parallelepipedo) piccolo abbastanza da stare all'interno del nostro magnete statore. Se il magnete rotore si trova perfettamente al centro resta immobile. Se, invece, lo sfasiamo di pochi millimetri rispetto al centro cosa succederà? Forse questo magnete rotore si troverà nella situazione di disequilibrio che accennavamo prima? Se le cose stanno così questo magnete rotore dovrà essere fissato su un fulcro libero di ruotare come nell'allegato (scusate la scarsa precisione).

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