TRIPENDOLO - sviluppo Milkovic

[norge]

ciao ragazzi sapete dovo posso procurarmi
il programma working model
possibilmente in italiano dev fare qualche esperimento

Scusate, un po' OT ma non tanto.
A proposito di Milkovic ...
Ho trovato uno scritto di Philip Woodward sulle accelerazioni verticali nel fulcro di un pendolo.
Può essere utile?

Download attachment
AoM_August_05.pdf ( Number of downloads: 77 )

Interessante il pdf...

Nessuno ha la possibilità di fare qualche prova con attrezzature "decenti" "> ?

Mi ricordo di un esperimento letto in rete dove venivano misurate in modo preciso (non teorico, empiricamente) la forze sul fulcro e la tensione della corda.......provo a cercarlo.

Comunque dal pdf postato da compositore non deriva una spiegazione che dovrebbe sostenere empiricamente quanto verificato nella simulazione?

Nella simulazione si verifica un movimento "erratico" e casuale, ma il principio alla base del funzionamento del tripendolo è che il movimento di 1 pendolo causa l'innalzamento del fulcro dell'altro pendolo (=ne accelera il movimento = ne aumenta l'energia cinetica, dal pdf mi sembra di aver capito il perchè), e quando l'altro pendolo fa lo stesso il primo pendolo recupera o perde (a seconda della fase, ma sempre con parecchi "interessi" "> ), energia cinetica......

[kalos66]

Un piccola applicazione ">
http://peswiki.com/index.php/OS:Milkovic-B...lator_Generator

http://pesn.com/2007/03/18/9500462_Berrett_pendulums/

[tecnonick]

Bella la seconda kalos, ma in pratica con la forza necessaria per accendere una torcia ne accende 10 sfruttando la forza di gravita? oppure ho visto male?

ho visto anche i video che ci sono in questo sito, molto interessanti: http://www.veljkomilkovic.com/OscilacijeEng.html#videolinks

[kx18]

secondo mè è la forza centrifuga del pendolo a provocare la forza sulla leva...ma sono nuovo del forum...

[pancia 37]

Ciao l'aventura continua , guardate che bell filmatino hanno messo in rete i serbi ,

YouTube - Veljko Milkovi? - Cart with a pendulum - Vehicles with internal and inertial drive

veramente bello .....


anche questo no scherza ...

YouTube - Veljko Milkovi? - Hand water pump with a pendulum

[pancia 37]

Anche questo è bello , e molto facile da costruire :

YouTube - testing large Milkovic 2 stage oscillator Video 4

[octoa]

All'inizio il pendolo e' in alto. alla fine si ferma con il pendolo oscillante in basso. Il carrello ha semplicemente dissipato l'energia potenziale iniziale del pendolo. Cosa ci vedi di interessante??? Una precisazione sulle simulazioni. Se le masse in gioco nel sistema sono molto diverse (come anche le molle) faccio un sistema "rognoso" per il software di calcolo, poiche' le matrici di massa e rigidezza del sistema con parametri di ordini di grandezza molto diversi possono dare problemi di errori numerici al solutore. Riesci ad esempio a riprodurre il fenomeno senza usare la "stella di neutrini"?

[AlessioF76]

secondo me il "Kart" su una guida a cuscino d'aria non funzionerebbe:
Quando l'accelerazione della massa supera la forza di attrito delle ruote il kart avanza, non torna indietro perchè la accelerazione istantane della massa nel senso opposto non è sufficiente a farlo tornare indietro.
Se provi su una sedia da ufficio con le rotelle riesci a spostarti muovendo il busto "a colpi" in bicicletta non ti sposti allo stesso modo perchè l'atrito è inferiore
Ciao

[AlessioF76]

sto iniziando a prendere mano con le simulazioni ma i file dei precedenti post non me li carica correttamente.. che sia una incompatibilità di versioni?
Comunque lo trovo divertente come programma
Se qualcuno ha modelli aggiornati su pendoli e presunti moti perpetui pi può postare per piacere

Grazie
Alessio

[amir]

secondo me il "Kart" su una guida a cuscino d'aria non funzionerebbe:
Quando l'accelerazione della massa supera la forza di attrito delle ruote il kart avanza, non torna indietro perchè la accelerazione istantane della massa nel senso opposto non è sufficiente a farlo tornare indietro.
Se provi su una sedia da ufficio con le rotelle riesci a spostarti muovendo il busto "a colpi" in bicicletta non ti sposti allo stesso modo perchè l'atrito è inferiore
Ciao

Secondo, me nel caso del carrello con pendolo, il ruolo dell' attrito delle ruote è solo quello di fornire un vincolo laterale, mentre in senso longitudinale è trascurabile;
nel caso della sedia da ufficio invece è propro l' attrito delle ruote che permette di accelerare il busto lentamente; la forza che genera questa accelerazione è generata all'interno del sistema (dai muscoli di chi è seduto sulla sedia) , e la reazione a questa accelerazione è equilibrata dall' attrito delle ruote della sedia; bloccando di colpo il movimento del busto, la sua inerzia vince l' attrito delle ruote e la sedia si muove; se provi ad accelerare rapidamente il busto (addominali permettendo) la sedia va prima indietro e poi si muove in avanti fino circa al punto di partenza; se l' attrito fosse vicino a zero, questo sistema non funzionerebbe.

Nel caso del carrello, l' accelerazione del pendolo è generata da una forza esterna al sistema, e cioè dalla forza di gravità;
però questa forza non compie lavoro sul carrello, essa accelera il pendolo, ed è la forza centrifuga acquisita dal pendolo, che si scarica sul carrello e lo fa muovere.

Considera cosa succede quando il pendolo si muove:
via via che accelera aumenta la forza centrifuga. Si può rappresentare graficamente questa forza come una freccia parallela all' asta del pendolo, con la lunghezza di questa freccia disegnata proporzionale alla intensità della forza; questa forza è proporzionale alla velocità angolare del pendolo, e la velocità è massima nel punto più basso raggiunto dal pendolo.
Il punto di applicazione di questa forza è il baricentro del sistema.

Dato che il baricentro si muove a causa del movimento del pendolo, in realtà la forza si applica all' evoluta metacentrica ma, dato che il carrello è obbligato a muoversi lungo una sola direzione, questa distinzione non influisce sul suo movimento.

Questa forza si può scomporre in una forza una longitudinale ed una laterale;
nel punto più basso dell' oscillazione quella laterale è zero e quella longitudinale è massima, con l'asta del pendolo a 90° rispetto alla linea di mezzeria del carrello, la forza longitudinale è zero e quella laterale è massima.
Il carrello ha un solo grado di libertà, e per questo si muove in linea retta;
nel filmato si vede che, verso la fine di ogni oscillazione del pendolo, il carrello torna indietro di un breve tratto;
il movimento è generato dalla forza centrifuga, ed il tratto percorso all' indietro è piccolo perché in quel punto il pendolo si muove lentamente.

Se il carrello venisse bloccato, il pendolo oscillerebbe molto più a lungo.
Se invece di fare oscillare la massa la si facesse ruotare, il carrello si muoverebbe avanti ed indietro.

Secondo me un carrello a cuscino d' aria, obbligato da una guida, con un pendolo si muoverebbe come il carrello del filmato,
se fosse libero di muoversi su un piano, con una massa ruotante a velocità costante, descriverebbe dei cerchi;
Se invece fosse libero di muoversi su un piano, ma con un pendolo montato come quello del carrello,secondo me si muoverebbe descrivendo porzioni di una curva, che non so come si chiama né come si può calcolare.

amir

[AlessioF76]

Premetto che ho iniziato da pochi giorni a usare working model 2d, Ho provato una simulazione con il pendolo parallelo al "pavimento" e il carrello torna al punto di partenza, forse variando le masse.. forse riuscendo a simulare l'inclinazione del pendolo.. poi con la versione demo non posso salvare.. accetto suggerimenti e consigli ma secondo me non va, se poi funziona chiederò umilmente scusa, non faccio un prototipo perchè secondo me è l'attrito delle ruote a non farlo tornare indietro ma posso sbagliare..
Ciao