Rincominciamo da qui un nuovo thred per sviscerare il generatore omopolare.
Poiche’ il generatore e’ alquanto bizzarro, ho pensato di raccogliere qui,nel primo post, i vari punti piu’ interessanti in modo da aggiornarli,insieme, strada facendo nelle discussioni e sperimentazioni.
Quindi i vari punti qui sotto sono in costante aggiornamento con il contributo di TUTTI.
I post che seguiranno il primo, sono un riassunto di un lungo thread iniziato con il titolo ‘scettico’ ma che poi ha parlato quasi esclusivamente del generatore omopolare, chi vuole puo’ rileggersi tutti i post o solo un breve riassunto.
Forza contribuite tutti nella riuscita delle sperimentazione,l’unica che forse mettera tutti d’accordo.
1)Cosa e’ un generatore Omopolare : (da scrivere)
1bis)Cosa e' e come funziona un motore omopolare:
Docrates....Voglio iniziare la discussione cercando di spiegare come nascono all'interno del motore omopolare le forze in grado di farlo girare.
La configurazione "classica" è composta da un magnete permanente e da un disco conduttore libero di ruotare. Al centro del disco e alla sua periferia sono applicati due contatti struscianti che servono per immettere la corrente elettrica continua necessaria per il suo funzionameto. Si consideri per semplicità che lo spessore del disco sia trascurabile e che sia adagiato come un foglio di carta su di un magnete circolare di materiale non conduttivo. Sotto queste ipotesi proviamo a tracciare i vettori induzione magnetica e forza.
La figura 1 rappresenta una vista dall'alto del sistema prima descritto dove:
"Im" (disegnata in nero) è la corrente magnetica della spira equivalente al magnete (ossia la corrente necessaria se il campo magnetico fosse generato da una spira anzichè dalla calamita)
"B" (disegnato in verde) è il vettore induzione magnetica generato dal magnete. Applicando la regola della mano destra risulta che esso è uscente dal piano su cui giace il magnete
"I" (in rosso) è la corrente che iniettiamo tramite un generatore esterno.
"F" (in blu) è al forza che nasce come prodotto vettoriale F= I R ^ B (R =raggio del disco, ^ = prod. vettoriale), che per la regola della mano sinistra è come disegnata in figura 1.
Ossia su un raggio materiale del disco soggetto al passaggio della corrente I nasce una forza F ortogonanale al raggio stesso del disco e, essendo il disco incernierato con un alberino lungo il suo asse, nasce un momento torcente capace di metterlo in rotazione.
Su molti siti internet, forse più per malafede che ignoranza, viene presentato il motore omopolare come qualcosa di magico, in realtà, come appena visto, il suo funzionamento e spiegabile tramite le leggi basi dell'eletromagnetismo. Non è un caso infatti se il motore omopolare è stato il primo motore elettrico mai costriuto dall'uomo.
(per le foto vedi post spedito il 25/1/2005 ore 01:49)
2)Come funziona il generatore?
Lowrence….In pratica tre sono i vettori che si influenzano nel caso di un conduttore immerso in un campo magnetico. Il vettore corrente I, il vettore induzione magnetica B, e la forza meccanica F. (La forza F può generare movimento, accelerazione e tutto ciò che riguarda la parte meccanica del moto degli oggetti).
Se questi vettori sono legati da una equazione, si deve dedurre che in proporzione (legata all'equazione vettoriale) se cambio uno di questi valori anche gli altri o almeno un'altro dei tre cambino. Questo cambiamento non significa che debba per forza essere un cambiamento di intensità. Può anche essere un cambiamento di direzione o verso, l'equazione è vettoriale e non scalare.
Esempio. Un galvanometro, spira quadrata immersa in un campo magnetico si trova in una posizione quando non è attraversato da un valore di corrente. Quando questo valore di corrente cambia cambia anche la posizione della spira nel campo magnetico esercitando una forza superiore nella molla a spirale e cambiando di direzione alla corrente e di angolo nella spira, il campo magnetico è rimasto costante.
Cosa cambia in un generatore omopolare composto da un campo magnetico generato da un magnete in avra cadavra del costruttore Jack Valdemort?
Occorre dire anche che in questo caso si suppone che il magnete sia fisso, e a ruotare sia il disco di rame. A raccogliere il flusso della corrente sia una spazzola sulla periferia del disco ed una sull asse.
Questo per mettere qualche pulce nell'orecchio a Teslacoil che ha ragione al 100% solo non tiene in considerazione di alcuni fatti geometrici che non appaiono così chiari come dovrebbero.
Il campo magnetico è costante e quindi le linee di flusso attraversano la superficie del disco perpendicolarmente. E l'intensità è costante su tutta la superficie del disco.
Ma abbiamo detto che se un vettore viaria in qualche maniera avremo una variazione di qualche altro vettore.
Dunque quale vettore sta variando e cosa varia di quel vettore?
I vettori che variano sono?
Direzione del conduttore. Consideriamo il disco come una raggiera di conduttori (fili) che partono dal centro del cilindro fino alla superficie esterna. Quindi, quando il cilindro gira tutti questi fili girano cambiando di direzione.
La velocità del conduttore varia. Gli ipotetici conduttori attraversano infiniti diametri a partire dal centro fino alla periferia siccome la velocità angolare varia al variare del raggio (w= 2 pigreco r) il conduttore ha una velocità variabile.
Quindi, come vediamo ci sono abbastanza condizioni perchè esista una fem indotta.
Attenzione ad un piccolo dettaglio. I punti di riferimento elettrici di misura sono importanti. La nostra FEM si manifesta in due punti particolari. Il centro del cilindro, velocità zero, e la periferia, velocità massima.
La tensione è continua e non alternata perchè la nostra variazione che genera la FEM non inverte e non varia di intensità e di verso ma solo di direzione del conduttore e di velocità periferica, zero al centro massima alla periferia.
Questa dovrebbero essere le differenze tra generatore eteropolare (alternatore comunis) e il generatore omopolare, il primo inverte la FEM e varia con legge circolare (sinossoidale) mentre il secondo no.
3)I vari metodi di funzionamento del generatore:
Sandro Meg ….supponendo di avere un generatore omopolare dotato di doppio asse di rotazione,uno per il magnete e uno per il disco (poi costruiremo il generatore omopolare di Faraday,CASO PARTICOLARE):
a) Magnete gira ,disco fermo: nessuna tensione rilevata
b) Magnete fermo ,disco gira: presente tensione ed esiste una controforza tra il disco e il magnete che tende a diminuire la velocita' di rotazione.
c) Magnete e disco in rotazione: esiste una tensione ed esiste una controforza tra disco e il magnete che tende a diminuire la velocita' di rotazione ( ricordo che gli assi di rotazione sono DIVISI e quindi puo' esistere una controforza tra i due che crea la tensione)
d)Magnete e disco fermi: nessuna tensione
e) CASO PARTICOLARE ,GENERATORE OMOPOLARE DI FARADAY :in questo caso l'asse di rotazione tra disco e magnete e' IDENTICO (equivale a dire che disco e magnete sono tut'uno). (Da scoprire…)
f) Uguale al caso (e) ma i contati non striscianti ma fissi sul disco. (da scoprire)
4) Nel caso del generatore in cui il disco/magnete girano assieme e ammettendo che essa crei una tensione reale,esiste una controcoppia tale da rallentare il disco? (da scoprire,seguono 3 opinioni)
Docrates.. Perdonatemi signori se mi intrometto ma credo che qui si stiano prendendo degli abbagli,. Mi spiego
a) Il generatore (omopolare) quando posto in rotazione da una coppia esterna genererà una tensione propzionale a B, R, V (ripettivamente induzione magnetica, raggio del disco, velocità di rotazione).
b) Quando il sistema invece viene fatto lavorare come motore ad esso immetterò una correte I, a di contro avrò una forza proporzionale a B, R, I.
Quando al generatore applico un carico (chiudo il circuito elettrico) comincerà a circolare corrente quindi, per il punto due, nascerà una forza che disgraziatamente natura vuole sia tale da opporsi al moto. Mi permetto di ricordare che il prodotto coppia per velocita è una potenza, quindi dovrebbe essere chiaro (spero) che anche sul generatore omopolare come su tutti si ha che potenza assorbita dall'utilazzatore viene succhiata da quella imessa meccanicamente. No free energy, sorry.
Per quanto riguarda il discorso del magnete messo in rotazione o meno, la faccenda si complica. Credo, ma non ne sono certo, che neppure Einstain riusci a stabilire con certezza se il campo magnetico di un magnete messo in rotazione rispetto all'asse N-S ruota anche lui oppure no. In effetti sarebbe interassante verificare se il generatore omopolare funziona anche se il magnete è solidale al disco (Secondo gli esperimenti di Faraday si, e a lui credo). Ma questo discorso non c'entra nulla con la potenza assorbita dal sistema che purtroppo per noi ci sarà sempre.
PS: Occorre fare attenzione a non confondere le forza di natura elettromagnetiche con quelle meccaniche, il fatto che applico una forza meccanica al disco non vuol dire che mi si deve scaricare in verso uguale e opposto sul magnete: nel caso del genertore omopolare potrebbero ( devo verificare) essere tranquillamante forze radiali al magnete..
Sandro-Meg.. Ma quale e' il punto su cui si deve creare la controforza? Penso che sarai d'accordo che deve essere tra il disco e il magnete (semplice induzione).Ora se entrambi girano assieme nello stesso sistema, come puo' il disco fermarsi se anche il magnete gira con lui? Su dove agisce il vettore?
Lowerence… La coppia applicata al disco sull'asse deve essere proporzionale alla potenza elettrica assorbita.E quì si entra nel ginepraio. Sono d'accordo con Sandro perchè da qualche parte questa coppia si deve scaricare e l'unico posto che io mi posso immaginare che possa essere sia sui cuscinetti di banco del disco. Cioè, se il disco girando su se stesso produce FEM, quale sarebbe la posizione nella quale il disco continuando a girare non la produrrebbe?
Girando su di un asse ruotato di 90 gradi rispetto al primo. Cioè dove il campo magnetico ha il minimo numero di linee di flusso che lo attraversano. Questo direbbe la legge sulla conservazione dell'energia.
In altre parole se montassimo il disco su di un sistema giroscopico dove anche il motore può ruotare, avremo una coppia torcente che porterebbe motore e disco su di un piano in asse con il campo magnetico.
5)Risultati sperimentali: (da scrivere)
6)Documenti :
a)Risposta ad una domanda su cosa succede se disco/magnete girano assieme
b)5K10.80 Homopolar Generator -spiegazione sul generatore
c)Faradays_Riddle-- test sui vari funzionamenti del generatore
d)Berkeley Homopolar Synchronous Generator --esempio di un generatore costruito alla berkeley
e)Sito free energy- belle foto e spiegazioni
f)University of Texas at Austin-- documenti vari
g)Paradox 2 -- altro paradosso...
h)BRAKING FORCE AND ENERGETICS -interessante da leggere !
i) 'Violazione delle leggi di conservazione di momento, momento angolare ed energia' di Stefan Marinov.
l)Il generatore omopolare di Faraday ---spiegazione ed esempi in italiano
m)Spiegazione in spagnolo con disegni/testi e programma di simulazione
n)Altra piccola spiegazione del generatore e accenno sulla relativita' di Einstein...
o)Ancora studi sul generatore omopolare e ipotesi
p)Ennesima spiegazione in inglese,con disegni,del generatore
q)Le famose n-machine, sito abbastanza ricco di documentazione
r)Spiegazione del generatore data da un fisico dell'universita' di Singapore (testo e figure inglese)
s)Interessantissimo sito con un filmato del generatore omopolare e i vari metodi di funzionamento.
7)Vari ed eventuali : (da proporre)[/B]
Edited by sandro-meg - 26/1/2005, 00:40
Poiche’ il generatore e’ alquanto bizzarro, ho pensato di raccogliere qui,nel primo post, i vari punti piu’ interessanti in modo da aggiornarli,insieme, strada facendo nelle discussioni e sperimentazioni.
Quindi i vari punti qui sotto sono in costante aggiornamento con il contributo di TUTTI.
I post che seguiranno il primo, sono un riassunto di un lungo thread iniziato con il titolo ‘scettico’ ma che poi ha parlato quasi esclusivamente del generatore omopolare, chi vuole puo’ rileggersi tutti i post o solo un breve riassunto.
Forza contribuite tutti nella riuscita delle sperimentazione,l’unica che forse mettera tutti d’accordo.
1)Cosa e’ un generatore Omopolare : (da scrivere)
1bis)Cosa e' e come funziona un motore omopolare:
Docrates....Voglio iniziare la discussione cercando di spiegare come nascono all'interno del motore omopolare le forze in grado di farlo girare.
La configurazione "classica" è composta da un magnete permanente e da un disco conduttore libero di ruotare. Al centro del disco e alla sua periferia sono applicati due contatti struscianti che servono per immettere la corrente elettrica continua necessaria per il suo funzionameto. Si consideri per semplicità che lo spessore del disco sia trascurabile e che sia adagiato come un foglio di carta su di un magnete circolare di materiale non conduttivo. Sotto queste ipotesi proviamo a tracciare i vettori induzione magnetica e forza.
La figura 1 rappresenta una vista dall'alto del sistema prima descritto dove:
"Im" (disegnata in nero) è la corrente magnetica della spira equivalente al magnete (ossia la corrente necessaria se il campo magnetico fosse generato da una spira anzichè dalla calamita)
"B" (disegnato in verde) è il vettore induzione magnetica generato dal magnete. Applicando la regola della mano destra risulta che esso è uscente dal piano su cui giace il magnete
"I" (in rosso) è la corrente che iniettiamo tramite un generatore esterno.
"F" (in blu) è al forza che nasce come prodotto vettoriale F= I R ^ B (R =raggio del disco, ^ = prod. vettoriale), che per la regola della mano sinistra è come disegnata in figura 1.
Ossia su un raggio materiale del disco soggetto al passaggio della corrente I nasce una forza F ortogonanale al raggio stesso del disco e, essendo il disco incernierato con un alberino lungo il suo asse, nasce un momento torcente capace di metterlo in rotazione.
Su molti siti internet, forse più per malafede che ignoranza, viene presentato il motore omopolare come qualcosa di magico, in realtà, come appena visto, il suo funzionamento e spiegabile tramite le leggi basi dell'eletromagnetismo. Non è un caso infatti se il motore omopolare è stato il primo motore elettrico mai costriuto dall'uomo.
(per le foto vedi post spedito il 25/1/2005 ore 01:49)
2)Come funziona il generatore?
Lowrence….In pratica tre sono i vettori che si influenzano nel caso di un conduttore immerso in un campo magnetico. Il vettore corrente I, il vettore induzione magnetica B, e la forza meccanica F. (La forza F può generare movimento, accelerazione e tutto ciò che riguarda la parte meccanica del moto degli oggetti).
Se questi vettori sono legati da una equazione, si deve dedurre che in proporzione (legata all'equazione vettoriale) se cambio uno di questi valori anche gli altri o almeno un'altro dei tre cambino. Questo cambiamento non significa che debba per forza essere un cambiamento di intensità. Può anche essere un cambiamento di direzione o verso, l'equazione è vettoriale e non scalare.
Esempio. Un galvanometro, spira quadrata immersa in un campo magnetico si trova in una posizione quando non è attraversato da un valore di corrente. Quando questo valore di corrente cambia cambia anche la posizione della spira nel campo magnetico esercitando una forza superiore nella molla a spirale e cambiando di direzione alla corrente e di angolo nella spira, il campo magnetico è rimasto costante.
Cosa cambia in un generatore omopolare composto da un campo magnetico generato da un magnete in avra cadavra del costruttore Jack Valdemort?
Occorre dire anche che in questo caso si suppone che il magnete sia fisso, e a ruotare sia il disco di rame. A raccogliere il flusso della corrente sia una spazzola sulla periferia del disco ed una sull asse.
Questo per mettere qualche pulce nell'orecchio a Teslacoil che ha ragione al 100% solo non tiene in considerazione di alcuni fatti geometrici che non appaiono così chiari come dovrebbero.
Il campo magnetico è costante e quindi le linee di flusso attraversano la superficie del disco perpendicolarmente. E l'intensità è costante su tutta la superficie del disco.
Ma abbiamo detto che se un vettore viaria in qualche maniera avremo una variazione di qualche altro vettore.
Dunque quale vettore sta variando e cosa varia di quel vettore?
I vettori che variano sono?
Direzione del conduttore. Consideriamo il disco come una raggiera di conduttori (fili) che partono dal centro del cilindro fino alla superficie esterna. Quindi, quando il cilindro gira tutti questi fili girano cambiando di direzione.
La velocità del conduttore varia. Gli ipotetici conduttori attraversano infiniti diametri a partire dal centro fino alla periferia siccome la velocità angolare varia al variare del raggio (w= 2 pigreco r) il conduttore ha una velocità variabile.
Quindi, come vediamo ci sono abbastanza condizioni perchè esista una fem indotta.
Attenzione ad un piccolo dettaglio. I punti di riferimento elettrici di misura sono importanti. La nostra FEM si manifesta in due punti particolari. Il centro del cilindro, velocità zero, e la periferia, velocità massima.
La tensione è continua e non alternata perchè la nostra variazione che genera la FEM non inverte e non varia di intensità e di verso ma solo di direzione del conduttore e di velocità periferica, zero al centro massima alla periferia.
Questa dovrebbero essere le differenze tra generatore eteropolare (alternatore comunis) e il generatore omopolare, il primo inverte la FEM e varia con legge circolare (sinossoidale) mentre il secondo no.
3)I vari metodi di funzionamento del generatore:
Sandro Meg ….supponendo di avere un generatore omopolare dotato di doppio asse di rotazione,uno per il magnete e uno per il disco (poi costruiremo il generatore omopolare di Faraday,CASO PARTICOLARE):
a) Magnete gira ,disco fermo: nessuna tensione rilevata
b) Magnete fermo ,disco gira: presente tensione ed esiste una controforza tra il disco e il magnete che tende a diminuire la velocita' di rotazione.
c) Magnete e disco in rotazione: esiste una tensione ed esiste una controforza tra disco e il magnete che tende a diminuire la velocita' di rotazione ( ricordo che gli assi di rotazione sono DIVISI e quindi puo' esistere una controforza tra i due che crea la tensione)
d)Magnete e disco fermi: nessuna tensione
e) CASO PARTICOLARE ,GENERATORE OMOPOLARE DI FARADAY :in questo caso l'asse di rotazione tra disco e magnete e' IDENTICO (equivale a dire che disco e magnete sono tut'uno). (Da scoprire…)
f) Uguale al caso (e) ma i contati non striscianti ma fissi sul disco. (da scoprire)
4) Nel caso del generatore in cui il disco/magnete girano assieme e ammettendo che essa crei una tensione reale,esiste una controcoppia tale da rallentare il disco? (da scoprire,seguono 3 opinioni)
Docrates.. Perdonatemi signori se mi intrometto ma credo che qui si stiano prendendo degli abbagli,. Mi spiego
a) Il generatore (omopolare) quando posto in rotazione da una coppia esterna genererà una tensione propzionale a B, R, V (ripettivamente induzione magnetica, raggio del disco, velocità di rotazione).
b) Quando il sistema invece viene fatto lavorare come motore ad esso immetterò una correte I, a di contro avrò una forza proporzionale a B, R, I.
Quando al generatore applico un carico (chiudo il circuito elettrico) comincerà a circolare corrente quindi, per il punto due, nascerà una forza che disgraziatamente natura vuole sia tale da opporsi al moto. Mi permetto di ricordare che il prodotto coppia per velocita è una potenza, quindi dovrebbe essere chiaro (spero) che anche sul generatore omopolare come su tutti si ha che potenza assorbita dall'utilazzatore viene succhiata da quella imessa meccanicamente. No free energy, sorry.
Per quanto riguarda il discorso del magnete messo in rotazione o meno, la faccenda si complica. Credo, ma non ne sono certo, che neppure Einstain riusci a stabilire con certezza se il campo magnetico di un magnete messo in rotazione rispetto all'asse N-S ruota anche lui oppure no. In effetti sarebbe interassante verificare se il generatore omopolare funziona anche se il magnete è solidale al disco (Secondo gli esperimenti di Faraday si, e a lui credo). Ma questo discorso non c'entra nulla con la potenza assorbita dal sistema che purtroppo per noi ci sarà sempre.
PS: Occorre fare attenzione a non confondere le forza di natura elettromagnetiche con quelle meccaniche, il fatto che applico una forza meccanica al disco non vuol dire che mi si deve scaricare in verso uguale e opposto sul magnete: nel caso del genertore omopolare potrebbero ( devo verificare) essere tranquillamante forze radiali al magnete..
Sandro-Meg.. Ma quale e' il punto su cui si deve creare la controforza? Penso che sarai d'accordo che deve essere tra il disco e il magnete (semplice induzione).Ora se entrambi girano assieme nello stesso sistema, come puo' il disco fermarsi se anche il magnete gira con lui? Su dove agisce il vettore?
Lowerence… La coppia applicata al disco sull'asse deve essere proporzionale alla potenza elettrica assorbita.E quì si entra nel ginepraio. Sono d'accordo con Sandro perchè da qualche parte questa coppia si deve scaricare e l'unico posto che io mi posso immaginare che possa essere sia sui cuscinetti di banco del disco. Cioè, se il disco girando su se stesso produce FEM, quale sarebbe la posizione nella quale il disco continuando a girare non la produrrebbe?
Girando su di un asse ruotato di 90 gradi rispetto al primo. Cioè dove il campo magnetico ha il minimo numero di linee di flusso che lo attraversano. Questo direbbe la legge sulla conservazione dell'energia.
In altre parole se montassimo il disco su di un sistema giroscopico dove anche il motore può ruotare, avremo una coppia torcente che porterebbe motore e disco su di un piano in asse con il campo magnetico.
5)Risultati sperimentali: (da scrivere)
6)Documenti :
a)Risposta ad una domanda su cosa succede se disco/magnete girano assieme
b)5K10.80 Homopolar Generator -spiegazione sul generatore
c)Faradays_Riddle-- test sui vari funzionamenti del generatore
d)Berkeley Homopolar Synchronous Generator --esempio di un generatore costruito alla berkeley
e)Sito free energy- belle foto e spiegazioni
f)University of Texas at Austin-- documenti vari
g)Paradox 2 -- altro paradosso...
h)BRAKING FORCE AND ENERGETICS -interessante da leggere !
i) 'Violazione delle leggi di conservazione di momento, momento angolare ed energia' di Stefan Marinov.
l)Il generatore omopolare di Faraday ---spiegazione ed esempi in italiano
m)Spiegazione in spagnolo con disegni/testi e programma di simulazione
n)Altra piccola spiegazione del generatore e accenno sulla relativita' di Einstein...
o)Ancora studi sul generatore omopolare e ipotesi
p)Ennesima spiegazione in inglese,con disegni,del generatore
q)Le famose n-machine, sito abbastanza ricco di documentazione
r)Spiegazione del generatore data da un fisico dell'universita' di Singapore (testo e figure inglese)
s)Interessantissimo sito con un filmato del generatore omopolare e i vari metodi di funzionamento.
7)Vari ed eventuali : (da proporre)[/B]
Edited by sandro-meg - 26/1/2005, 00:40
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