Parallel Path Gigante

[mac-giver]

senti 00, ieri abbiamo fatto alcuni esperimenti.. siamo in attesa dei materiali che devono arrivare, e allora non stiamo fermi con le mani ">

allora abbiamo dato al PP la CA , abbiamo un variak da 0 a 320V

pensavo che le bobine avendo una resistenza cosi bassa, 'bevessero' piu corrente.. invece...

del tipo 1,3homm è praticamente un corto giusto?..

allora procediamo..

ho messo le barrette tutte e due con un air gap di 1,4mm perchè avendo una CA il campo si sposta su e giu' e gli air gap devono essere identici, se no

il campo rimane deviato dove c'è meno airgap..

perchè ho messo 1,4mm di ari gap?.. per infilare la sonda del gausmetro...

allora iniziamo.. comincio a dare pian pianino pochi V per paura del botto..

appena la corrente entra, gia ad 1V si comincia a sentire il mostro che pulsa..

vedo il wattmetro attaccato al muro che rimane sui suoi 7watt..il consumo del variak a vuoto..

aumento 5' 10 20 30 volt il mostro pulsa come un martello pneumatico..

il consumo sale di pochi watt tipo una decina..

sento che il variac non si lamenta, non è il mio, non voglio abbrastecarlo.. (sovraccaricarlo rischiando una cottura carboniosa.. abbrastecato "> )

allora continuo..

fino ad arriva a 320V un rumore assordante, un martello pneumatico della hilty..

le bobine?

fredde!

come è possibile?

lo strumento segna quasi 120watt ma siamo a 1,4mm ad un decimo siamo a 55watt invece..


la sonda del gausmetro segna sempre 0,5 T o ad 1V o a 300V quello che cambia aumentando la tensione non è la ffrequenza, che è sempre 50hz

ma la violenza dei colpi..


come mai le bobine rimangono fredde?

come mai la bobina non aggiunge flusso pur essendo sovralimentata?

mi servono un po di chiarimenti..

forse il picco di lenz che si genera viene rimandato nella parte opposta assieme all'inversione di corrente? ecco perchè consuma relaitivamente poco anche a 320V?

sarebbe meglio alimentare i PP con CA ? tutti quei picchi che si scaricano sul rotore..mmm non aumenta il rendimento?

mi servono un po di chiarimenti

non vedo l'ora che arrivano i materiali e mi rimetto a fare il meccanico..


dimenticavo, lo strumentino, segnava con i 60watt di consumo orario 400VA!


ricordate, bobine fredde fredde fredde..

[00mei]

ciao

sono di corsa non posso spiegare tutto subito,
ma quello che scrivi mi sembra tutto nella normalità della elettrotecnica classica

bisogna fare i conti con il fattore di potenza
la potenza reattiva e quella apparente
http://it.wikipedia.org/wiki/Cosfi
http://it.wikipedia.org/wiki/Potenza_(elettrotecnica)

avevo già pensato a questa possibilità,
infatti in qualche messaggio passato ho chiesto se avevi i valori di Induttanza della bobina
misurata con i magneti al loro posto nel PP
se non hai modo di misurarla, lo faremo quando sarà disponibile l'alimentatore del PP

adesso parto, torno lunedi
se qualcun altro non si prende la briga di spiegare cosa è successo con aliemntazione a 50 Hz
vedo di scrivere qualcosa in settimana

sappi comunque che in linea di principio che i picchi di lenz non li vedi in alternata
ma il loro effetto (restituire energia alla fonte) è presente e si considera facendo i calcoli con la potenza reattiva

A BENEFICIO DI CHI ME LO HA CHIESTO ANCHE IN MP
l'induttore è come un palloncino
lo si gonfia di campo magnetico dandogli corrente
e appena gli togliamo corrente tende a sgonfiarsi restituendo corrente

se cambiamo il modo di dare e togliere corrente (onda quadra, sinusoidale, eccc...)
cambia il modo con cui l'induttore la rende

i "picchi di Lenz" sono dei fenomeni che si presentano solo a certe condizioni (sbalzi "secchi" nella alimentazione di un induttore)
ma
il palleggiamento di energia in un circuito magnetico E' SEMPRE PRESENTE
se non lo trovate... cercatelo... non si può violare il principio di conservazione dell'energia (almeno per adesso... )

ciao
00mei

Edited by 00mei - 15/3/2008, 15:32

[berlitz]

Ciao mac-giver,
ma hai misurato quanto tempo ci mette il motore per potarsi a regime al variare della potenza d'ingresso?

QUOTE

dimenticavo, lo strumentino, segnava con i 60watt di consumo orario 400VA!

Questa non l'ho capita. Allora i 60 Watt sono la potenza d'ingresso, ma i 400 VA (che e' sempre potenza) da dove l'hai ricavata? In altre parole che cos'e' questo strumentino?

Ciao

Francesco

[mac-giver]

berliz.. le misure sono sul PP da solo.. il motore è in fase di progettazione e costruzione..

lo strumentino misura potenza attiva e apparente, insomma misura lo sfasamento tra tensione e corrente..

da quello che ho capito è la potenza che ti prendi dall enel ma che che non paghi se non sotto forma di una tassa fissa, per le correnti si sfasamento..

quindi lo strumentino che è un watmetro ti da la potenza reale, quindi i 60watt e quella di sfasamento 400VA

poi bohh io sono limitato sull elettrotecnica, appunto posto quello che mi succede ma che non capisco, cosi poi voi me lo spiegate ">

[berlitz]

Ciao mac-giver,
allora ho capito male. Quindi hai preso un pezzo di metallo ed il parallel path separati da una certa distanza. Hai dato corrente alternata ed hai misurato il numero di colpi per secondo. Immagino che il pezzo l'hai messo sotto il PP, vero?
In questo caso, l'energia viene dispersa in calore nei colpi di contatto tra i due oggetti, quindi difficilissimo da misurare. Comunque dovresti sentire un po' di calore sulle superfici di contatto.
Ciao
Francesco

[mac-giver]

no no francesco, le barre laterali erano spessorate da sue strisce di plastica di spessore 1,4mm

quello che si sente è una vibrazione sempre piu intensa al variare della tensione..

[mac-giver]

ultima rilevazione..

direttamente nella presa della 220 il PP consuma 24watt

l ho messo pure nella presa della 380 l ho lasciato li per una 20ina di minuti a martellare ..niente, le bobine completamente fredde.. ma come è possibile?


ha dimenticavo ho messo l'air gap ad un paio di decimi, quindi poco piu della distanza che ci sarà tra rotore e statore..

poi ho messo pure un condensatorino da 20uf per rifasare leggermente quel cos che mi ha postato 00mei, infatti prima lo strumento segnava 400VA

ora segna 90VA va bè bisogna mettere il condensatore di una certa capacità precisa per annullare lo sfasamento..mi sono letto un po di cosette..

poi il prof 00mei mi dirà se ho studiato bene oppure no

notte

[triac60]

x mac-giver
Se consuma solo 24W con tutta quella massa metallica che dissipa il calore, a me sembra normale che il PP rimanga freddo.
Per quanto riguarda il valore del condensatore, se non vuoi fare dei calcoli, provane altri di diverse capacità, e saprai in quale direzione andare, se aumentare o diminuire il valore, fino a portare cos-fi =1.

[mac-giver]

no triak..le bobine sono avvolte su rocchetti di plastica, e sono isolate dalla massa metallica..

io parlo del calore del filo di rame avvolto..gli ho messo un sensore di temperatura, che appena il filo scalda me lo segna subito sul tester..

non c'è nessun calore, nessuna dissipazione, niente di niente..e calcola che alimentato cosi, col le barre laterali a 0,2mm,è come se ci fosse il rotore bloccato del motore, con il PP sempre alimentato..

quando il motore gira invece il PP viene alimentato ad impulsi.. e se blocchi il rotore, un PP sarebbe sempre sotto tensione, una bobina classica andrebbe a fuoco dopo un po..

[Dynoc]

CITAZIONE (mac-giver @ 16/3/2008, 02:21)

ha dimenticavo ho messo l'air gap ad un paio di decimi, quindi poco piu della distanza che ci sarà tra rotore e statore..

ciao Mac,
sicuramente l'avrai fatto,
ma quando hai progettato il rotore e il gap fra rotore e statore tenendo conto delle eventali deformazioni sia durante la rotazione (500 rpm o più? bisogna darsi un obbiettivo)
che durante le "botte" di forze che danno i PP.
A buttare 2 decimi non ci vuole nulla.... e se mentre il rotore gira, tocca lo statore non dev'essere simpatico. ">

ciao
-Davide-

[mac-giver]

si davide, c'è un utente del forum che mi sta aiutando con i calcoli strutturali,

poi mettiamo delle protezioni elettriche, per evitare che i pp entrino in conduzione a manetta per qualche errore di centralina..

sai com'è.. mentre stavamo facendo delle prove sul PP singolo, si è bruciato un transistor, il PP si è preso tutta la corrente che il trasf poteva dare, risultato che la barra laterale che stava tipo ad un 5 cm nelle mani di kekko gliela strappata via.. che se poco poco gli rimaneva un dito sotto..addio..

li ci saranno stati minimo 1300kg ..se al rotore gli fosse arrivata una crocca del genere addio, si sarebbe piegato tutto quanto.. quindi abbiamo previsto dei fusibili che se disgraziatamente dovesse succedere un errore la bobina non puo prendersi piu di tanto..

la struttura rotore statore con i calcoli e le simulazioni che abbiam fatto fino a 600kg tutti da un lato regge senza problemi..anche se quest evento non si manifesta cosi brutalmente, perchè il rotore non viene mai tirato cosi quando sta a faccia piena..se succede.. fusibile!

[Framoro]

CITAZIONE

direttamente nella presa della 220 il PP consuma 24watt

l ho messo pure nella presa della 380 l ho lasciato li per una 20ina di minuti a martellare ..niente, le bobine completamente fredde.. ma come è possibile?

Ecco cos'era quel tremolio questa mattina !!

[tersite3]

Comunicazione di servizio
Alla luce di quanto sta accadendo sul famoso ramo, Tersite si dichiara non più disponibile ad ospitare altri occupanti sulla protuberanza in oggetto.

Ciao

[IGNORANTE...MA COSCENTE]

sinceramente anke a me sembra molto strano ke dopo una 20ina di minuti le bobine
non scaldino neanke un po...

hai visto l'aggiornamento della pubblicita tersite??...
sai ke ho pensato subito a voi??...

vi seguo sempre!!...

un saluto gnorri!

[capper]

salve a tutti... io sono solo un "tifoso" e non ho competenze in materia per intervenire costruttivamente nella discussione.... ma volevo chiedere:
Come mai è necessario costruire tutto il rotore con i lamierini a grrani orientati?
Non sarebbe possibile fare il volano per esempio in alluminio, fino e leggero, e agganciare i "denti" fatti con i lamierini? Facendo un paragone ardito, tipo i dischi dei freni delle moto?
Con la parte centrale in alluminio e la "corona" esterna a grani orientati? Non so se mi sono spiegato...

Inoltre, per la parte elettronica, dovrebbe essere più efficiente (e semplice) produrre un onda quadra (distribuita in ordine ai 3 PP) in cui si possa variare la frequenza e la durata dell'impulso.....
il rotore in teoria dovrebbe autoregolarsi in velocità e fase senza bisogno di dover acquisirne la posizione e da questa calcolare quando dare l'impulso...

scusate se ho fatto domande banali.... ma dalla lettura dei thread non sono riuscito a rispondemi da solo...

[Framoro]

CITAZIONE

hai visto l'aggiornamento della pubblicita tersite??...

"> "> "> "> ">
capper:
Potrebbe essere un'idea,ho in costruzione qualcosa di simile,ma molto piu piccolo di quello di macc.Ho un piccolo rotore ,costituito da un cilindro centrale di alluminio.La mia idea era propio di fissare 4 pacchi di listelli a I,inglobare tutto con resina da indotto(quella Rossa)e passare al tornio per rifinire e bilanciare.....Devo trovare il tempo uff. uff.

[leo48]

CITAZIONE

sinceramente anke a me sembra molto strano ke dopo una 20ina di minuti le bobine
non scaldino neanke un po...

Il riscaldamento del filo dipende dalla sua sezione e dal passaggio di corrente facendo qualche calcolino:
400Va/220V=1.81A
diametro filo =1.5
sezione= 0.75^2x3.14=1.76mm^2
praticamente passa circa 1A per millimetro quadro e praticamente non scalderà mai
i fili in rame cominciano a scaldare sopra 5-6A per millimetro quadro
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Il mio motore gira che gira finalmente adesso ho trovato dei transistor a blocchetto e presto
li monterò così potrò vedere fino a che velocità arriva,
adesso è un piacere sentire il ticchettio dei relè che commutano 2 volte ogni giro.
Comunque così ho con 18V di alimentazione e un assorbimento di 3.5A arriva a 300 giri/min
ma ancora sto studiando come misurare la coppia di uscita ma comunque è una bellezza
vederlo girare.
"> "> ">
ciao a tutti
leo48

[berlitz]

Ciao leo48,
forse non e' piu' semplice attaccare un volano al tuo motore e misurare quanto tempo ci impiega a portarsi a regime?
Ciao
Francesco

CITAZIONE (leo48 @ 16/3/2008, 17:06)

comunque è una bellezza
vederlo girare.

E a noi non ci pensi? Egoista!!! "> ">

Dai, che siam curiosi di vederlo all'opera (le foto non valgono!!!).

[mac-giver]

CITAZIONE (capper @ 16/3/2008, 14:38)

salve a tutti... io sono solo un "tifoso" e non ho competenze in materia per intervenire costruttivamente nella discussione.... ma volevo chiedere:
Come mai è necessario costruire tutto il rotore con i lamierini a grrani orientati?
Non sarebbe possibile fare il volano per esempio in alluminio, fino e leggero, e agganciare i "denti" fatti con i lamierini? Facendo un paragone ardito, tipo i dischi dei freni delle moto?
Con la parte centrale in alluminio e la "corona" esterna a grani orientati? Non so se mi sono spiegato...

Inoltre, per la parte elettronica, dovrebbe essere più efficiente (e semplice) produrre un onda quadra (distribuita in ordine ai 3 PP) in cui si possa variare la frequenza e la durata dell'impulso.....
il rotore in teoria dovrebbe autoregolarsi in velocità e fase senza bisogno di dover acquisirne la posizione e da questa calcolare quando dare l'impulso...

scusate se ho fatto domande banali.... ma dalla lettura dei thread non sono riuscito a rispondemi da solo...

ciao capper.. eh eh l-idea iniziale era quella, ma devi calcolare la quantita di flusso magnetico in gioco..

se mettessi poco lamierino a chiudere il campo, il lamierino-rotore, si saturerebbe come niente..

la quantita di materiale che serve a chiudere il campo deve essere tanta quanto la barra che chiude il campo dietro..per quello serve una bestia del genere..

e calcola che siamo gia al limite della saturazione, quando la faccia del rotore sta quasi a faccia piena sul polo del rotore avremo piu di un tesla e il limite di saturazione di quel materiale e- 1,3 tesla, oltre comincerebbero le perdite..

per un motorino prototipo avendo PP piu piccoli e minore quantita di flusso va bene cio' che hai detto..

per quanto riguarda l elettronica che proponi, parleranno gli altri..io su quel campo ho dei limiti belli grossi ">

[triac60]

TERSITEEEEEE
Scendi immediatamente dall'albero (oops, vola via)
Questi hanno intenzione di attaccare la spina..

propongo di eliminare l'unità di misura 'Tesla',e adoperare,d'ora in poi,l'unità di misura magnetica 'Tersite'.
Magari porta bene,visto che è spesso scettico.... ">

[emc2]

Salve, dato che non è argomento del PP gigante, per non essere OT, ho scritto quì.

http://energierinnovabili.forumcommunity.n...=8288121&st=600

buona notte.

emc2

[00mei]

CITAZIONE (capper @ 16/3/2008, 14:38)

Inoltre, per la parte elettronica, dovrebbe essere più efficiente (e semplice) produrre un onda quadra (distribuita in ordine ai 3 PP) in cui si possa variare la frequenza e la durata dell'impulso.....
il rotore in teoria dovrebbe autoregolarsi in velocità e fase senza bisogno di dover acquisirne la posizione e da questa calcolare quando dare l'impulso...

dai calcoli che stò facendo
l'onda quadra non è l'ottimale

Inoltre l'alimentazione dei PP deve essere fatta ad hoc per tirare fuori un buon rendimento
i PP devono essere alimentati con il rotore nell giusta posizione

L'elettronica che serve non è cosi complessa....

00mei

[capper]

QUOTE (00mei @ 17/3/2008, 01:35)

dai calcoli che stò facendo
l'onda quadra non è l'ottimale

Infatti... leggo per benino i tuoi post e sono perfettamente d'accordo con te (per quello che ne capisco) che in effetti più il "dente" si avvicina, più si può ridurre la forza necessaria per attrarre e un'onda trapezioidale sarebbe più efficente.... anzi, probabilmente la rotazione sarebbe anche più lineare, senza "strappi".
Avevo capito però che inizialmente si sarebbe usato un impulso rettangolare per semplicità....

QUOTE (00mei @ 17/3/2008, 01:35)

i PP devono essere alimentati con il rotore nell giusta posizione

Però... in teoria.... ... se per raggiungere la massima efficenza l'impulso deve essere dato con il rotore in una determinata posizione, dovrebbe valere anche il contrario... dò l'impulso, e il rotore inizierà a girare mettendosi proprio nella fase dove riceve la massima spinta.... in ogni altra fase dovrebbe ricevere o una spinta inferiore oppure essere frenato. (ovviamente a motore già a regime... la partenza è un'altro paio di maniche).
Dovrebbe esserci una formula matematica (che io non so assolutamente calcolare) che all'aumentare della frequenza riduca la durata dell'impulso.... però fatto questo, il rotore dovrebbe entrare da solo nella giusta fase dove riceve la massima spinta. Non servirebbe nessun circuito che va a misurare la fase del rotore.... meno cose ci sono.... prima inizia a girare il motore

Uè... faccio il sapientone ma invece... ... sentitevi pure in DOVERE di dirmi di stare zitto quando esagero con le cretinate...

[00mei]

QUOTE (capper @ 17/3/2008, 12:01)

Però... in teoria.... ... se per raggiungere la massima efficenza l'impulso deve essere dato con il rotore in una determinata posizione, dovrebbe valere anche il contrario...

lo pensavo anche io all'inizio
ma con un pò di calcoli ho scoperto che non è cosi
sono un passo avanti conil modello matematico del funzionamento con il motore a 3 PP
come quello del disegno che ha postato Kekko
ma adesso sono fermo per cose piu urgenti
riprenderò tra poco a fare i conti

dobbiamo pensare in modo diverso da come si pensa per i motori tradizionali
il motore a PP funziona in modo completamente diverso

se alimentiamo correttamente i PP
non dovrebbe esistere un punto in cui il flusso magnetico frena
come non deve esserci un maggiore assorbimento nel caso in cui il rotore viene bloccato

QUOTE (capper @ 17/3/2008, 12:01)

dò l'impulso, e il rotore inizierà a girare mettendosi proprio nella fase dove riceve la massima spinta.... in ogni altra fase dovrebbe ricevere o una spinta inferiore oppure essere frenato. (ovviamente a motore già a regime... la partenza è un'altro paio di maniche).

Il funzionamento del motore PP assomiglia molto ad un motore sincrono
deve essere avviato correttamente (non serve un servo di lancio ma una alimentazione fatta ad hoc)
ad alimentato correttamente durante il funzionamento
... altrimenti si ferma ">

QUOTE (capper @ 17/3/2008, 12:01)

Dovrebbe esserci una formula matematica (che io non so assolutamente calcolare) che all'aumentare della frequenza riduca la durata dell'impulso.... però fatto questo, il rotore dovrebbe entrare da solo nella giusta fase dove riceve la massima spinta. Non servirebbe nessun circuito che va a misurare la fase del rotore.... meno cose ci sono.... prima inizia a girare il motore

Uè... faccio il sapientone ma invece... ... sentitevi pure in DOVERE di dirmi di stare zitto quando esagero con le cretinate...

il sistema che rivela la posizione del rotore è indispensabile
altrimenti non puoi avviare il motore
anche Flynn lo usa e tutti coloro che hanno replicato il Flynn-motor dicono che molto importante

quando ho finito il modello matematico lo posto
adesso è troppo presto,
manca roba e ci sono approssimazioni troppo grosse
inoltre non ho conferme sperimentali della correttezza del modello

cmq mi stò convincendo che serviranno piu feedback dal rotore e dal PP
per fare un lavoretto con i fiocchi ">

00mei

[leo48]

CITAZIONE

il sistema che rivela la posizione del rotore è indispensabile
altrimenti non puoi avviare il motore
anche Flynn lo usa e tutti coloro che hanno replicato il Flynn-motor dicono che molto importante

Confermo è indispensabile . Anche se si usa un sistema di invio degli impulsi cadenzati
il motore comunque si adeguerebbe ma sarebbe comunque sempre fuori fase anche di
poco a vuoto ma sotto carico può diventare importante e l'efficienza ne risentirebbe
ciao a tutti
leo48

[mac-giver]

ragazziiiiiiiiiii

ahhh, mi sa che abbiamo risolto tutti i problemi di alimentazione!!!! ">

vi ricordo che un annetto fa abbiamo costruito un motore a 6 poli con dei PP piccoli, molto poco performanti, un gioellino meccanico by mcgiver, ma i pp molto scadenti, ma molto utile per capire pilotaggi, comportamenti, isteresi ecc ecc, su quel modello ci siamo fatti le ossa,

e quando dobbiamo fare qualche test, quel motore esapolare ci fa da cavia.. se migliora lui.. figuratevi questo che stiamo per progettare..

allora abbiamo preso una centralina per bici elettriche super cinese, pilota motori brushless fino a 60v e 40A

qualche piccola modifica per adattarla ai nostri scopi... super kekko fondamentale, qualche ponticello per baypassare il sensore pedalata assisitita ecc insomma gli dai corrente e lei parte..

gli dai continua e lei ti da la trifase alternata.. poi kekko vi spiega come funziona sta centralina..

il sensore di posizione.. eh eh abbiamo preso 3 lettori reed li abbiamo incastrati dentro dei solchi in un disco di alluminio.. liho fatti col frullino i solchi

va bé era una prova per vedere se girava eh??.. cmq i gradi equidistanti a okkio andavano bene..quindi a 36 gradi tra loro

poi abbiamo fatto in disco solidale all albero del motore con dei magneti a 72 gradi tra loro..il rotore è 5 poli e la larghezza di tali magneti di 36gradi in modo da accavallare le fasi.. la centralina funziona cosi.. poi bohh

allora, abbiamo preso 3 PP dei 6 che ci sono in questa specie di motore uno si e uno no.. gli altri 3 li abbiamo lasciati spenti..

abbiamo fatto un collegamento delle bobine dei PP a triangolo e le tre punte del collegamento una ad ogni fase della centralina

abbiamo acceso...

viaa. il motore girava allegramente con 60V e 0,7ah.. azz con tre poli solo attivi , gli altri tre spenti, un motore con una geometria non idonea al pilotaggio trifase..

con la centralina di prima, mosfet CC sensore di posizione a fotodiodi 6 PP funzionanti alternativamente faceva con 90V 570g min conun consumo di 120watt

ora invece 700g min con 40 watt!! e le bobine fredde fredde, mentre prima.. belle caldine..



insomma questa centralina alimenterà alle prime battute il motore.. se poi con le vostre iper idee me ne mandate qualcuna meglio, la proviamo sicuro, ma nel frattempo mi sa che questa sia la soluzione migliore..

centralina cinese.. 50 eur.. che figo..


ps

non aveva piu bisogno di anticipo il motore, una volta trovata la posizione adatta, a qualsiasi giri andava perfetta..

poi una kikka .. abbiamo attaccato mentre il motore girava , il PP mostro a grani orientati. ad una coppia di quelle tre fasi..che è successo??

il motore è salito da 700 a 730 giri consumando 2 watt in piu..boommm

perchè

[QuarantaDue]

Ehm...

Stavo scrivendo l'indirizzo sul pacchetto, mi sa che i miei mosfet da 800 volt non vi servono più...

"> "> ">

MA SCHERZO...

SIETE GRANDI!!!

"> "> ">

Non ho capito bene, però, cosa e come avete fatto col "mostro"...

42.

[mac-giver]

no ma scherziii servono eccome!!

la centralina cinese va modificata proprio con quei mosfet!!

il mostro dovra andare a 400V! quindi servono servono..
eh eh

ci dovrai costruirre solo un partitore da 400 a 36 V pochi mHA



il mostro lo abbiamo attaccato su una coppia di quelle tre fasi mentre il motore girava..

e il motore invece di calare di giri, per un aumentato assorbimento ha accelerato! consumando solo 2 watt in piu..

mi sa che il mostro gli deve aver mandato dentro un qualche cosa..

lenz mostruosi??