AQUAFUELL seconda parte

[Spuzzete]

OK nove^3 appena ho a disposizione l'altro filtro ci provo.La calce la prenderò da un'altro zio che fa il muratore. Come faccio a vedere la differenza tra i due gas? L'odore? Colore della fiamma?

Basta vedere se si forma un deposito di calcare...
comunque anche la fiamma dovrebbe cambiare un pochino, magari non molto visto che il gas che produci e' in buona parte H2.
Comunque bisogna sempre operare in un ambiente ventilato!

[Spuzzete]

Bè si ovviamente si forma un deposito di calcare,sempre che funzioni..ma è un metodo indiretto. La presenza di più idrogeno non aumenta la pericolosità?
Gli esperimenti li faccio in garage, ovviamente aperto.

Potrebbe aumentare la pericolosita'.
Pero' potresti usare direttamente il gas in un cella a combustibile.

[Spuzzete]

Ciao!
Sono stato un po' assente dal forum e nel fratempo ho fatto un po' di esperiementi e modifiche al reattore.
Ora vorrei stoccare il gas da qualche parte a bassa pressione. Ho trovato su ebay delle bombole per ossigeno..ma non so quanto sia pericoloso comprimere il gas. Qualcuno mi può dare una mano? Non vorrei far saltare in aria tutto!

Salve,

inevitabilmente la compressione genera calore, per sapere a che pressione puoi comprimere il gas devi prima verficare a che temperatura si incendia.
Io farei una prova riscaldando un contenitore pieno di gas.
Stai attento alla scelta delle bombole.

daRIO

[Spuzzete]

Grazie per avermi risposto, mi potresti dare piu informazioni sulla prova che dovrei fare?Che tipo di contenitore uso? Per scaldare vanno bene quei phon ad alta temperatura? Poi sicuramente dovrei avere un termometro adeguato.
Una volta saputo a che temperatura s'incendia come calcolo la pressione a cui posso comprimere il gas?
mi posso fidare a comprimerlo a 8-10 bar massimo?
Per la scelta delle bombole ancora non so..sicuramente dovrò mettere una valvola antiritorno..ma sono proprio inesperto di queste cose.Per comprimere penso di usare un compressore di un frigorifero.

Salve,

allora per fare una prova in sicurezza io consiglierei di usare una quantità minima di gas. Un bel contenitore di plastica penso vada bene, al massimo si squaglia ( memtre se usi vetro, metti caso che esplode, hai frammenti TAGLIENTI dappertutto ).
Se il gas è più denso dell'aria, il meglio sarebbe usare un contenitore non sigillato in modo da non fare esplosioni, per il termometro io userei o uno a alcool oppure uno digitale ( non A MERCURIO perchè se si rompe è un CASINO leggi qui per renderti conto di quanto è pericoloso ).
Direi che il phon ad alta temperatura va bene.
Prima di parlare di pressioni, devi sapere la temperatura poi si può ragionare in questo senso comunque il compressore per frigorifero va bene ( io lo uso per gonfiare i palloni da calcio e le gomme della bicicletta ).Per la bombola io chiederei informazioni ai venditori autorizzati, che sicuramente sono più preparati di me ( io credo che ci vuole una bombola specifica per gas infiammabili ).

daRIO

Edited by Riovandaino - 14/1/2006, 19:24

[Spuzzete]

Per la prova potrei usare un sistema di questo tipo


con una bottiglia piu piccola (prima riempio con acqua..quando l'acqua è tutta uscita dal tubicino c'è dentro solo gas).
Ho un termometro digitale per alimenti con sonda in metallo..non so fino a che temperatura arriva, ma posso fare una prova con il phon ad alta temperatura.
Poi provo a scioglere la bottiglia e vedo a che Temp. esplode?
Ciao e grazie per le risposte.

Buonasera,

direi che è un buon metodo. Attento solo a non far bruciare la plastica.
Direi di fare più prove, vedere se i dati hanno un senso e infine una media matematica.
Verifica la sensibilità del termometro e la sua precisione e posizionalo oculatamente.
Mi complimento per il reattore che è molto bello.
Se riesci a metterlo in bombole sarà un passo avanti enorme e fondamentale.

daRIO

[Spuzzete]

Ho costruito negli scorsi giorni una "postazione" il reattore (anche perchè non sta in piedi se non è appoggiato al muro), seguendo anche l'idea dell'agente smith (grazie del suggerimento) per "purificare"il gas dall'eventuale vapore presente (il monofiltro in basso contiene per metà acqua fredda).


Faccio le prove e vi dico!

[ag_smith]

auz complimenti!!

scusatemi per l'assenza ma tornato a roma ho trovato la connesiosne non funzionante!! ciao ciuao e buoni esperimenti

per la prova sconsiglio un contenitore in plastica perche' fonde col calore e poi il gas sfugge via...

CITAZIONE (ag_smith @ 16/1/2006, 14:26)

per la prova sconsiglio un contenitore in plastica perche' fonde col calore e poi il gas sfugge via...

Salve,

purtroppo non c'è molta scelta come materiale. Si potrebbe provare vetro, plexigas, vetroresina ma se il gas esplode si formano una marea di schegge taglienti.
Se il gas è più denso dell'aria ( tu dovresti essere esperto quindi se non hai verificato la densità del gas fallo subito, riempi una bottiglia per spostamento d'acqua e la massi, sottrai la tara, calcoli il volume ( con cilindro graduato ) e fai il rapporto ) si può fare un contenitore aperto evitando esplosioni e usando qualsiasi materiale.

Se vi e' utile e non so se ricordate, ho gia' mandato in pressione il gas a 10-15 ATM (pressione del rubinetto dell'acqua) atmosfere ed e' rimasto sul balcone per giorni sotto il sole d'estate. Cercavo anche io la pressione limite d'innesco , inoltr eavevo letto su di un sito (non scientifico) che con una pressione di 300 ATM si e' sicuramente entro la soglia di sicurezza.
PS:Complimenti per gli esperimenti...

[Spuzzete]

Grazie del contributo NonSoloBolleDiAcqua, mi fai ben sperare. Prima o poi arrivo a comprimerlo in bombole sto gas (mi manca tutto il materiale).

[Spuzzete]

CITAZIONE (Riovandaino @ 16/1/2006, 14:55)

CITAZIONE (ag_smith @ 16/1/2006, 14:26)

per la prova sconsiglio un contenitore in plastica perche' fonde col calore e poi il gas sfugge via...

Salve,

purtroppo non c'è molta scelta come materiale. Si potrebbe provare vetro, plexigas, vetroresina ma se il gas esplode si formano una marea di schegge taglienti.
Se il gas è più denso dell'aria ( tu dovresti essere esperto quindi se non hai verificato la densità del gas fallo subito, riempi una bottiglia per spostamento d'acqua e la massi, sottrai la tara, calcoli il volume ( con cilindro graduato ) e fai il rapporto ) si può fare un contenitore aperto evitando esplosioni e usando qualsiasi materiale.

Si potrebbe usare il tetra-pack..alla fine è un materiale con accoppiamenti di alluminio, plastica e cartone..dovrebbe resistere a temperature maggiori di 265°C

Buonasera,

ripeto; oltre all'alla temperatura a cui si incendia è necessaria la densità.
è un parametro importante, e bisogna lavorarci.
Complimenti per l'idea del tetrapak...è geniale.

[Spuzzete]

ok..allora mi mancano i mezzi...prima cosa il termometro.Quello che ho non va bene per temperature così alte, poi ci vorrebbe una bilancia digitale un po' precisa ed infine tante scatolette di tetra-pack (tipo quelle della panna da cucina o dei succhi di frutta).
Mumble..rileggendo quel che ha detto nonsolobollediacqua mi viene voglia di provare direttamente a comprimere in bombola...

Edited by Spuzzete - 16/1/2006, 19:34

Continuo la discussione nel forum....ogni suggerimento e' ben accetto. Mettere sotto pressione il gas non e' assolutamente complicato se si sfrutta la pressione dell'acqua di casa. Basta realizzare un serbatoio che resista a 10/15 atm riempirlo d'acqua e all'interno mettere il sistema che genera il gas. Ricordate l'esperimento che ho fatto il 30 maggio( http://www.forumcommunity.net/?t=786294&st=90 ) ?
Quindi quando si formera' un litro di gas vorra' dire che all'interno del serbatoio ce ne sono 10/15. Quindi senza compressori che penso siano pericolosi, pensati per l'aria e non per i gas che sono esplosivi. Comunque sia i compressori almeno quelli commerciali arrivano a 7/10 ATM, quindi perche' non utilizzare la pressione dell'acqua del rubinetto? Ci pensa mamma acea!!!!!

PS1:Per prova (potete fidarvi e non vi consiglio l'esperimento) ho fatto esplodere 4 litri di acqua fuel...cioe' ho raccolto il gas in un secchio girato immerso in una bacinella di acqua...poi l'ho tirato fuori dall'acqua...(l'acqua fuel e' piu' leggera dell'aria ed e' rimasta imprigionata nella parte alta del secchio )...poi ho messo accendino sul bordo ed ho girato piano piano il secchio portando verso l'alto...non appena ho passato il suo livello c'e' stata lo scoppio...un bel botto...mi sono messo paura.Tutto questo per dirvi ...attenzione il gas in un compressore puo' essere fatale...per attriti vari...scintille o alta temperatura.

PS2:Fatemi sapere la vostra.

---

Ho realizzato il sistema di controllo ma sono arrivato alla conclusione che se ne puo' fare a meno...ossia...il fatto e' che basta far girare la vite senza fine lentamente ovviamente sempre con un motore...ho utilizzato quello di un girarrosto...costa pochissimo...cioe' piu' lentamente del suo consumo massimo...quindi si avranno fasi di innesco seguite da fasi di spegnimento...il rendimento e' lo stesso.
Non so se sono stato chiaro.
Ditemi cosa ne pensate.

[Spuzzete]

Bè ma allora si potrebbe aggiungere un monofiltro con dei rubinetti in modo da mandare in pressione da solo il gas: il monofiltro è pieno raso d'acqua e ha un sistema di svuotamento acqua (come quello che ho usato negli esperimenti per vedere quanto gas si produceva in un dato tempo). Solo che sul tubo di uscita acqua stavolta ci mettiamo un rubinetto che chiudiamo per far entrare in pressione il monofiltro. Una volta raggiunta una pressione che vogliamo(mettiamo un manometro da qualche parte..), spegnamo la cella, e chiudiamo un altro rubinetto che avremo messo dove c'è l'entrata del gas proveniente dalla cella.Così ci stacchiamo la nostra "bombola" artigianale per portarla in giro (io non mi fiderei). Può funzionare il sistema?

Si funziona perfettamente...io ho lasciato sempre il rubinetto dell'acqua aperto, il gas sale da solo ed esce dall'altro lato del contenitore...poi ho messo il regolatore ( attrezzo che e' nelle bombole da cucina) per far uscire il gas a 0.3 bar , altrimenti sarebbe uscito tutto insieme. Quando il gas finisce...esce l'acqua e si spegne il tutto. Io ho utilizzato due contenitori gollegati tra loro. Nella prima fase ho generato il gas che sale e va a finire nel secondo contenitore e la seconda fase (senza staccare alcun tubo o altro) dai fuoco al gas. Puoi vedere dalle foto che avevo fatto in passato.
Se non e' chiaro domani faccio un disegnino.
Ciao

[Spuzzete]

ok..domani se riesco faccio una prova.non so come collegare il manometro..ma un modo lo trovo.

Scusami...il manometro sarebbe il regolatore di pressione? Se si...io l'ho agganciato con con un tubo da 10 mm e due fasciette.

[Spuzzete]

Ciao! Il primo esperimento è riuscito!!
Ho portato in pressione un po' di gas a 2,5-3 bar!! Solo che poi un raccordo ha iniziato a perdere (il teflon era messo male)e la pressione ha iniziato a scendere. Un'ulteriore conferma l'ho avuta dal gas che è uscito di colpo dal rubinetto superiore quando l'ho aperto (classico fischio come per l'aria compressa)

Le foto del sistema:





Il monofiltro in basso è testato per lavorare a pressioni fino 16 bar. Ci ha messo un po' il sistema ad andare in pressione perchè ho dovuto chiudere delle piccole perdite (raccordi non ben stretti..guarnizione del reattore..). Ma alla fine ho visto la lancetta del manometro salire :-) purtroppo nella foto la pressione era già scesa.

Edited by Spuzzete - 17/1/2006, 16:34

[ag_smith]

bel lavoro!! le perdite sono un bel casino devono essere tutte tappate alla perfezione o non potremo mai sapere quanto gas si produce esattamente...

[Spuzzete]

Ciao agente..se guardi bene ho commesso un errore da ingenuo (indovina perchè?)..forse è stato un bene che ci siano state delle falle ed essermi fermato. Domani faccio un'altra prova, ho appena finito di tappare le"falle".
Ti ricordi il vaso di policarbonato che mi si era criccato per via dello svitol? Ho usato quello per la prova e a 3 bar si è aperta una falla. Per fortuna ho un vaso nuovo di scorta.

[ag_smith]

boil rubinetto sembra semi aperto

[Spuzzete]

La pressione massima di lavoro del monofiltro-reattore è di 7bar quindi nelle prossime prove non mi spingerò oltre i 5 bar;quella del secondo filtro è invece 16 bar. Credo che mi prenderò un monofiltro che supporti alte pressioni per costruirmi il prossimo reattore.

Complimenti Spuzzete!!!!!!
Ora ho capito a cosa ti serve il manometro...
Sicuramente lo saprai ..comunque ti consiglio di mettere sull'uscita della tua "bomboletta" portatile il regolatore delle bombole da cucina (0.28mbar)...ovviamente se vuoi utilizzare il gas per bruciarlo...
Bravissimo

[Spuzzete]

Eheheh..per mettere il manometro ho dovuto bucare il tubo e filettarlo..
Per le basse pressioni diventa inutile anche il compressore del frigorifero di cui si era discusso.
Devo modificare le posizioni dei monofiltri: il reattore deve stare in basso (in modo che sia sempre pieno d'acqua) e il monofiltro-bombola in alto.

per bruciare il gas non mi serve una valvola antiritorno?è sufficiente il riduttore di pressione?mi servirebbe un fornello..

Oggi faccio altre prove..magari con un filmatino.