Cella HHO su auto GPL -emulatore lambda

[venom]

Sembra che una ditta Toscana commercializzerà entro quest'anno un'apparecchiatura testa al CNR da montare su auto diesel e a quanto mi dicono hanno già in giro diverse vetture funzionanti che gli serviranno per fare delle statistiche sui consumi

un mio amico ci stà lavorando ma mi ha detto che è solo per auto diesel e per camion quindi niente benzina o gas vari..
nel frattempo mi dà una mano col mio personale test
Saluti! vi terrò aggiornati appena completo la cella e faccio alcune prove sul banco

salve a tutti io sono nuovo,
ho sviluppato un sistema per far andare una macchina a benzina

.......

si chiama per caso motore?

c'è già...

hihihi! scusami davvero tanto!!! ma non potevo fare a meno di farci un pò di spirito sopra!
spero mi perdonerai

[medicialberto]

Mi inserisco da perfetto parvenue (=ultimo arrivato). Avendo trovato su eBay questo annuncio, che riporto sotto (purtroppo in inglese), domando: nonè che magari qalcuno ha risolto il problema della mancanza d beeficio di generatori HHO in auto "troppo" intelligenti?

Ecco l'annuncio (Potenziatore EFIE HHO + Chip Salva Batteria Avviamento | eBay)

Why aren't most people that are running HHO systems seeing the fuel savings they expected or were promised?

The problem, in a nutshell, is the cars engine management computer. It gets confused by the presence of the extra oxygen in the exhaust from the combusted HHO and it thinks that the car is running lean (too little fuel) so it pumps more fuel in to compensate (so the car is now running too rich) and this is what robs most people of the promised gains in fuel-saving as well as causing a DECREASE IN PERFORMANCE and a build-up of carbon on the spark plugs.

Many cars today use what is called a "3D" map. It takes a 3-dimensional look at all of the car's engine management sensors for an overall picture:

O2 Sensor: tells the ECU how much oxygen is in the exhaust gases to determine is car is running too rich or too lean. If it detects extra oxygen (which is present from HHO combustion) it then thinks the car is running too lean and adds more fuel. FUEL SAVINGS NIL, (FUEL INCREASE VERY LIKELY)


MAF Sensor- tells the ECU how much air is coming into the engine. It will fuel according to the stoichometric ratio (or LAMBDA) of 14.7:1 or 14.7 parts air to one part of fuel. So the need to maintain this ratio can

override the O2 sensor readings: FUEL SAVING NIL

AIT SENSOR: Tells the ECU the temperature of the incoming air so it can calculate the air density for the correct fueling ratio. Cold air is more dense and contains more oxygen so it will add more fuel whilst warm air is less dense and needs less fuel. It will also adjust the ignition timing according to how hot or cold the air is, with ignition advanced in cold temperatures and retarded as the incoming air is warmed by the engine.

CWT: COOLANT WATER TEMP SENSOR: Tells the ECU how hot the engine coolant is. The ECU can adjust the ignition timing and fueling curves accordingly.

So you will need some type of device to adjust the car's O2 sensors, which is known as an EFIE (Electronic Fuel Injection Enhancer. They can vary from a cheap Oxygen sensor extender (which is really a very poor EFIE as it is not variable and the amount of difference it makes is very small) and can be in the form or an analogue or digital EFIE which can be quite pricey ($99+). Even then you might not see the fuel savings that you expected.

You would also need a MAF sensor adjuster. They are relatively cheap but fiddly and don't work in a uniform manner. So you might not see the fuel savings that you expected.

IS THAT ALL?

Sorry, but I'm afraid not! There is another issue to do with ignition timing: HHO burns much faster than normal fuels, so the engine timing needs to be retarded in order to compensate for this. Now this can be hard to do manually as you would need to be adjusting continually as you gas output increases and decreases.

And some recommend adjusting the temperature of the WCT sensor as well in order to ensure that the ignition timing is retarded.

OH, OK, I need to buy and wire four pieces of kit to manage my HHO,so that's it then?

Nope! Your car's engine management system is not designed to cope with HHO! The HHO is like adding a nitrous oxide system to your car which changes the dynamics of performance tremendously! The engine could go like a Ferrari or be sluggish like a bus if not properly managed. So you would need an engine re-map of some sort to help the car to deal with varying levels of HHO injection and power out put . A full re-map can cost anywhere between £300-400!!!

ISN'T THERE AN EASIER SOLUTION???


THANK GOD, YES!

The EcoMaxHHO Chip

This chip has been specifically tuned for the needs of HHO equipped vehicles. The EcoMax HHO Chip is dynamic - which means the EcoMax HHO Chip will monitor oxygen levels in the exhaust, along with engine speed and load, intake air temperature and volume, and many other variables to determine the most efficient fuel delivery rate and timing at up to 256 separate load points.

When using HHO as a fuel supplement, the EcoMax HHO Chip will adjust fuel delivery and timing to optimize efficiency.

When HHO is disabled, the EcoMax HHO Chip will automatically re-adjust and switch to highly efficient, non-HHO enhanced maps.

TheEcoMax HHO Chip is a vehicle specific, custom programmed 20MHz Microcontroller. It utilizes its high speed serial input/output to communicate directly with the ECU through the OBD-II port.

The EcoMax HHO Chip is compatible with factory equipped Turbo/Superchargers, diesel engines, Flex-Fuel, & HHO systems.It is NOT compatible with hybrid engine options, propane or natural-gas powered engines.

Your car must have an OBDII port as it is hard-wired to piggy-back into the OBDII port on your vehicle.This is a relatively simple process and you get full instructions and a video of how to do it yourself.

[medicialberto]

OoooooppppppssssSSS!
Chiedo scuso per errori di battitura e per il formato del testo! In ogni caso la frase iniziale era quella più interessante:

Why aren't most people that are running HHO systems seeing the fuel savings they expected or were promised?

[umbi]

Quindi l'HHo è una bufala insomma.

Riguardo il provarlo pui diesel moderni penso sia impossibile, in quanto tutti i Common Rail attuano una pre-iniezione molto ridotta in quantità,per creare turbolenza in camera di scoppio prima del PMS e qualsiasi comburente introdotto tramite l'aspirazione brucerebbe prima del PMS peggiorando il rendimento.

Questo esiste anche sui vecchi iniettori pompa WolkSwagen.

[Artemis23am]

Non ci voleva un genio

Ragazzi apprezzo il vostro lavoro, ma quando sperimentate qualcosa di nuovo, pensate "sempre" al saggio Heisemberg, un tale che un giorno disse:

"Nulla si crea, nulla si distrugge, ma tutto si trasforma"

Bene, siccome l'energia non si crea dal nulla, quanta energia usate per creare idrogeno? 10 Joule (esempio). Bene, quanta energia ricaverete bruciando quell'idrogeno? 10 Joule. Bene...... mi spiegate a che serve separare e unire idrogeno? State usando l'idrogeno come vettore di energia ovvero:

1 - La benzina brucia e produce energia elettrica con l'alternatore;
2 - L'alternatore alimenta la cella con 10 Joule di energia (esempio);
3 - Con l'energia spesa dalla cella si separa idrogeno e ossigeno, e questi vanno nel condotto d'aspirazione;
4 - Bruciando benzina + idrogeno si ottengono: 10 Joule + l'energia della benzina;

morale: restituite al motore l'energia che avete preso dall'alternatore

Una semplice riflessione certe volte fa risparmiare anche i soldi della sperimentazione.

La cella HHO non ha senso. Avrebbe senso solo se riuscite ad avere un piccolo serbatoio di idrogeno e pompare idrogeno puro (o idrogeno misto a ossigeno) "già pronto". Infatti l'auto a idrogeno funziona solo se fornite idrogeno già pronto, mica potete separarlo dall'acqua in tempo reale per ottenere la stessa energia spesa per la separazione...!
A presto

Artemis

[wfcross]

Bel ragionamento, ma come mai la 370 Z Yidro di Lorenz consuma un terzo rispetto alle 370 Z di serie?

[merovino]

1 - La benzina brucia e produce energia elettrica con l'alternatore;
2 - L'alternatore alimenta la cella con 10 Joule di energia (esempio);
3 - Con l'energia spesa dalla cella si separa idrogeno e ossigeno, e questi vanno nel condotto d'aspirazione;
4 - Bruciando benzina + idrogeno si ottengono: 10 Joule + l'energia della benzina;

morale: restituite al motore l'energia che avete preso dall'alternatore

1- Senza contare poi il rendimento alquanto basso del motore a combustione interna.....se brucio 10 di benzina ottengo circa 3 di energia cinetica(l'efficenza del motore a combustione interna è notoriamente molto bassa, ad essere ottimistici circa il 30%);
2- L'energia cinetica fa girare l'alternatore il quale ha un rendimento di circa il 70% quindi alla fine, da 10 di benzina, ottengo 2,1 di energia elettrica.
3- Considerata ideale l'efficenza della cella, tutta l' energia elettrica, ossia il 100%, va a scindere l'acqua in idrogeno ossigeno,
4- Alla fine il bilancio energetico sarà che se brucio 10 di benzina ne restituisco al motore 2,1.

Morale: restituite al motore l'energia che avete preso dall'alternatore meno l'energia dissipata per effetto dei bassi rendimenti in gioco

ma come mai la 370 Z Yidro di Lorenz consuma un terzo rispetto alle 370 Z di serie?

Da i dati del signor lorenz discussi in altri tread risulta che la 370 Z Hydro consuma un terzo MENO rispetto alla 370 Z di serie e non un terzo,( che significherebbe due terzi...MENO)
Per me vale ancora il detto............. se son rose fioriranno!!

[lasezioneaurea]

Non state considerando che la combustione del carburante (benzina o gasolio...) avviene, grazie a questo gas , in maniera eccellente e quindi la resa aumenta ed i consumi diminuiscono. Se poi per generare hho si usano metodi e circuiti performanti, il gioco è fatto !! Penso che avvenga "semplicemente questo. E gli inquinanti? Vogliamo "riparlare" anche di questi ?
Un Cordiale Saluto

[wfcross]

Ciao ragazzi, sono cose trite e ritrite, basta guardare i post precedenti.

[merovino]

Non state considerando che la combustione del carburante (benzina o gasolio...) avviene, grazie a questo gas , in maniera eccellente e quindi la resa aumenta ed i consumi diminuiscono.

Ammesso che con la miscela di idrogeno e ossigeno, dicasi HHO, la combustione migliori, rimane il fatto che per produrre tale miscela il motore consuma di più, un pò come se si tengono le luci accese, i consumi aumentano!
Consumi luci accese
Perciò rimane valido il ragionamento fatto da Artemis

E gli inquinanti? Vogliamo "riparlare" anche di questi ?

Assolutamente.....no!! Perchè come dice wfcross

sono cose trite e ritrite, basta guardare i post precedenti.

Cordialità a tutti
Matteo

[lasezioneaurea]

Scritto da @Merovino
Ammesso che con la miscela di idrogeno e ossigeno, dicasi HHO, la combustione migliori, rimane il fatto che per produrre tale miscela il motore consuma di più, un pò come se si tengono le luci accese, i consumi aumentano!
Consumi luci accese
Perciò rimane valido il ragionamento fatto da Artemis


ll fatto che i consumi aumentino (consumi luci accese) non significa necessariamente che la resa maggiore della combustione si equipari a tali consumi. Quel che intendo dire è che l'incremento della resa del motore può superare quello che è il carico per produrre HHO. Comunque anche questo è un argomento trito e ritrito.....basta andare a vedere i post precedenti....e poi parlano chiaro le tabelle con i dati , che altro dire..... Cordiali Saluti.

[merovino]

Quel che intendo dire è che l'incremento della resa del motore può superare quello che è il carico per produrre HHO.

Se qualcuno dimostra che ciò dici è vero, allora ha messo in crisi la termodinamica!! Sicuramente la strada per Stoccolma per l'assegnazione di un premio Nobel è spianata!!

Comunque anche questo è un argomento trito e ritrito.....basta andare a vedere i post precedenti....e poi parlano chiaro le tabelle con i dati , che altro dire..... Cordiali Saluti.

Presumo che le tabelle e i dati siano quelli del signor lorenz; bhè allora che ci saluti Re Carlo XVI Gustavo di Svezia!
Se son rose fioriranno!

Cordialità a tutti
Matteo

[Artemis23am]

Ragazzi il discorso funziona solo se per alimentare la cella HHO utilizzate una batteria esterna che "caricate a casa" (a casa l'energia elettrica costa poco). Diversamente cadete nell'effetto placebo. Le celle HHO hanno un'efficienza teorica del 70% vale a dire che:

per produrre 70 joule di energia in idrogeno, spendete 100 Joule (che rubate dal motore).

Quindi già di base si ha una perdita di energia. Quanto al fatto che l'idrogeno migliori la combustione è un'altra bufala, infatti gli idrocarburi sono formati da C H e OH, e qui l'elemento più elettronegativo (chimicamente parlando) è l'ossigeno, dunque l'idrogeno si combinerà "sempre" e solo con l'ossigeno nella combustione, e l'ossigeno che serve, se lo porta dietro (infatti il gas non è H2 ma HHO).

Altra osservazione: convogliando HHO nel condotto di aspirazione dell'aria, togliete al motore una parte di aria che serve per la benzina (perché l'aspirazione è sempre quella), dunque il rapporto stechiometrico Aria/Benzina diminuisce e si ha l'effetto di una combustione "grassa", cioè tanta benzina e poco ossigeno, dunque aumenta la benzina "incombusta". Tra le altre cose non togliete nemmeno ossigeno puro, ma "aria", e già nell'aria di ossigeno ce n'è solo il 21% in volume.

Dovreste dunque "ridurre" la quantità di benzina immessa, a vantaggio dell'idrogeno che è 3 volte più energetico (sempre posto il fatto che l'energia dell'idrogeno viene da una batteria esterna, non certo dal motore della macchina o dalla batteria della macchina). Quello che dovete capire è che l'idrogeno è solo "un vettore" d'energia, cioè qualcosa che "trasporta" da una parte all'altra l'energia. Fornite energia elettrica X all'acqua e si separa, poi fornite un'altro pò di energia all'HHO (con la scintilla della candela) e vi viene restituita dall'HHO, un pò meno di X che avete dato all'acqua. A voi serve prendere questa X "fuori" dall'auto, non dall'auto stessa, non potete creare energia dal nulla.

Y energia forniva la benzina da sola e Y energia fornirà la vostra miscela HHO + Benzina, altrimenti il motore va fuori fase. State solo sostituendo una parte dell'energia della benzina, con l'energia della miscela HHO che è stata creata da una batteria esterna, caricata a casa vostra. Congratulazioni, avete un'auto ibrida benzina-energia elettrica (l'idrogeno, ripeto, è solo un vettore).

Altra cosa: le auto a idrogeno sono fatte di materiali ceramici, perché l'idrogeno è estremamente reattivo con qualunque elemento (non per niente in chimica esiste il legame a idrogeno, tanto per farvi capire). Ciò significa che si lega molto bene con l'acciaio del motore e lo rende più molle. Danno: alla lunga avrete un problema paragonabile alla rottura della guarnizione della testata.

Altra cosa: se prima avevate bisogno di 50 litri di benzina per un pieno, ora avete bisogno di 30 litri di benzina e di una batteria "in più", bella grossa, che sta in carica per 300 ore a 1 kW... il consumo dell'auto rimane invariato in termini "temporali" ed "energetici".

Nota: pur volendo usare una batteria esterna, rimane il problema del controllo della quantità di idrogeno immessa, ai diversi regimi, ossia, occorre una seconda, piccola, centralina.

Centralina, gorgogliatore, antiscintilla, serbatoio a idrogeno coibentato, modifica alla motorizzazione (con test e autorizzazioni), cella efficiente......ma convertire l'auto a metano o GPL no? Forse vi costa meno.

[HAMMURABY]

Bel ragionamento, ma come mai la 370 Z Yidro di Lorenz consuma un terzo rispetto alle 370 Z di serie?

SEMPLICE!

se contemporaneamente al cut-off, si stacca la frizione... e dunque saremo come in " folle"
Qui un freno elettrico- generatore sostituirebbe il frenomotore...
e questi 10 kW (come frenomotore) o 20kW (all accensione luci stop)
, potrebbero essere usati per alimentare la cella;

quindi non dovrebbe utilizzare energia presa dal combustibile primario, quello utilizzato dal motore,
Un ottimizzazione tanto efficiente nella resa,
Certamente usa una sorgente energetica (sprecata! ) secondaria,
che in quantita' IN CITTA' arriva ad essere il 75% di quella bruciata nel motore
http://c21.phas.ubc.ca/article/energ...raking-systems

L' energia cinetica normalmente sprecata in decelerazione ( non solo frenata, ma anche frenomotore)

In pratica un kers kimico-elettrico.

Certo un impianto Start&Stop sarebbe utilissimo, dove pero viene usato solo come generatore..
mentre il feedback essendo hho torna al motore termico

[Quantum Leap]

Ciao Artemis 23am e benvenuto,

ti rispondo voltentieri sia perchè ti mostri molto affermativo nelle tue analisi (e molto poco interrogativo), sia perchè è un'occasione utile per ribadire concetti già ribaditi in altri thread ma che i nuovi utenti (quindi anche tu) mostrano di non aver letto.

Ragazzi il discorso funziona solo se per alimentare la cella HHO utilizzate una batteria esterna che "caricate a casa" (a casa l'energia elettrica costa poco). Diversamente cadete nell'effetto placebo. [...]

Vero, ma solo a un'analisi 'superficiale'.
I motori a combustione interna ad accensione comandata (a scintilla) alimentati a benzina presentano rendimenti globali ridicoli. Al più, di tutto il potere calorifico del carburante, ne puoi sfruttare il 25% all'albero motore. Ma mediamente, per punti intermedi di funzionamento, i rendimenti sono ancora più bassi. Nel traffico cittadino, approssimare la tua auto a una stufa è la migliore metafora.
Se si analizza il percorso dell'energia sprecata (non disponibile all'albero motore) ci si accorge che circa il 40% lo ritrovi allo scarico, nella marmitta. E la butti fuori.

Se recuperassi questa energia e la utilizzassi per alimentare i tuoi elettrolizzatori di acqua, otterresti un recupero energetico e un risparmio di carburante che, all'ottimo dell'impianto può sfiorare il 15%.

Ti sto dicendo che, a parità di motore, recuperando l'energia dello scarico e utilizzandola per scindere l'acqua in idrogeno e ossigeno, produci del carburante da re-immettere in aspirazione.

Quanto al fatto che l'idrogeno migliori la combustione è un'altra bufala, infatti gli idrocarburi sono formati da C H e OH, e qui l'elemento più elettronegativo (chimicamente parlando) è l'ossigeno, dunque l'idrogeno si combinerà "sempre" e solo con l'ossigeno nella combustione, e l'ossigeno che serve, se lo porta dietro (infatti il gas non è H2 ma HHO).

puoi citare la fonte? A me risulta il contrario. Vedi paper allegato.

Altra osservazione: convogliando HHO nel condotto di aspirazione dell'aria, togliete al motore una parte di aria che serve per la benzina (perché l'aspirazione è sempre quella), dunque il rapporto stechiometrico Aria/Benzina diminuisce e si ha l'effetto di una combustione "grassa", cioè tanta benzina e poco ossigeno, dunque aumenta la benzina "incombusta". Tra le altre cose non togliete nemmeno ossigeno puro, ma "aria", e già nell'aria di ossigeno ce n'è solo il 21% in volume.

Anche queste tue considerazioni contengono alcune inesattezze concettuali.
1- Il 99% delle auto circolanti sono in grado di dosare la quantità di benzina da iniettare in base al feedback dato dalla sonda lambda. Ciò significa che la centralina è in grado di 'adattare' la benzina da iniettare in base alla misura della quantità di ossigeno ruilevata allo scarico.
2 - se fai aspirare al motore una quantità di idrogeno e ossigeno già stechiometrica, è vero che occupi lo spazio occupato dall'aria, ma rifornisci una miscela già pronta. Evitando di introdurre la 'zavorra' dell'80% di azoto che avresti introdotto facendo aspirare la sola aria al motore.

Altra cosa: le auto a idrogeno sono fatte di materiali ceramici, perché l'idrogeno è estremamente reattivo con qualunque elemento (non per niente in chimica esiste il legame a idrogeno, tanto per farvi capire). Ciò significa che si lega molto bene con l'acciaio del motore e lo rende più molle. Danno: alla lunga avrete un problema paragonabile alla rottura della guarnizione della testata.

In realtà i danni da 'infragilimento' da idrogeno raramente riguardano la gurnizione della testata. Essi possono alterare le caratteristiche meccaniche del pistone e delle valvole innescando fenomeni come il 'pitting'. Per i quali il ricoprimento ceramico è importantissimo. Ma la percentuale di idrogeno deve essere di gan lunga superiore a quella generabile da questi impianti.

E poi, negli anni, la ricerca ha trovato e sta trovando nuove strade per la produzione di idrogeno dall'acqua che facilitano il percorso (leggi anche gli altri thread).

Scusa se posso essere stato secco in questo intervento, ma i toni che hai usato non sono corretti. Poni più domande e sii meno assertivo e stai tranquillo.

-

[shardanaelettronica]

Leggo sempre volentieri gli interventi di Quantum Leap che mi trovano quasi sempre concorde nelle analisi
meno nel giudizio congetturale ed aprioristico come nel caso di Hammuraby che considero persona
preparata e che parla con cognizione di quel che lui ha rilevato con la sua sperimentazione, presumo, seria
perchè parla con cognizioni di causa ed effetto molto ragionevoli a mio modesto avviso. Certo Hammuraby non ha
la competenza che hai tu sui motori Quantum che sei uno specialista in tale materia. Lo rimproveri giustamente
perchè non pone domande e scrive con cognizione di causa ammantato secondo il tuo modo di vedere di
prosopopeiche manie. Se io vedo che imbarcano una scuderia di asini in un C130 posso affermare senza
smentita che anche gli asini volano? Perfetti i tuoi interventi Quantum e persino troppo appassionati, son
d'accordo con te, però, occorre stabilire che qualcuno pensa ed agisce diversamente da noi ed è dalla
diversità che nascono le grandi scoperte. Saluti distinti.

[HAMMURABY]

Grazie Shardana, sono contento che ti sia piaciuto il mio post, quindi spero ne terrai conto quando elargirai i tuoi prosaici consigli, e volevo farti notare che Quantum leap, non c'e l aveva con me' nella caxxiata...ma con Artemis23am

.........................VENIAMO AL COME LA CELLA DI LORENZ POSSA DIMINUIRE DI 2/3 I CONSUMI........

contemporaneamente al cut-off, si deve staccare la frizione...
cosi, saremo come in " folle"
Qui un freno elettrico- generatore interviene cominciando a sostituire il frenomotore...e
questi 10 kW (come frenomotore) o 20kW (all accensione luci stop),
invece di alimentare un KERS a flyweel o a supercondensatori (e batterie trazione)

potrebbero essere usati per alimentare la cella HHO;

quindi non si dovrebbe utilizzare energia presa dal combustibile primario, quello utilizzato dal motore,
e nemmeno quella della batteria-alternatore classico trascinato sempre dall ice.

Un ottimizzazione tanto efficiente nella resa, certamente usa una sorgente energetica (sprecata! ) secondaria,
L' energia cinetica normalmente sprecata in decelerazione ( non solo frenata, ma anche frenomotore)
l' ordine di grandezsa, IN CITTA' arriva ad essere il 75% di quella primaria bruciata-resa dal motore
Energy Use in Cars 4: Regenerative Braking Systems | C21 Physics Teaching for the 21st Century

In pratica la cella di Lorenz, dovrebbe assomigliare piu a un KERS chimico....
Khemic Energy Recovery Storage

[merovino]

In pratica la cella di Lorenz, dovrebbe assomigliare piu a un KERS chimico....
Khemic Energy Recovery Storage

Avevo pensato anche io a questa possibilità ma tale sistema dovrebbe allora prevedere un immagazzinamento della miscela di idrogeno e ossigeno prodotta, per poi reimmeterla nel motore quando si riapre il gas; a pensarci una sorta di piccolo accumulo tutti i sistemi di celle lo hanno magari sufficente ed efficiente per i continui stop and go di una andatura in centro città, ma nel ciclo extra urbano? anche li è dichiarato il risparmio di circa un terzo del carburante anche se siamo in condizioni di valvola a farfalla sempre aperta e andatura costante; in questo caso dovrebbe esserci un aumento del consumo.
Mi viene da considerare anche che se la situazione " KERS" è veritiera, allora qualsiasi cella elettrolitica funziona in quella situazione.

Cordialità a tutti
Matteo

[HAMMURABY]

Non ho idea se si possa usare un banco di supercondensatoti a monte dell eletrolizzatore.
Ma certo aiuterebbe a gestire meglio l' elettricita