Il cugino dell'idrogeno

Ma perchè ostinarsi con l'idrogeno quando ci sta suo cugino che: è liquido a temperatura ambiente, può miscelarsi con l'acqua abbassando la detonazione (OTTANO!!!!), produce se bruciato ossigeno e acqua. Naturalmente sto parlando del perossido di idrogeno, meglio conosciuto come acqua ossigenata. Vai FURIO non vedo l'ora della tua risposta

[lukemon79]

Perchè parti da materie prime diverse: se è vero ke si sta cercando di far andare la macchina ad idrogeno (oddio, a gas d'acqua, che è "leggermente" diverso), dimentichi che si cerca cmq di mettere nel serbatoio solo acqua, che è ben più facilmente reperibile dell'H2O2. e' vero, obietterai che all'inizio si proverà ad usare acqua distillata, che non prendi dalla fontana; ma ALL'INIZIO, appunto...

Cmq, facendo 1 passo indietro, sempre meglio la macchina ad H2O2 ke a carburanti fossili, tenendo presente ke lessi sul forum che c'era chi proponeva dei metodi (fotovoltaici se ricordo bene) per produrre H202 con metodi ecologici, e pensava di accumulare energia nell'acqua facendola diventare acqua ossigenata (come l'ho detto male, spero mi abbia capito...)

Ciao,

se vi può interessare, in questo sito vengono esposti alcuni motori e dispositivi realizzati utilizzando acqua ossigenata:

http://www.peroxidepropulsion.com/

Ciao Militarx, la tua proposta è molto valida, di sperimentazione ne è stata fatta che basta in tutto il mondo, ma devi considerare sempre che l'acqua ossigenata, come del resto anche l'idrogeno, sono due vettori energetici che per essere prodotti hanno bisogno di energia primaria, ora la domanda è: quale dei due è più conveniente produrre?

Edited by Andrea Rampado - 13/3/2006, 19:09

Tanto per incominciare è liquido, quindi nn hai il problema dello stoccaggio e pressione, in teoria dovrebbe bastare pure il serbatoio in vetroresina già a bordo ed in più secondo me ci vogliono solo piccole modifiche all'impianto di alimentazione e al motore, tanto allo scarico sempre acqua abbiamo (+ossigeno). L'idrogeno invece è un gas, hai bisogno di stoccarlo in ingombranti bombole e rifare ex-novo un impianto di alimentazione, autonomia moolto limitata e per averlo liquido bisogna arrivare a -200. Dai Armando..... non ce paragone!!!!!!!

CITAZIONE (militarx @ 13/3/2006, 20:23)

Tanto per incominciare è liquido, quindi nn hai il problema dello stoccaggio e pressione, in teoria dovrebbe bastare pure il serbatoio in vetroresina già a bordo ed in più secondo me ci vogliono solo piccole modifiche all'impianto di alimentazione e al motore, tanto allo scarico sempre acqua abbiamo (+ossigeno). L'idrogeno invece è un gas, hai bisogno di stoccarlo in ingombranti bombole e rifare ex-novo un impianto di alimentazione, autonomia moolto limitata e per averlo liquido bisogna arrivare a -200. Dai Armando..... non ce paragone!!!!!!!

Perchè mi chiami Armando???
Ti ho fatto una domanda ben precisa, non conosci la risposta se riporti altri punti e dici che non c'è paragone, allora la conosci la risposta oppure no?
Ragioniamo anche sulle altre tue affermazioni, ma prima capiamo il costo energetico di produzione, io non lo conosco e vorrei partire da questo se sei d'accordo.

Edited by Andrea Rampado - 13/3/2006, 20:28

Ti dirò, alessandro tesla sa il modo come produrlo elettroliticamente, quindi se le cose fossero così ragionevolmente conviene produrre l'acqua ossigenata. Lo stesso tesla in un suo topic dice che è possibile acquistarlo e che viene quanto l'olio di colza circa 70 cent/litro. A te che te ne pare Andrea?

[KAP 15]

CITAZIONE (militarx @ 13/3/2006, 20:54)

Ti dirò, alessandro tesla sa il modo come produrlo elettroliticamente, quindi se le cose fossero così ragionevolmente conviene produrre l'acqua ossigenata. Lo stesso tesla in un suo topic dice che è possibile acquistarlo e che viene quanto l'olio di colza circa 70 cent/litro. A te che te ne pare Andrea?

Ciò che dice Alesandro Tesla ha poca importanza, è importante rispondere alla domanda sul costo energetico di produzione dell'acqua ossigenata e sul costo energetico di produzione dell'idrogeno rapportato all'energia prodotta da entrambi i vettori energetici.

Edited by KAP 15 - 13/3/2006, 22:02

Beh io questo non lo so, certo nell'utilizzarlo vi sono innumerevoli vantaggi rispetto all H puro.

CITAZIONE (lukemon79 @ 13/3/2006, 09:08)

Perchè parti da materie prime diverse: se è vero ke si sta cercando di far andare la macchina ad idrogeno (oddio, a gas d'acqua, che è "leggermente" diverso), dimentichi che si cerca cmq di mettere nel serbatoio solo acqua, che è ben più facilmente reperibile dell'H2O2. e' vero, obietterai che all'inizio si proverà ad usare acqua distillata, che non prendi dalla fontana; ma ALL'INIZIO, appunto...

Cmq, facendo 1 passo indietro, sempre meglio la macchina ad H2O2 ke a carburanti fossili, tenendo presente ke lessi sul forum che c'era chi proponeva dei metodi (fotovoltaici se ricordo bene) per produrre H202 con metodi ecologici, e pensava di accumulare energia nell'acqua facendola diventare acqua ossigenata (come l'ho detto male, spero mi abbia capito...)

Ma perchè tu sei in questo forum aspettando pazientemente che qualcuno ti faccia mettere l'acqua nel serbatoio...... MA DAI SMETTILA!

[lukemon79]

Einstein diceva che quando nella comunità scientifica si dimostra che qualche cosa sia irrealizzabile, prima o poi arriva qualcuno che non lo sapeva e ci riesce.
(Ho parafrasato un po' la cosa, ma il succo è quello).

E' vero, forse hai ragione tu, il giorno in cui su questo forum verranno pubblicati i pdf della procedura per costruzione passo passo del kit x andare ad acqua non arriverà mai, ma sono fermamente convinto che questo NON SUCCEDERA' PER MOTIVI TECNICI....

ma dai, l'acqua non è mica un carburante; l'unico modo per poterla accendere è a contatto col potassio metallico, ma anche li siamo punto e a capo.

[lukemon79]

Anche su questo avrei i miei dubbi... Stai seguendo il 3d sulla Joe Cell? Hai visto i filmati dell'acqua caricata negativamente nel palloncino, che (con il beneficio del dubbio sull'autenticità della prova) brucia come fosse alcool? Ti prego, non apriamo una polemica inutile... Non serve a nessuno su questo forum, i fini sono altri..

Per il palloncino posso smentirti subito, ho replicato l'esperimento in modo maniacale, risultato? NON FUNZIONA

[ag_smith]

cmq militarx non vanno fatte modifiche solo se hai il motore e tutte le parti metalliche in contatto con l' h2o2 in alluminio ">

Il perossido di idrogeno lo vendono in farmacia, ma è fortemente diluito con l'acqua di rubinetto, solo il 3% è perossido di idrogeno il restante 97% è schifosa acqua di rubinetto.

Viene diluito cosi fortemente perchè il perossido di idrogeno è un carburante molto esplodente e pericoloso, tuttavia anche la normale benzina è pericolosa e secondo me un carburante liquido è meglio di uno gassoso.

L'idea del perossido è buona e mi piace.

Per scindere un litro d'acqua in idrogeno e ossigeno occorrono 6.299 kilowattora e un kilowattora costa (a casa mia) 13 centesimi di euro (io non ho i pannelli fotovoltaici)
quindi scindere un litro di acqua a casa mia costa 6,299 x 0.13 = 0.81 centesimi
Quanto costa un litro di benzina normale non lo so perchè il prezzo cambia tutti i giorni

Per scindere un litro d'acqua e fare perossido di idrogeno non so quanti kilowattora occorrono, ma penso che sia uguale, però mi devo informare.






Edited by gencodicephp - 18/7/2006, 23:04

ma come si produce il perosido di idrogeno per via elettrolitica?

io sapevo che si faceva l'elettrolisi dell'acido solforico

CITAZIONE (militarx @ 7/12/2006, 20:08)

io sapevo che si faceva l'elettrolisi dell'acido solforico

confermo. è uno dei procedimenti.

ma per alcune formulazioni (in genere per uso oculistico, per esempio i disinfettanti per lenti a contatto) si usano procedimenti diversi.

Mi era sfuggita questa discussione

Usare il perossido di idrogeno in luogo della benzina potrebbe non essere il massimo della vita
Leggete questo, prima di entusiasmarvi troppo
http://it.wikipedia.org/wiki/Perossido_di_idrogeno

Odisseo

[fulvioQ]

Scusate se mi intrometto, ma perchè nessuno qui dice semplicemente che L'H2O2 non si può usare come combustibile semplicemente perchè
NON E' UN COMBUSTIBILE ?

[nll]

fulvioQ, ti è sfuggita forse questa parte del link proposto da odisseo?

QUOTE

Trova impiego anche come propellente per razzi, sia singolarmente che come comburente, dove rappresenta un'alternativa più sicura da maneggiare all'idrazina.

L'ossigeno in sé è un comburente, ma l'idrogeno è un combustibile. So che pare strano, trattandosi di acqua, ma un comburente favorisce la combustione di un combustibile, quindi...

In campo spaziale è ormai anni che si usa questo "combustibile"

CITAZIONE (nll @ 8/1/2007, 13:53)

In campo spaziale è ormai anni che si usa questo "combustibile"

ehhhmmmm
si usava questo ossidante

Odisseo

[nll]

No, l'ossidante è l'ossigeno, io intendo proprio il carburante idrogeno!

[fulvioQ]

Ok nll!
Ti Sfido! "> "> ">
dagli fuoco!!!!
fulvio

buooooooniiiiiiiii..... state bbbbuuuuuoooooniii

giocare con idrogeno, ossigeno, acqua ossigenata con numero elevato di volumi e calore può essere alquanto spiacevole

mi scoccerebbe se qualcuno si lamentasse di aver dovuto raschiare frammenti/rimasugli di sperimentatore, bruciacchiati, spiaccicati e corrosi da qualche muro e pavimento ">

Odisseo

[j3n4]

brrrr... prudenza raga, mi raccomando.

ognuno si assume i proprio rischi, se uno vuole provare consapevole che ce una poss. di farsi male, sono affari suoi, credo che lo sappia benissimo che è pericoloso

[fulvioQ]

Tranquilli!
Era solo uno scherzo! "> una maniera per dire che tanto non è possibile!....
allora, ragioniamo un attimo.
Le combustioni sono reazioni esotermiche in fase gassosa caratterizzate da media velocità.
Su questo siamo tutti d'accordo?

perchè avvenga una combustione è necessaria la compresenza di un ossidante, che nel 99% dei casi è ossigeno, e di un comburente, che nella pratica è H, C, S, in alcuni casi più rari N, in purezza o combinato in composti.
Siamo tutti d'accordo anche su questo?

La combustione è una reazione ossidoriduttiva nella quale l'ossigeno passa da un numero di ossidazione 0 a -2, l'idrogeno passa a +1, il carbonio a +2, poi a +4.
Ci troviamo d'accordo anche qui?

Allora, se abbiamo una molecola H2O2
il combustibile possibile è l'idrogeno, che si trova a n° di ossidazione +1
COME FA ANCORA A BRUCIARE?
L'ossigeno si trova a -1, in presenza di un Craking termico dismuta secondo la reazione

H2O2 -> H2O +1/2 O2
(+1)(-1) (+1)(-2) (0)


Quindi se vogliamo dare un ruolo a questa povera acqua ossigenata al massimo fa da ossidante, o da comburente, ma di suo non brucia.

durante un colloquio di lavoro un sacco di anni fa mi chiesere perchè si usi l'acqua per spegnere incendi, e perchè l'acqua non bruci.
dopo la mia spiegazione da studentino il capo della produzione mi disse semplicemente "l'acqua non brucia perchè è già bruciata"
quindi il mio parere è : riconsegnamo il perossido di idrogeno al suo destino, che è quello della cicatrizzazione delle ferite superficiali.......
Poi se tutto quello che ho scritto è confutabile fatelo..... Non ho mica nessuna verità in tasca!
">

[j3n4]

CITAZIONE (militarx @ 21/1/2007, 21:31)

ognuno si assume i proprio rischi, se uno vuole provare consapevole che ce una poss. di farsi male, sono affari suoi, credo che lo sappia benissimo che è pericoloso

Si hai ragione, ma infatti mica ho detto non fatelo!
Ho solo raccomandato prudenza tutto qui.
Se per ipotesi ti trovassi a partire in guerra e un tuo amico ti dicesse: we stai attento che je rispondi così?

Non possiamo sapere chi legge questi thread a volte potrebbero essere anche dei ragazzini di 12anni e provare a fare certe cose non è un gioco, rammentare che quello che stiamo facendo con i gas è pericoloso è tutt'altro che deleterio.

Ad esempio nella discussione che ho aperto io veniva spesso topolinus a profetizzare esplosioni e cataclismi, noi ci ridevamo un pò su ma lo sapevamo tutti che ha dannatamente ragione e prima di aprire un rubinetto per far uscire H2 sotto pressione ricordo sempre quelle discussioni, un pò sorrido ma mentre apro sto molto attento.

Saluti
j3n4

P.S. Mi è piaciuta la storia che ha raccontato fulvioQ, l'acqua non brucia perchè è già bruciata! ">