Z-Hydro

[zintolo]

Sonoluminescenza quantitativa | Le Scienze

Nel 2002 si conosceva già da tempo l'equazione di Rayleigh-Plesset utilizzata per il calcolo di pressioni e temperature all'interno della bolla alla sua implosione.

Del 2002 è l'articolo di Brenner ( Rev. Mod. Phys. 74, 425 (2002): Single-bubble sonoluminescence ) sull'energia legata alla sonoluminescenza di una singola bolla di cavitazione e sul virare verso il viola di questa emissione luminosa al variare dei gas disciolti utilizzati (da cui poi l'utilizzo di Plank per ricavarne l'energia della singola bolla).

Ma anche qui tutto materiale già analizzato prima di lui.

Inoltre questo approccio è stato recentemente dimostrato come impreciso per analizzare il fenomeno in un recente articolo di Zizzi Pessa Cardone ( [1006.1044] Quantum Cavitation ) in cui si parla chiaramente di vortici all'interno della bolla di cavitazione (da cui l'effetto Ranque-Hilsch, il moto coerente delle molecole all'interno della bolla, e le temperature molto varabili all'interno della stessa).

L'articolo che hai citato parla della formazione di radicali liberi causata dalla cavitazione indotta (ad esempio) dagli ultrasuoni, non di variazione del pH del liquido. In quel caso non può variare il pH del liquido, perchè sono test effettuati su acqua milliQ e gas nobili disciolti.

Se vogliamo dimostrare che la cavitazione (ottenibile anche tramite ultrasuoni oltre una certa soglia) varii il pH di una soluzione, dobbiamo avere degli elettroliti disciolti e gas che ne permettano la reazione, altrimenti avremo la formazione di radicali liberi che si ricombineranno fra loro mantenendo inalterato il pH.

[gordini-motori]

ci si incazza quando non si hanno argomendi diversi, e questa è per tutti quelli che belle formule belle teorie solo fini ha se stesse, lo ripeto io ho visto e provato la realtà della Nissan voi siete alla teoria inutile, scusatemi ma è io vado fuori dai gangeri se mi in*****, per livergreen lo sai che sei che non tutti riescono ad leggerti è per questo che non sanno controbatterti, ciao amico, e saluti a voi del post

[primus71]

lo ripeto io ho visto e provato la realtà della Nissan voi siete alla teoria inutile,

cioè?
un po' di numerini?

ciao

[Zedemel]

Quindi in buona sostanza io investo max 7 amper per produrre 8lpm circa forse anche più per alimentare un motore classico a
combustione e mi ritrovo alla resa dei conti a non aver consumato niente
in termini energetici poichè i fornitori di energia alternatore e BATTERIA
son sempre in massima efficienza. Alla fine ti chiedi veramente cosa s'è
consumato. L'acqua sicuramente infatti, la pompa di sentina tramite l'interruttore galleggiante aspira sempre acqua fresca dal serbatoio ogni pochi secondi a rabboccare, segno evidente che non son le batterie che avvertono decadenza ma, il processo di scissione che richiede sempre più acqua da bruciare perchè l'acqua è il combustibile non il comburente come molti di voi ancora credono erroneamente secondo da quanto da me verificato, poi fare vobis. Regards.

Quindi potrebbe andare solo ad acqua?

[endymion70]

Sembra che la domanda "quanto consuma il tuo elettrolizzatore" non sia pervenuta...

Ti faccio un disegnino:

energia elettrica -> elettrolizzatore -> HHO -> generatore -> carichi elettrici

Hai detto che il generatore a pieno carico (3 kw) consuma in 8 ore 16 litri di benzina... oppure gli dai l'HHO più o meno miscelato con la benzina.
Quanta energia elettrica (non ampere: energia... la bolletta, i kwh, hai presente?) è passata nel tuo elettrolizzatore per sostenere il tuo generatore per 8 ore?

Non mi dire che non lo sai.

[GabriChan]

Ciao Zintolo ho testato personalmente la cosa la cella con acqua di rubinetto normale poi con dell'altra acqua sempre di rubinetto fatta passare con gli ultrasuoni e i rusulatati cambiano, e lo sai anche meglio di me il perchè.
Però aspetto la spiegazione di questo fatto da Endy.

[endymion70]

Ciao Zintolo ho testato personalmente la cosa la cella con acqua di rubinetto normale poi con dell'altra acqua sempre di rubinetto fatta passare con gli ultrasuoni e i rusulatati cambiano, e lo sai anche meglio di me il perchè.

Io non sono un chimico, ma ti dico: fallo con acqua distillata.

[GabriChan]

fallo con acqua distillata.

Gia fatto stesso risultato quella passata con gli ultrasuoni si comporta come se avesse un ph più basso.

[zintolo]

Con acqua distillata (e per tale intendo bidistillata o milliQ) ed atmosfera controllata avrò la variazione di altri parametri (eg tensione superficiale) ma non del pH.

Come ho scritto nel post precedente, per avvalorare le proprie tesi bisogna valutarne tutti gli aspetti, altrimenti si postano link che non hanno nulla a che fare col discorso (vedi il link sulla sonluminescenza), oppure si propongono prove che non hanno riferimenti col thread (vedi il test su acqua distillata).

L'acqua di rubinetto è tutt'altro che distillata (fortunatamente), e soggetta ad ultrasuoni intensi (esposta all'aria) varia non solo il suo pH, ma alcune sue proprietà fisiche oltre ai composti in soluzione.



Detto questo, si sta continuando ad andare fuori tema dal discorso principale di endymion et al.

[sandro-meg]

Note di Moderazione: O ritornate a parlare del solo Z-hydro in questo thread o cancello da ora in poi qualsiasi variazione sul tema. Se volete parlare del generatore di Shardana aprite un'altro thread, se parlate degli ultrasuoni fate lo stesso. BASTA CON I MINESTRONI !!

[BesselKn]

Nell'articolo del Sun si scrive

I topped up the Z-Hydro with a couple of bottles of water in tanks just behind the grille.
They would last the car in the region of 300 miles

Ora qualcuno che conosce un po' l'auto, mi può dire quanta acqua consuma la Z-Hydro in 300 miglia? Vorrei un valore numerico, magari in litri o in kg o in cup, galUK, ozUK, lb ... Quel che volete, purché sia in unità di volume o di massa. Lo chiedo perché dall'articolo non si riesce a quantificare.

E poi chiedo se nessun altro saprebbe indicarmi altri dati, magari un po' più dettagliati sui consumi? Non c'è altro in Rete?
Grazie!

[lukapat]

Note di Moderazione: Si vede che parlo arabo.... Regola n.3: I titoli delle discussioni e dei messaggi e i loro contenuti devono essere chiari e significativi. Devono inoltre rientrare negli argomenti trattati nel forum ed essere sempre in tema con la sezione e la discussione prescelta.

[GabriChan]

Ciao BasselKn non credo che ci sia altro in rete, e per di più quei parametri fanno riferimento alla macchina bianca quella di marangoni, quella azzurra sulla quale è stata montata l'iniezione elettronica ha prestazioni nettamente superiori, ora per quanto mi ha detto Lorenz la cella forniscie costantemente 24L/min perchè viene mantenuta la pressione costante al di sopra del bar, quindi un po meno di un litro per un'ora di funzionamento.
Ovviamente il consumo è un parametro difficile da calcolare perchè dipende da parecchi fattori come ben sai.

[primus71]

ora per quanto mi ha detto Lorenz la cella forniscie costantemente 24L/min perchè viene mantenuta la pressione costante al di sopra del bar, quindi un po meno di un litro per un'ora di funzionamento.
Ovviamente il consumo è un parametro difficile da calcolare perchè dipende da parecchi fattori come ben sai.

ma ti rendi conto di quello che stai dicendo?
la cella fornisce 24 litri al minuto che vuol dire meno di 1 litro a ora?

con questi conti per forza il consumo è difficile da calcolare.

ciao

[GabriChan]

Primus71 un litro di acqua non mi sembra tanto difficile da capire.

[endymion70]

Ma chissene dell'acqua... Io vorrei sapere quanta energia elettrica consuma per produrre 24 l/min per, diciamo, un'ora (ossia 24*60 = 1440 l di HHO).
Energia: sono ammesse
Kcal
KJ
KWh
BTU

o qualunque grandezza dimensionalmente compatibile.

Equivalentemente, qual è la potenza elettrica necessaria per produrre 24l/m (espressa in KW, kcal/h, cavalli, HP, o qualunque grandezza dimensionalmente compatibile).

Nient'altro grazie.

[GabriChan]

Ciao Endy la risposta è un po complicata,la cella assorbe una certa quantità di watt che toglie al motore, ma HHO prodotto viene reimmesso nel motore aumentandone il suo rendimento e quindi ribilancia la potenza usata per l'elettrolisi. (cosa detta anche da sciardana ,nel suo stile ma comunque molto chiara)
I dati Lorenz me li ha dati e so che ti ha anche risposto in privato, i dati ufficiali dopo il vaglio della casa costruttrice probabilmente verranno pubblicati basta avere ancora un po di pazienza.
Ciao.

[endymion70]

Ciao Endy la risposta è un po complicata,la cella assorbe una certa quantità di watt che toglie al motore

A me basta questo. Quanti sono?

[BesselKn]

la cella forniscie costantemente 24L/min perchè viene mantenuta la pressione costante al di sopra del bar, quindi un po' meno di un litro per un'ora di funzionamento.

Ok, i dati sono molto sommari, quindi m'accontento. Ho stimato che 24 l/min di ossidrogeno a 1 bar (ho ipotizzato 1 bar, visto che non saprei quantificare "al di sopra del bar") e 25°C si traduce in 0,7 l/h di acqua liquida. Può andare come "un po' meno di un litro per ora" ?
Dunque, se 0,7 l di acqua liquida/h può andare, allora ho stimato che la potenza elettrica richiesta sarà 3,156 kWe (se efficienza elettrolisi è 80%) o 5,05 kWe (se efficienza elettrolisi è 50%).

Per le efficienze d'elettrolisi mi sono fidato di en.Wikipedia, dal momento che riporta questi dati con bibliografia.
Electrolysis of water - Wikipedia, the free encyclopedia

I 18 A che citavi in precedenza, cosa sono? Un valor medio temporale? Un valore di picco? Un valore efficace? Com'è la forma d'onda della corrente?

Ah, un'altra cosa! Siamo proprio sicuri che l'elettrolisi è fatta a temperatura ambiente, cioè circa 25°C? Non viene scaldata l'acqua (recuperando magari un po' di calore qua e là), vero?

[primus71]

non mi sembra tanto difficile da capire.

non sono io che devo capire, sei tu che devi scrivere

ciao

[endymion70]

allora ho stimato che la potenza elettrica richiesta sarà 3,156 kWe (se efficienza elettrolisi è 80%) o 5,05 kWe (se efficienza elettrolisi è 50%).

Ciao Bessel. Anche io avevo stimato questi valori, qualche messaggio dietro. Contento di non esser l'unico che tira fuori qualche numerino.

Ah, un'altra cosa! Siamo proprio sicuri che l'elettrolisi è fatta a temperatura ambiente, cioè circa 25°C? Non viene scaldata l'acqua (recuperando magari un po' di calore qua e là), vero?

Dal motore, sarebbe la prima cosa che mi viene in mente. Ad alta temperatura (ma alta sul serio, parliamo di vapore) i rendimenti elettrolitici aumentano.

[shardanaelettronica]

Esiste anche il vapore freddo vedi ghiaccio.

[lukapat]

Per le efficienze d'elettrolisi mi sono fidato di en.Wikipedia, dal momento che riporta questi dati con bibliografia.
Electrolysis of water - Wikipedia, the free encyclopedia

Nella elettrolisi industriale le efficienze sono tra il 70 e l'80 % con un potenziale applicato intorno ai 2V e celle appositamente progettate.

[endymion70]

Nella elettrolisi industriale le efficienze sono tra il 70 e l'80 % con un potenziale applicato intorno ai 2V e celle appositamente progettate.

E come la concili col dato di 18A per produrre 25l/min ?

[shardanaelettronica]

Lukapat, 90% ve lo ha detto Livingreen che non è l'ultima ruota del carro.
Wikipedia=enciclopedia multimediale in continuo aggiornamento, chi fa
storia son gli esperimenti e non wikipedia che riporta a scoppio ritardato
gli aggiornamenti conoscitivi. Caro Endy sei sin troppo intelligente per capire che l'idrolisi non è confinata a delle coordinate prestabilite e datate. Ora io ho introdotto e (me ne faccio vanto) per primo in assoluto,
l'uso di ultrasuoni e dei laser ionizzanti di vapore non già caldo ma freddo, ho introdotto come parametro valutativo il PH altro fattore importantissimo, mentre scrivo ho alle spalle sei tomi dell'enciclopedia della chimica ISEDI che serve solo a mia moglie per spolverarla di tanto in tanto nel senso che non serve a noi la chimica da voi scompiazzata, sevono invece i vostri parametri sperimentali per raffrontarli con i nostri,
solo così possiamo accettare vostre osservazioni anche molto severe, in caso contrario non avete titolo a dare dell'incompetente a GabriChan ed altri sperimentatori. Informatevi prima chi è Gabrichan e vi renderete conto che non va per formulette ma per stringhe dove un minimo errorre
od omissione di un geroglifico manda in tilt una macchina l'hardware è il suo lavoro. Regards.

[endymion70]

solo così possiamo accettare vostre osservazioni anche molto severe, in caso contrario non avete titolo a dare dell'incompetente a GabriChan ed altri sperimentatori

Ma qui nessuno dà dell'incompentente agli sperimentatori. Quello che di cui vi si accusa è di non fare gli sperimentatori, dandoci i famosi... riscontri sperimentali! Dove sono? Finora vedo tanto fumo e poco arrosto.

Aspettiamo questa z-hydro e vedremo. Per lo meno esiste.

[GabriChan]

Ciao Shardana grazie, la cosa divertente è che mi sto prendendo dell' incompetente semplicemente perchè ho riportato i dati che gentilmente mi ha fornito LORENZ (esistono gli MP usateli sarà a sua discrezione rispondere o no) e che conosci anche tu perchè li hai ottenuti anche tu.

Ora se dicessi il dato in potenza e questi lo confrontano con i dati di wikipedia si troverebbero un rendimento del 200% e sei che casino salta fuori...

Ora ha ragione Endy aspettiamo i dati ufficiali.... della macchina.

[shardanaelettronica]

Gabri sii, Lorenz non ha nè con me nè con te peli sulla lingua come non li abbiamo avuti noi per lui a suo tempo. Per cui massimo rispetto per Lorenz e lo esiggo da parte di tutti (non lo pretendo). In questi anni mesi e giorni siamo stati in perfetto contatto e sintonia per mettere a punto una Z-Hidro ipereefficiente il cui sforzo massimo lo ha affrontato l'ing.
Lorenz e siamo orgogliosi della nostra contribuzione a (succurrenzia) a soccorrenza del nostro amico Lorenz perfetta espressione del fare del realizzare anche le idee altrui comprese quelle di tutti, simbolo di intelligenza ed applicazione la Z-Hidro funziona con il 75% di hho di media
con picchi superiori in un'auto Euro 5, solo Meyer poteva vantare simili
risultati. Regards.

[lukapat]

E come la concili col dato di 18A per produrre 25l/min ?

Come hai detto non conciliano
26,8 Ah trasformano un equivalente di idrogeno che vale 11,2 litri a 0°C e 1 atmosfera. Per i 25 il calcolo è semplice e si vede che non conciliano, a meno che non sia stato trovato un nuovo metodo per separare idrogeno e ossigeno
Per l'ossigeno serve una pari quantità di energia per sviluppare la metà del volume.

[lukapat]

Lukapat, 90% ve lo ha detto Livingreen che non è l'ultima ruota del carro.

Amico shard..
Ho questi valori dai miei colleghi galvanici e industriali; se ci sono gli avanzamenti nelle sperimentazioni sono sempre i benvenuti