A me sembra di ricordare che nell'elettrolisi, è meglio avere una temperatura alta.
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ricerca cella hho più efficiente al mondo
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Non sono informato, riusciresti a reperire fonti sicure almeno che tu non confermi?Io l'ho fatto l'impianto basandomi sul dire di alcuni sperimentatori che ho trovato in rete ed ho notato miglioramenti di amperaggio, ma non vorrei che si trattasse di risultati "miei" ottenuti dalla quantità di bicarbonato e sale "quasi sicuramente non corretta" da me inserito.
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Originariamente inviato da umbi Visualizza il messaggioBhè 2,5kV per 55 mA sono pur sempre 137,5 Watt ... qualcosa di più di 11A con i classici 12V di batteria ... Se fossero 0,55 Ma sono 13,8 Watt e quanto ci produci ?Ultima modifica di venom; 07-03-2015, 18:26.
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Aumentando i volt non fate altro che dissociare anche altre molecole che sono dentro l'acqua
per curiosità
quali sarebbero le altre molecole presenti in una soluzione di acqua distillata e idrossido di sodio o potassio puri per analisi ?
e cosa darebbero per dissociazione?
grazie in anticipo per le gentili risposte
saluti
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Ciao a tutti
Originariamente inviato da tonino50 Visualizza il messaggioChe discussione inutile ...Basta una corrente di 2 volt per...
Vai a studiare prima di fare commenti balenghi.
Saluti
Furio57Ultima modifica di Furio57; 08-03-2015, 01:06.L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?
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Innominato
Dissociazione (chimica) - Wikipedia
Forse è il caso di leggere, si evitano domande inutili.
Per chi ha già fatto chimica alle superiori è uno scherzo rinfrescare una delle cose principali che ci hanno insegnato.Anzi una fesseria.Je suis Charlie e amo mamma e papà.
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Lette. E allora? Rimango delle mie idee, già espresse in altro 3d. E poi non fa mai male farsi un poco di cultura. Io sono molto favorevole a questa attitudine dello spirito. Pensare che seguivo con interesse il programma "non è mai troppo tardi". Ho appreso molto, poi sono peggiorato,come carattere.
Come mai è aumentato il numero di messaggi?
Qualcuno non si era accorto dell'errore?.Je suis Charlie e amo mamma e papà.
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Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggioquali sarebbero le altre molecole presenti in una soluzione di acqua distillata e idrossido di sodio o potassio puri per analisi ?
e cosa darebbero per dissociazione?
grazie in anticipo per le gentili risposte
Ma quale è il ruolo sua eccellenza ?
Lei fa le domande e noi rispondiamo ?
Se ha qualcosa da dire esponga la sua scienza .Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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@mgc la domanda era rivolta a tonino50 , rilegga bene .
ma anche in questo caso , nessuna risposta tecnica . va bè pazienza
poi lei mi chiede :
Come mai è aumentato il numero di messaggi?
Qualcuno non si era accorto dell'errore?.
n.b. non avevo chiesto cosa è la dissociazione .
tonino50 ha scritto che se aumentano troppo i volt , le altre molecole presenti nell'acqua vengono scisse , ed io ho solo chiesto quali sono le altre molecole presenti nell'acqua e cosa darebbero per dissociazione
salutiUltima modifica di innominato; 08-03-2015, 08:09.
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Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggioquali sarebbero le altre molecole presenti in una soluzione di acqua distillata e idrossido di sodio o potassio puri per analisi ?
Lei ha già dato la risposta , cosa dovrei dire io.
Ma c'è sempre comunque il momento della redenzione , è forse arrivato ?Ultima modifica di experimentator; 08-03-2015, 12:19.Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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sig tonino , io non ho dato nessuna risposta.
Lei ha scritto che le altre molecole presenti nell'acqua si dissocierebbero se si aumentano troppo i volt , e quindi non si avrebbe solo la scissione dell'acqua ma anche di altre molecole presenti nell'acqua .Questo secondo lei sarebbe la causa della riduzione del rendimento di cella .ripeto la domanda
in cosa si dissocierebbero ad alta tensione le altre molecole presenti nell'acqua e quali sarebbero queste altre molecole?
grazie , e scusi se non mi sono fatto capire bene
per la parte tratta da wiki non ho commenti ( e penso sia bene che la si finisca di commentare il mio profilo o il mio avatar che nulla centrano in questa discussione)
salutiUltima modifica di innominato; 08-03-2015, 08:26.
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Vi ricordo che commercialmente gli elettrolizzatori più scarsi rendono il 65%... ma i migliori superano il 90%, e che il dipartimento per l'energia americano ha fissato nell'83% il rendimento minimo che deve avere un processo di elettrolisi.
Abbiamo inoltre già parlato dei sistemi ABB con il loro 92% che si usano in Svizzera per il recupero dell'energia nelle discese della ferrovia del Bernina e del prototipo della CEA pronto per la commercializzazione, col suo 90%.
"Con il 90% di efficienza, si ha un consumo di elettricità di 3,9 kWh/metro cubo (Nm3) di idrogeno, che corrisponde a 40 kWh/kg."
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Proprio la domanda sulla dissociazione fa nascere molti dubbi. Parliamo di dissociazione elettrolitica o elettrolisi? Facciamo distinzione fra rottura e dissociazione. Il primo passo della confusione è creare dubbi. Forse sei un sostenitore della teoria del caos neuropsichiatrico? e cerchi le variabili destabilizzanti dal punto iniziale delle tue discussioni, per guidare lo sviluppo del forum ad arte. Oppure fai riferimento ad una sindrome dissociativa, di cui fa parte la così detta "doppia personalità"? Si potrebbe pensare anche che la dissociazione sia parte di un processo neuronale che, chimicamente, blocca i recettori della dopamina, che tu confondi con i problemi di dissociazione elettrolitica da te menzionati. E' infatti strano come le motivazioni più profonde vengano alla luce, spinte dall'Io, attraverso discussioni che sembrano banali. Freud sosteneva che interpretare i sogni avrebbe svelato la personalità dell'individuo, ma anche che tali processi psichici inconsci, influenzano i comportamenti umani. Ecco io sono proprio convinto della seconda parte.Je suis Charlie e amo mamma e papà.
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sig mgc lei è molto abile e molto bravo a confondere le acque( direi anche molto intelligente ) e a far passare gli altri per sprovveduti , meglio di un mazziere da poker nel mischiare le carte!!! .
Proprio la domanda sulla dissociazione fa nascere molti dubbi. Parliamo di dissociazione elettrolitica o elettrolisi?
istintivamente visto che il sig tonino50 parlava di dissociazione a 400 volt
...quindi ? secondo lei (cosi arguto e sottile come personaggio, addirittura psichiatra ) quale rifermento faceva?
probabilmente all'elettrolisi e non alla dissociazione elettrolitica( che avviene anche senza elettrodi ) e pensi che io sono un semplice falegname come geppetto .
ma forse le sfugge questo particolare : il primo messaggio di questo Thread parla di soluzione di idrossido di potassio in acqua distillata .( ma forse lei è + impegnato a confondere le acque e quindi a destabilizzare il 3D di conseguenza le sfuggono i particolari )
Chiaramente da quel che ho capito grazie alla ricerca su internet , noto che qualsiasi elettrolita sciolto in acqua subisce dissociazione elettrolitica chi + chi - in base alla sua forza (elettrolita forte o elettrolita debole) .. senza bisogno di fornire energia elettrica.
direi quindi che dissociazione elettrolitica ed elettrolisi non sono la stessa cosa (proprio come dice lei )
ora , visto che nell'acqua coesistono ioni K+ e ioni OH- dati proprio dalla dissociazione elettrolitica del KOH in acqua ( dissoluzione in acqua dell'elettrolita).
mi chiedevo quali sono queste altre molecole di cui parla ?(visto che di molecole indissociate non ce ne sono oltre a quelle dell'acqua se mai sono ioni) e che prodotti si formano a 400 volt di differenza di potenziale ?visto che la dissociazione di queste molecole c'è gia' senza fornire energia elettrica?, oppure lui si riferisce alla separazione di potassio metallico ? ...a cosa si riferisce per la miseria ?
piu' tardi le faccio un disegno per spiegarmi meglio , magari comprende anche lei se si concentra per benino
p.s. mi ha dato anche dello psicopatico bipolare?, direi che ormai il rispetto verso la persona è scesa sotto le suole delle scarpe
complimenti a chi l'ha educata , le ha dato proprio un'ottima scuola
meglio utilizzare la sua intelligenza per altre cose , di offese ne ha già espresse abbastanza
ecco il messaggio del sig tonino50
Che discussione inutile ...
Perché si dovrebbe usare l'alta tensione per dissociare l'acqua ? Cosa ci azzecca ? Forse pensate di risparmiare energia ?
Basta una corrente di 2 volt per dissociare l'acqua .
Aumentando i volt non fate altro che dissociare anche altre molecole che sono dentro l'acqua , diminuendo il rendimento anziché aumentarlo , disperdendo molta energia in calore .
salutiUltima modifica di innominato; 08-03-2015, 13:08.
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Originariamente inviato da zagamiGuarda mi hai commosso , ti voglio dare una mano , ma lascia prima il tuo recapito con nome e cognome .Osserva questa formula alta_tensione+altafrequenza+scintille+HHO=esplosio ne_sicura .
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Vedo due paginate di flame intorno al nulla... scusate, ma se uno pone una domanda tecnica e non si sa cosa rispondere, non si fa prima a non dire nulla, oppure a dire "non lo so / aspetta che ci guardo / non è il mio campo / ma a me sembra che..."?
Invece di passare direttamente a comportamenti poco lusinghieri, svisceriamo l'argomento e basta, così è fatto una volta per tutte (e per tutti).
Se guardiamo a questa discussione, andrebbero cancellati tre quarti dei post.
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Guarda l'elettrolisi ad alta efficienza l'hanno già inventata , basta fare una ricerca su internet , ma per brevità cito quanto pubblicato in questo 3D:
Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggioVi ricordo che commercialmente gli elettrolizzatori più scarsi rendono il 65%... ma i migliori superano il 90%, e che il dipartimento per l'energia americano ha fissato nell'83% il rendimento minimo che deve avere un processo di elettrolisi.
Abbiamo inoltre già parlato dei sistemi ABB con il loro 92% che si usano in Svizzera per il recupero dell'energia nelle discese della ferrovia del Bernina e del prototipo della CEA pronto per la commercializzazione, col suo 90%.
"Con il 90% di efficienza, si ha un consumo di elettricità di 3,9 kWh/metro cubo (Nm3) di idrogeno, che corrisponde a 40 kWh/kg."
Forse il sig. L'innominato dovrebbe fare il disegnino che aveva detto .Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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Venom, come ho detto da qualche altra parte NON mi occupo di elettrolisi, mi limito a tenermi informato perchè in fondo fa sempre parte del mondo dell'idrogeno, e in quello ci lavoro. Però, trovo sbagliata la domanda...
L'elettrolisi va studiata prima, e poi si deve trovare il sistema di metterla in pratica. Ha poca importanza che si generino idrogeno e ossigeno separatamente o insieme come HHO: certo la costruzione di un sistema che non prevede la separazione dei gas è meccanicamente più semplice e quindi meno complicato e costoso, ma l'elettrolisi non cambia.
Ora, per stabilire quale sia la cella più efficiente bisogna almeno stabilire prima quale sia il protocollo per confrontare i risultati. Poi valutare la fattibilità e poi uscire con un "progetto" di cui abbiamo stabilito almeno i parametri.
L'alternativa "facciamole tutte e vediamo quale va meglio" è un sistema empirico e costoso, oltre al fatto che se non si conoscono le variabili ambiente si rischia di fare le prove coi valori sbagliati e ottenere risultati contrastanti.
Fate uno schema di come procedere, poi vediamo...
P.S.: mi sembra di ricordare (ma vado a spanne) che il limite teorico per l'elettrolisi è un'efficienza del 94%. Vedo se trovo qualcosa.
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Tonino! Metti le mani sul banco!
STACK!
Volt, tensione!
STACK
Corrente, ampere!
STACK!
Hai capito mò? Rifai il discorso.
...
Il maggior rendimento di elettrolisi si ottiene con la minima tensione; mentre la maggior produzione si ottiene massimizzando la corrente.
Bravo Tonino. E quanto è la minima tensione per dissociare l'acqua?
2 volt
SBAGLIATO!!! è 1,299 volt! Ma lasciamo correre; questi fatti cosa comportano?
Comportano che aumentando la tensione si aumentano le perdite per riscaldamento della soluzione.
MA QUALE SOLUZIONE! Stiamo parlando di acqua!
Sì, ma per aumentare la corrente si usano degli elettroliti.
E quindi?
E quindi non è possibile ottenere il 100%, per via che la soluzione si scalda e quel calore è perso per sempre.
Bene, bravo Tonino, ora vediamo chi è che ci parla degli elettroliti, peresempio peresempio ce ne parleràààà
DRRRRIIIIINNNNNNNN
Ochei, è finita l' ora, se ne ragiona domani, ora fate la cartella e levatevi di torno.
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venom: "Ben tornato!"
Oh! Grazie!Ultima modifica di Al Mizar; 09-03-2015, 00:33.
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Ohh, vedo che è tornato Al Mizar ..... ciao ben rientrato e un saluto a tutti....
...ma come si definisce esattamente "efficienza dell' elettrolisi"...
P.S. OT
... ma uno che si presenta come falegname e poi ti fa una dissertazione di chimica , tu come lo consideri ?...
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