Biodiesel e propaganda negativa della Fiat

[livingreen]

hanno scritto biodiesel 100% prodotto dall'olio di colza non dicono olio di colza

Esatto. E nell'ultima riga del paragrafo c'è scritto che non è ammesso nessun altro tipo di biodiesel.

il motore è sempre quello cambia le tecnologia nella combustione, basta fare richiesta alla casa costruttrice e vedi che anche le auto di oggi vanno a bio 100% senza problemi.

No, i motori attuali sono TUTTI del tipo non ammesso: sono tutti common rail, con dpf e con iniettore-pompa.
Nessun veicolo è prodotto con motori ad iniezione meccanica, senza dpf, e senza common rail, nemmeno su richiesta.

[jiro180387]

non tutte le auto sono DPF ,quelle di piccola cilindrata portano quasi tutte il fap ed il funzionamento di entrambi gli antiparticolati è lo stesso , una parte di scarico va ad reinserirsi nel motore mentre l'altra viene filtrata e bloccata per poi essere bruciata nella fase di rigenerazione dell'antiparticolato.
Ma se il biodiesel bruciando non produce nessun tipo di inquinamento mi dici che particelle mi deve bloccare l'antiparticolato?e che guasti puo causare se non viene utilizzato?( a si le case automobilistiche non ci guadagnano con la manutenzione)
gli iniettori sono controllati elettronicamente quindi in base all'andatura e al tipo di carburante la centralina sa quanto gasolio iniettare basta modificare i parametri della centralina .
il biodiesel ha una temperatura piu alta di infiammabilita rispetto al gasolio ,su questo non ci sono dubbi l'unico problema che puo dare è in accensione perche potrebbe non partire al primo colpo.


vai qui datato 16 maggio 2007
La vera storia del biodiesel (e dei suoi nemici) - Parte2 - YouTube
dal minuto 2:00 dice omologato dalle case automobilistiche tedesche,poi ascolta il distributore e vedi il manuale è scritto Din E 51606.

[livingreen]

Continuiamo a non capirci.

Gli "attuali motori turbodiesel" del 2007 NON ESISTONO PIU', esistevano cinque anni fa. Tutti gli "attuali motori del 2012" sono incompatibili col biodiesel, per via delle pressioni e degli iniettori che sono completamente diversi e si otturano. E non si possono pulire, si buttano e si sostituiscono, e costano almeno 2500 euro per la serie di quattro.

Inoltre, quando si parla di biodiesel non ci riferisce a quello fatto in casa, ma a quello che soddisfa le ferree specifiche previste dalle norme, e di cui quindi è permessa la distribuzione alla pompa. Risultato inarrivabile coi modesti mezzi del cantinaro che se lo fa il sabato pomeriggio.

Quindi, o si ricorre agli appositi kit o il biodiesel fa solo dei gran danni.

La norma Din E 51606 è ovviamente solo tedesca: per vendere nel resto del mondo si usa la ISO EN 14214, meno che negli USA dove si applica la ASTM D6751.
Biodiesel Standards - EN 14214, DIN V 51606, ASTM D6751, EN 590

[jiro180387]

la golf V prodotta sino al 2009 andava a bio 100% ecco il manuale


EN 14214 si riferisce solo all'europa non al mondo e DIN V 51606 si riferisce solo alla germania ma entrambi sono bio 100% con specifiche quasi simili.

[livingreen]

Lo vedi sul manuale dove c'è scritto "importante"? "esclusivamente olio di colza"? E nelle pagine seguenti, dove c'è scritto "il biodiesel è inapplicabile sulle auto equipaggiate con dpf" (che vuol dire calare la classe da euro4 ad euro 3)?
E la pagina del manuale dove descrive il motore, che NON monta gli iniettori piezo?

Continui a parlare di motori vecchi che non esistono più, persino la Volskwagen è passata da tempo ai common rail multijet con iniettori piezo.

[jiro180387]

va a biodiesel ricavato dall'olio di colza dove lo leggi che è inapplicabile sulle auto con il dpf? la golf aveva il fap ed e compatibile con il bio 100%.

Sembra inoltre (Schlag S., 2000) che anche con motori dotati di "common rail" l'utilizzo del biodiesel non causi inconvenienti all'impianto purché si abbia l'accortezza di aumentare leggermente (100 bar) la pressione di iniezione. Alcuni problemi (aumento dell'acidità e del residuo carbonioso, minore stabilità all'ossidazione) invece, sembrerebbero nascere a carico del biocombustibile se sottoposto a condizioni così estreme come quelle generate dal common rail.

fonte
CTI Comitato Termotecnico Italiano

[livingreen]

va a biodiesel ricavato dall'olio di colza dove lo leggi che è inapplicabile sulle auto con il dpf?

Lo leggo nel documento della Volkswagen che hai postato tu, dalla 26-27esima rigaa in avanti: e saranno dieci volte che lo ripeto.
"Important:
• Vehicles that do not have the factory preparation for Biodiesel cannot use 100% Biodiesel.
• Vehicles fitted with a Common Rail fuel injection system cannot use 100% Biodiesel.
• Vehicles fitted with Pumpe-Duse injectors cannot use 100% Biodiesel.
• Vehicles fitted with a Diesel Particulate Filter (DPF) cannot use 100% Biodiesel, however EN590 containing up
to 7% Biodiesel is approved for use with DPF.
• 100% Biodiesel vehicles cannot be used in temperatures below -10°C.
• The use of 100% Biodiesel may slightly reduce the driving performance of the vehicle and slightly increase the
fuel consumption.
• The use of 100% Biodiesel may increase the frequency of the maintenance schedule on the vehicle.

la golf aveva il fap ed e compatibile con il bio 100%.

No.
Cè scritto chiaramente nel manuale che hai postato, "a biodiesel di colza DIN EN 14214 devono viaggiare solo ed esclusivamente i veicoli dotati di equipaggiamento speciale n° PR 2GO".

Quella particolare auto, ce l'aveva " l'equipaggiamento speciale " ? NO, e quindi aveva il FAP. E NON andava a B100.
Del resto. c2è scritto sul manuale, alla voce "filtro antiparticolato".

Ma hai visto cosa vuol dire "equipaggiamento speciale PR 2GO? Lo hai visto che cambiano i tubi, la pompa, non c'è il DPF, c'è un filtro supplementare ed il riscaldatore?

fonte
CTI Comitato Termotecnico Italiano

Una volta per tutte, vai a vedere cosa sono gli iniettori piezo, invece di citare documenti del 2000. Siamo nel 2012, e tutti quei motori che citi non esistono più da anni.

[jiro180387]

il documento risale al 2009 non al 2000 come stai dicendo.
sul manuale non e scritto nulla riguardo al dpf e il fap
e scritto chiaramente che bisogna avere un'auto con un allestimento diverso .
ripeto la golf e stata prodotta sino al 2009 cioè fino a 3 anni fa .
sul manuale è scritto chiaramente che bisogna fare richiesta se si vule un auto compatibile con bio 100%.
io rimango dell'idea che bisogna fare richiesta alle case costruttrici per avere un auto che vada a bio 100% .
chiudo OT

[livingreen]

il documento risale al 2009 non al 2000 come stai dicendo.

Non c'è nessun riferimento al 2009. Invece cè scritto chiaramente qual'è il riferimento più recente...
"Sembra inoltre (Schlag S., 2000) che anche con motori dotati di "common rail" l'utilizzo del biodiesel non causi inconvenienti all'impianto purché si abbia l'accortezza di aumentare leggermente (100 bar) la pressione di iniezione."
Altri riferimenti sono addirittura del 1996, tempi in cui il common rail neppure esisteva, figuriamoci DPF, multijet ed iniettori piezo...

sul manuale non e scritto nulla riguardo al dpf e il fap

Se come hai detto la tua auto aveva il FAP, ci deve essere nel manuale. Ma forse invece non ce l'aveva, e per questo c'era la compatibilità... quindi, NON era del 2009. Dal 2004 al 2008 il FAP era optional e doveva essere specificatamente richiesto. Comunque, i documeni della VW parlano chiaro: la presenza del FAP esclude l'uso del biodiesel. Rimette oncora i dati del TUO documento (ed è la terza o quarta volta:
""Important:
• Vehicles that do not have the factory preparation for Biodiesel cannot use 100% Biodiesel.
• Vehicles fitted with a Common Rail fuel injection system cannot use 100% Biodiesel.
• Vehicles fitted with Pumpe-Duse injectors cannot use 100% Biodiesel.
• Vehicles fitted with a Diesel Particulate Filter (DPF) cannot use 100% Biodiesel, however EN590 containing up
to 7% Biodiesel is approved for use with DPF........"

golf e stata prodotta sino al 2009 cioè fino a 3 anni fa

Certo, e adesso non è più prodotta.

io rimango dell'idea che bisogna fare richiesta alle case costruttrici per avere un auto che vada a bio 100%

Fai pure, è una tua idea: intanto dai comunicati ufficiali già visti nei post precedenti, le Case costruttrici invece escludono categoricamente ogni utilizzo del biodiesel in proporzioni superiori al 7%.
Quando vedrò un comunicato che lo autorizza, ci penserò... fino ad allora, l'unica alternativa sono gli appositi kit

[fabio19tdi]

La mia vecchia Ibiza del 99 se non ricordo male prevedeva l'uso del bioD al 100%, mio padre ha un A6 del 2003 che essendo ancora con iniezione a pompa rotativa Vp44 credo sia adatta, controllerò! Purtroppo nonostante mi abbia visto percorrere più di 80000 km ad olio riciclato (con riscaldatore) sull'ibiza non si fida a usarlo... Delle volte l'ho provata io a varie % e funzionava benissimo ( motore 2.5 v6 180cv) a differenza del mio attuale Ford 2.2 commonrail che ne sconsiglia l'uso ( del bioD) e che ne bravi test fatti con basse % di olio dava giá segni di incompatibilità ...

[livingreen]

La Elsbett ha questi famosi kit, dei quali purtroppo non riesco ad ottenere indicazioni pratiche... Comunque, a parte riscaldatori e filtri, parlano sempre di iniettori modificati. Se riesci a trovare qualche info, sarebbe interessante.
Sempre che non abbia il dpf e il webasto...

[jiro180387]

La Elsbett ha questi famosi kit, dei quali purtroppo non riesco ad ottenere indicazioni pratiche... Comunque, a parte riscaldatori e filtri, parlano sempre di iniettori modificati. Se riesci a trovare qualche info, sarebbe interessante.
Sempre che non abbia il dpf e il webasto...

leggendo in giro la elsbett rilascia questi kit in base al modello dell'auto non produce kit standard bisognerebbe inviargli le specifiche dell'auto e sperare che abbiano gia il progetto .
questo e quello che comprende il kit completo:
iniettori modificati
candelette
filtro carburante supplementare
pompa del carburante a volte aggiuntive
refrigerante-acqua scambiatore di calore pre-riscaldamento del combustibile
combustibile del riscaldatore elettrico / filtro
Termostato
valvola di intercettazione
Relè e prese
carburante e le tubature dell'acqua
pompa manuale del carburante
cablaggio
istruzioni di montaggio
istruzioni per l'uso

questo kit fa andare l'auto ad olio ma se si usasse bio 100% prodotto in casa credo che non ci dovrebbero essere problemi.

dicono che questo impianto sia installabile anche sulle 1.9 dci della Renault, questo motore è installato sulla scenic 2 serie anno 2004 di mio padre potrei provare ad inviargli un'email per avere piu informazioni.

[livingreen]

Lo so cosa fa la Elsbett, quel che non so è COME lo fa. Io voglio vedere questi iniettori, che sono l'unica cosa veramente speciale di tutto l'impianto.

[fabio19tdi]

Forse hanno fori più grandi e pressione più alta per contrastare la maggio viscosità e puntano solo sul pistone e non sulle pareti del cilindro per evitare incrostazioni su parti in scorrimento? È solo un idea, non ho mai trovato dei dati...

[jiro180387]

sono riuscito a trovare un sito che vende kit completi e ricambi Elsbett.
Greasenergy - Global Application German Engineering
vendono sia candelette sia gli ugelli per l'iniettore diesel ,io penso che non vendano l'iniettore completo.

[livingreen]

Anche in quel sito, tutto si ferma al 2005. Nessuna traccia di kit per motori recenti e nemmeno di iniettori piezo.

[jiro180387]

sul sito vendono kit per queste auto
audi
A3 sino al 2010
A6 sino al 2011
volkswagen
golf VI 2.0 tdi prodotta ancora oggi

mentre sul sito originale della elsbett dice

Quasi tutte le vetture con motore diesel e furgoni possono essere convertiti per funzionare ad olio vegetale, a prescindere dal tipo di sistema di iniezione, compresa la pre-camera di diesel, a iniezione diretta (TDI), unità iniettore-(PDI), e il common-rail (CDI, HDI, ecc).

non parla di iniettori piezo, ma non tutte le case producono auto con iniettori piezo o sbaglio?

[livingreen]

Perchè devo sempre andare a controllare, e scoprire che le cose sono diverse? O non hai aperto i link dove c'è scritto su che motore si possono applicare?

A3 sino al 2010 -> " (Details-AUDI-PKW: A3 1.9 TDI 1.9/8P1/1.9l/77kW06/2003-05/2006 / BKC()) "
A6 sino al 2011 -> " (Details-AUDI-PKW: A6 2.0 TDI 2.0/4F2, C6/2.0l/103kW07/2004-11/2005 / BLB()) "
volkswagen golf VI 2.0 tdi prodotta ancora oggi -> " (Details-Volkswagen: Golf VI-2.0TDI /Variant AJ5 2.0l/103kW/07/2009-/BMM())

Le autovetture attuali non montano nessuno dei motori citati .

[biomassoso]

i motori attuali sono TUTTI del tipo non ammesso: sono tutti common rail, con dpf e con iniettore-pompa.
Nessun veicolo è prodotto con motori ad iniezione meccanica, senza dpf, e senza common rail, nemmeno su richiesta.

non mi mischio che non è il mio campo, ma effettivamente sembra che:

""I biocombustibili convenzionali non possono essere impiegati tal quali
per alimentare i propulsori della quasi totalità dei modelli di
autoveicoli circolanti in Europa in sostituzione di quelli tradizionali di
origine petrolifera.
I motori attualmente prodotti, infatti, risultano incompatibili con i
biocombustibili puri, ma si adattano a miscele a bassa concentrazione
di biodiesel con il gasolio e di bioetanolo anidro con la benzina, poiché
è necessario assicurare la completa intercambiabilità con i combustibili
tradizionali.""

[jiro180387]

A6 sino al 2011 -> " (Details-AUDI-PKW: A6 2.0 TDI 2.0/4F2, C6/2.0l/103kW07/2004-11/2005 / BLB()) " -> (Details-AUDI-PKW: A6 2.0 TDI Avant 2.0/4F5, C6/2.0l/103kW06/2005-10/2008 / BRE())
la C6 è stata prodotta sino al 2011 ma nel 2009 è stato effettuato un restailing cambiando anche il motore inserendo il common rail .
A3 sino al 2010 -> " (Details-AUDI-PKW: A3 1.9 TDI 1.9/8P1/1.9l/77kW06/2003-05/2006 / BKC()) " - > (Details-AUDI-PKW: A3 1.9 TDI 1.9/8P1/1.9l/77kW06/2006-05/2010 / BXE())
golf VI 2.0 tdi prodotta ancora oggi -> " (Details-Volkswagen: Golf VI-2.0TDI /Variant AJ5 2.0l/103kW/07/2009-/BMM()) è la versione variant prodotta ancora oggi cioe la 2.0 TDI Highline 103 kW/140 CV manuale, infatti è scritta la data di inizio produzione e non di fine produzione.

[B.P.]

Alla fine, per noi comuni mortali, sarebbe interessante capire se questo Biodiesel si può usare o se queste energie alternative lasciano il tempo che trovano.

[jiro180387]

sulle nuove auto puoi usare una miscela del 5% bio e 95% gasolio per non acappare in nessuna anomalia.
le energie alternative sono valide quanto quelle che ci vendono a peso d'oro e solo un problema di soldi se vendessero ancora auto con i vecchi sitemi lo stato e le multinazionali di petrolio cosa ci guadagnano? chissa perchè il common rail e stato progettato come anche gli iniettori piezo,forse nessuno ci guadagnava ? ah no aspettate noi comuni mortali risparmiavamo quindi ci guadagnavamo .

[livingreen]

sulle nuove auto puoi usare una miscela del 5% bio e 95% gasolio per non acappare in nessuna anomalia.

Non è che "si può usare"... si usa per forza, visto che per legge il gasolio commerciale per autotrazione contiene il 7% di biodiesel. Biodiesel garantito e raffinato, non l'intruglio fatto in casa.

chissa perchè il common rail e stato progettato come anche gli iniettori piezo,forse nessuno ci guadagnava ?

Per favore...
Il common rail ha consentito una enorme rivoluzione nella tecnica dei trasporti, ed un enorme aumento dei rendimenti (e quindi una grande riduzione dei consumi).
Ci ricordiamo oppure no della Beta 1800 coupè, che arrivava ai 190 all'ora facendo 4 km con un litro di benzina? Oggi quanto consuma un'auto con le stesse prestazioni?
Ci ricordiamo dei primi diesel che arrivavano a malapena ai 140 all'ora, con pochissimi cavalli, che consumavano quanto le auto attuali... che vanno ai 220 e con accelerazioni che avevano solo le super sportive di allora?

Gli iniettori piezo sono gli unici, attualmente, che garantiscono la velocità e la precisione di iniezione richiesta dall'iniezione multipla ad alta pressione, di cui si favoleggiava fin dal 1970.

Alla fine, per noi comuni mortali, sarebbe interessante capire se questo Biodiesel si può usare

No, non si può: tutte le case automobilistiche ne vietano l'utilizzo a causa dei suoi disastrosi effetti sul motore.
Naturalmente, non si esclude che qualcuno possa sperimentare a suo rischio e pericolo.... e non solo: dai link sui kit della elsbett, deduco che una sola autovettura volkswagen può andare a biodiesel con gli appositi kit (ovviamente perdendo la garanzia della casa, che vieta il biodiesel su tutti i suoi modelli).
Su molte auto non si può fare, punto.

[jiro180387]

stai parlando di auto di 30-40 anni fa per lo piu a benzina.
le auto a gasolio all'inizio erano come dici tu ma con l'avvento del turbo tutto e cambiato , con il common rail e cambiato il consumo e il rumore stesso del motore .

[B.P.]

Ma allora fatemi capire chi lo usa il bio prodotto ?

[jiro180387]

il dicorso e complicato puoi utilizzare il bio 100% su tutte le auto ma a tuo rischio e pericolo.
Sulle nuove auto a causa delle nuove tecnologie introdotte e difficile usare percentuali di bio superiori al 7% o addirittura 20% .
Mentre sulle auto prodotte prima dell'avento del common rail era tutto piu semplice andavano persino ad olio.

[livingreen]

il dicorso e complicato puoi utilizzare il bio 100% su tutte le auto ma a tuo rischio e pericolo.

Non bastano ancora tre pagine di ripetizione delle stesse cose, per capirsi?

Che il biodiesel NON si possa usare oltre al 7%, lo dicono tutte le case automobilistiche. (vedi documenti ufficiali postati precedentemente)
Che il biodiesel possa essere utilizzato al 100% su tutte le auto lo dici solo tu, in contrasto con tutte le esperienze, le note delle case costruttrici, le prove effettuate e decine di esperimenti che trovi ben descritti anche su questo forum.

Ti assumi tu la responsabilità di aver dato consigli sbagliati ai novizi, quando questi si troveranno il motore fuso?
Guarda che bel lavoro, col biodiesel (e senza nemmeno il common rail):

[jiro180387]

ho scritto
l dicorso e complicato puoi utilizzare il bio 100% su tutte le auto ma a tuo rischio e pericolo.
sulle auto senza common rail lo dice anche il libretto che puoi usare biodiesel 100%, si parla sempre di bio EN 14214 cioe prodotto e controllato non quelllo fatto in casa.

[MeOH]

Non bastano ancora tre pagine di ripetizione delle stesse cose, per capirsi?

Che il biodiesel NON si possa usare oltre al 7%, lo dicono tutte le case automobilistiche. (vedi documenti ufficiali postati precedentemente)
Che il biodiesel possa essere utilizzato al 100% su tutte le auto lo dici solo tu, in contrasto con tutte le esperienze, le note delle case costruttrici, le prove effettuate e decine di esperimenti che trovi ben descritti anche su questo forum.

Ti assumi tu la responsabilità di aver dato consigli sbagliati ai novizi, quando questi si troveranno il motore fuso?
Guarda che bel lavoro, col biodiesel (e senza nemmeno il common rail):

[ATTACH=CONFIG]24207[/ATTACH]

Ciao Livingreen, questo pistone in foto, da che auto proveniva? e dopo quanti km percorsi a B100 si è ridotto così? Grazie x le info..

Sperimentazione Motore Alfa Romeo Common rail e Biodiesel

[B.P.]

E la confusione continua . Questa mia preoccupazione deriva dal fatto che seguendo il forum leggendo il libro sui bio carburanti e leggendo diverse cose in giro per il web ho pensato di farmi un impiantino casalingo niente male (secondo mè) e senza fare nessuna prova preliminare mi sono fatto i primi 40l di bio e devo dire che sono venuti perfetti. Ora scopro che dovrei buttare tutto. Boh