Biodiesel fatto in casa - parte prima

se volessi usare quella roba a scopo farmacologico devo trovare il modo economico di raffinarla
se no mi transesterifico anche le labbra.....

cmq penso ci siano molte possibilità....
il mio problema ora è trovare una fonte di olio usato e metanolo....
sempre sul sito che ho linkato all'inizio ho trovato questa pagina sugli usi della glicerina SPETTACOLO!

http://www.journeytoforever.org/biodiesel_...l_glycerin.html

il biodiesel è come il maiale................non si butta via nulla!

Edited by belinassu - 11/12/2004, 10:22

[eroyka]

Ciao Belinassu e ciao a tutti!

In effetti di utilizzi per la glicerina ce ne sono parecchi. Questo è l'ultimo dei problemi. Ma hai poi provato il biodiesel così creato sull'auto? Ha funzionato tutto come si deve?

Facci sapere poichè se funziona veramente (come dovrebbe) sarebbe veramente interessante approfondire la cosa creando un sistema semiindustriale (ovvero un protocollo di azione) da seguire a livello casereccio per prodursi del buon biodiesel.
Un salutone.
Roy

[dado VRC]

CITAZIONE (naja @ 5/12/2004, 12:35)

ehi ciao ragazzi ho trovato e' da un po' che cerco un sistema per far viaggiare il mio toyota fuoristrada con carburanti alternativi e ho scaricato anche vari sistemi di realizzazione in casa di tale miscela ma non ne conosco l'attendibilita'! nei forum corre voce anche che i motori diesel vecchio tipo come il mio,di 8 anni fa',completamente meccanici nell'iniezione e assolutamente non evoluti come quelli di adesso possono andare con olio di semi vari. A voi risulta vera questa notizia? bisogna miscelarlo con il diesel o trattarlo in qualche modo per addattarlo meglio alle esigenze del propulsore? per favore fatemi sapere perche' sono molto interessato! vi riporto anche questi link,ma forse li conoscete gia': http://canapa.4net.com/usi/derivati/biodiesel.html http://www.laleva.cc/ambiente/carburanti_a...lternativi.html grazie mille...Michele.

Per info sul tuo fuoristrada credo che ti convenga andare qui:
http://www.fuoristrada.it/forum/messages/9/116262.html
ti iscrivi e chiedi a Gus,che è un espertone!!
Lascia perdere i consigli di ivan che fa andare la sua alfa 1.9 Td a olio e anche a margarina, non si rende conto che i motori sono diversi,e generalizza troppo...

Dal canto mio io vado a olio di colza lidl al 100% d'estate,e adesso che fa freddo(abito a Trento)sono ancora all'80%...e il 20% di kerosene...
Tutto dipende da che materiali sono stati utilizzati...

Qualcuno dimentica che è il biodiesel che mangia le guarnizioni,e non l'olio...l'olio sforza un pò di + gli organi per la sua viscosità...ma non corrode!!

[eroyka]

Ciao a tutti,
su internet ho trovato un alambicco per fare a livello casalingo un biodisel di buona qualità. Costa un pò (quasi 3.000 euro) ma se l'intenzione è anche quello di venderlo...

A voi! ottimo biodiesel in casa

Roy

[ag_smith]

ma e' un semplice distillatore o contiene catalizzatori e ha bisogno di metanolo e tanto altro?

perche se e' un semplice distillatore non ci vuole niente a costruirlo

si, ho provato sull'auto i 2 litri di biodiesel che ho purificato
però non puro, l'ho diluito nel gasolio che c'era (circa 8 litri)
perchè ho letto che è meglio iniziare gradatamente dato l'elevato potere
pulente/solvente del biodiesel...
cmq la macchina gira come col gasolio, non ci sono differenze
(mentre con l'olio di semi al 10% il motore sembra più pronto..)

vorrei piuttosto vedere se fa effettivamente meno fumo
(anche se la Lupo TDI fuma poco già di suo...)

sto preparando un altro po' di biodisel...

il problema che ho però è reperire il metanolo e una fonte di olio di scarto di cucina

ho comprato 15 litri di olio di colza e altrettanti di alcool del lidl (un po' ne voglio provare anche sullo scooter)
ho trovato gli zeoliti con cui dovrei riuscire a disidratare l'alcool senza dover comprare il costoso alcool assoluto (99,9%)
e ho trovato una pompetta per aria da acquari per il lavaggio del prodotto finito...

se tutto va bene tra qualke giorno butto nel serbatoio 10-15 litri di biodiesel di buona qualità fatto in casa
(e al costo inferiore , anche se di poko, al gasolio commerciale...)

col mio pignattone dovrei farna circa 3-4 litri per volta....

vi faccio sapere

[goffredodsd]

Ciao a tutti,
Sono nuovo e non ho mai postato, abito in Calabria, ho provato a fare un litro di biodiesel rispettando i criteri stechiometrici proposti dal CTI, ovvero, 1 parte di metanolo su 10 parti di olio di semi anche se lo stechiometrico vale 1/6 sono andato in eccesso per favorire la reazione, catalizzatore idrossido di potassio 30 ml, il tutto tenuto per 4 ore con agitatore magnetico in beuta a 70 °C. Non si è separato un bel niente!!
I tuoi esperimenti belinassu come vanno?
Ho rifatto il tutto con alcol etilico e si è ottenuto il solo effetto di separare l'acqua contenuta nell'alcol, la glicerina dov'è?
La viscosità è comunque diminuita, ho provato a far scorrere due gocce contemporaneamente su una lastra metallica sia di olio puro che di "biogasolio", il bio cammina + veloce ma temo sia impossibile arrivare almeno a 20 CSt, ho il common rail e non voglio affaticare troppo il gruppo pompa anche se da queste parti per ora la temperatura durante la notte non cala oltre +10 °C.
Se avete qualche consiglio è più che gradito!!
Mi sto preparando un campo di girasole, sarebbe un peccato non riuscire a ridurre la viscosità a livelli accettabili, nel frattempo qualcuno ha provato altre diluzioni/reazioni

Non so voi, ma non sopporto i faraoni, nella storia si susseguono sempre troppi faraoni

hai usato troppo poko metanolo! ce ne vuole di più per spingere avanti la reazione!

200 cc di metanolo per litro di olio
300 cc di etanolo per litro di olio....

l'etanolo deve essere anidro se no fai un litro di melma (alccool 99.9% il 90% non va bene, neanche il 95%)
bisogna miscelare prima la soda caustica con l'alcool e dopo che si è sciolta TUTTA si mette nell'olio
(circa 3,5g di NaOH per litro se si usa metanolo, 7g di NaOH con etanolo)

dopo diverse prova comincio a vedere qualke risultato apprezzabile...
cmq la tanica non è ancora pronta...

una domanda:
DOVE TROVI IL METANOLO????

io sono impazzito e non lo ha nessuno....

se la reazione va a buon fine la glicerina si separa e va in fondo al recipiente

ieri ho bruciato la glicerina ottenuta nella stufa e brucia per molto tempo scaldando bene
inoltre l'ho provata per lucidare la scarpe e sono tornate nuove...

ora speriamo che anche il prodotto principale dia soddisfazione

[goffredodsd]

il metanolo lo puoi comprare da fornitori su internet tipo zetalab o alsama di crotone, ve ne sarà uno vicino alla tua zona di residenza, volevo comunque spingere sull'utilizzo di altri reattivi e fare altra prove; in particolare, il mio obiettivo non è tanto quello di fare biodiesel che non è neanche compatibile sulla mia fiat common rail(vedi guarnizioni) ma vorrei ridurre la viscosità dell'olio tal quale con mezzi e reattivi disponibili in natura. In ogni caso non è l'olio che corrode le gomme varie ma l'olio esterificato, pertanto perchè non provare solo una semplice diluizione con solventi naturali tipo estratto di terpene.
Sono convinto che il problema principale riguarda solo la viscosità del combustibile, poi i motori a gasolio sono delle buone forchette, digeriscono tutto basta che vi sia eccesso di aria e in questo senso l'elettronica aiuta, perchè la sonda lambda corregge automaticamente l'ecceso di aria in entrata.
Speriamo di trovare la strada giusta, sono convinto che il gasolio non è il migliore combustibile per le nostre auto come ci fanno vedere nelle pubblicità.

Ciao a tutti

alè forse riesco a reperire il metanolo e la cosa si fa semplice...
il biodiesel che ho fatto con etanolo è lungo da lavare e sto ancora facendo dei cicli di lavaggio
(probabilmente uno dei miei batch era venuto male e mi ha inquinato il resto)

nel frattempo sto esaurendo il pieno di gasolio comune....
tra non molto potrò provare il biocarburante tal quale...

[eroyka]

Vai Belinassu!
Siamo con te!

Un saluto!
Roy

buon natale a tutti!
ho messo 5 litri del mio biodiesel nell'auto in riserva
(quindi circa il 50%)
e l'auto si è comportata benissimo, unica stranezza un denso vapore bianco allo scarico
(ma è normale, dato il freddo di questo periodo)
parlo proprio di VAPORE ACQUEO, non fumo, e non puzzava di gasolio come di solito!

ora devo riuscire a farmene un po' in quantità per fare delle prove al 100% di biodiesel
e soprattutto in tempi lunghi...
vorrei arrivare a mettere il vicks vaporub sullo scarico per le inalazioni!
(come fece Beppe Grillo con l'auto a idrogeno..)

CITAZIONE (eroyka @ 11/12/2004, 13:16)

Ciao a tutti, su internet ho trovato un alambicco per fare a livello casalingo un biodisel di buona qualità. Costa un pò (quasi 3.000 euro) ma se l'intenzione è anche quello di venderlo... A voi! ottimo biodiesel in casa Roy

Ciao a tutti

Interessante il link.
Io di inglese purtroppo ne capisco veramente poco, ma dalle foto non mi sembra di aver visto prodotti chimici in grandi quantità, o mi son sfuggiti.
Sarebbe da informarsi un po dalla ditta, ciò sapere i costi di produzione del biodisel ( ecludendo l'olio ).
Si potrebbe chiedere ( io non lo ho capito ) se si devono manipolare materiali pericolosi ( forse si può avere qualche drittaprodotti usati, e magari comprarli da lorongià belli e pronti all uso.. ).


Ciao Bellinassu
è un po che seguo il tuo post, mi interessa molto ma per questioni di tempo posso solo guardare.

Penso che avendo a che fare con quantità e attrezzature maggiori si semplifica tutto, e quello che adesso crea difficoltà ragionando in quantità maggiori cambi musica.

Ciaaao
Gianca

[dado VRC]

CITAZIONE (belinassu @ 25/12/2004, 20:36)

buon natale a tutti! ho messo 5 litri del mio biodiesel nell'auto in riserva (quindi circa il 50%) e l'auto si è comportata benissimo, unica stranezza un denso vapore bianco allo scarico (ma è normale, dato il freddo di questo periodo) parlo proprio di VAPORE ACQUEO, non fumo, e non puzzava di gasolio come di solito! ora devo riuscire a farmene un po' in quantità per fare delle prove al 100% di biodiesel e soprattutto in tempi lunghi... vorrei arrivare a mettere il vicks vaporub sullo scarico per le inalazioni! (come fece Beppe Grillo con l'auto a idrogeno..)

il vapore:lo stesso effetto che ho visto su un berlingo a biodiesel...
La mia ne fa solo se fa freddo forte...e puzza di fritto!!!

Ciao gente

Grazie a l'acqua contenuta nel gasolio agricolo la pompa iniezione del trattore sta andando a p..... passeggio.
Si deve essere grippato qualche pistoncino interno, ma con un paio di martellate sulla pompa iniezione si sblocca e riesco a farlo partire.

Allora mi son deciso a provare l olio vegetale, che dovrebbe migliorare la lubrificazione e lavare la pompa ( spero ).
Di sicuro non contiene acqua

Oggi ho provato a mettere l olio di colza nel trattore.
Ho iniziato al 30% e tutto va bene. Fuma però molto di piu e fa un odore di fritto.
Ho provato fino al 70% e nonostante la fumosità incredibile sembra andare bene.


Leggendo gli esperimenti di Bellinassu, credo di aver capito che aggiungendo alcol puro al gasolio ( o al olio vegetale ) si riesce a miscelarci una percentuale di acqua ( quella che ti regalano quando ti portano la nafta..).
Se è corretto, farei una miscela 50% gasolio, olio di colza ( %? ) e alcol puro ( % ? ). Che percentuale di alcol miconsigliate?

Saluti
Gianca

CITAZIONE (Gianca1212 @ 28/12/2004, 21:12)

Leggendo gli esperimenti di Bellinassu, credo di aver capito che aggiungendo alcol puro al gasolio ( o al olio vegetale ) si riesce a miscelarci una percentuale di acqua ( quella che ti regalano quando ti portano la nafta..). Se è corretto, farei una miscela 50% gasolio, olio di colza ( %? ) e alcol puro ( % ? ). Che percentuale di alcol miconsigliate?

niente alcool nel trattore!

l'alcool serve per la reazione di transesterificazione che trasforma l'olio in biodiesel
non si tratta di una banale miscela alcool/olio...

nel trattore se è di vecchia concezione puoi andare anche al 100% di olio,
l'unico scrupolo è verificare che le guarnizioni delle parti meccaniche siano compatibili.

in ogni caso puoi anche usare una semplice miscela olio/gasolio al 10% per recuperare lubricity
senza andare incontro a stranezze del motore
puoi provare a mettere piccole percentuali di olio da freni (si tratta di glicoli ed esteri igroscopici che sottraggono l'acqua)

sempre meglio che usare acqua!

cmq per eliminare l'acqua esistono filtri al teflon che sembrano essere efficaci
(fai una ricerca sul web, l'avevo letto sul forum di fuoristrada.it mi pare)

Ciao Bellinassu.

Grazie

Ok, alcol non ne ho ancora messo, o non ne metterò.

Comunque male non gli ha fatto l olio, la pompa ringrazia . Credo sia merito dell olio, sembra che la pompa non si inchiodi +.
Devo dire che ho anche pulito bene il serbatoio dall acqua, quindi non so se ora va bene grazie all' olio di colza.
I prossimi pieni li faccio di gasolio, così per vedere come va.
( l olio mi costa uguale al gasolio agricolo, ma ha quel aroma incomfondibile e un fumo bianco esagerato... che preferisco evitare)


Mi pareva massa bello averne capito qualcosa sul diesel-biodisel & co..

L'alcol serve per sostituire la glicerina ( mi pare ).
Se si mescola con il gasolio, pensavo, mi si potesse legare anche ad una piccola quantità di acqua. E mi sostituirebbe la benzina come antigelo per gasolio. ( questo era il mio ragionamento senza esperimentare ).

Sarebbe dannoso o solo inutile metterci un 5-10% di alcool puro? per curiosita.
Il trattore ha 22 anni, un Fiat ( ma è meglio di quelli di adesso ) 3500 cc. Digerisce tutto.


Tornando al biodisel,

se vendono un macchinario per produrselo si può pensare che sia vantaggioso economicamente farlo. La ditta che
vende il macchinario, forse vende i prodotti chimici a prezzi ragionevoli, può essere utile chiedere informazioni...
Io purtroppo non parlo una parola di inglese.

Ciao buon lavoro,
ma sopratutto Buon Anno

Edited by Gianca1212 - 31/12/2004, 02:21

Ciao e buon anno a tutti!

Sono nuovo del forum, e per prima cosa vi dico che lo trovo estremamente interessante.

Da quello che ho capito avete un po' di problemi a rimediare il metanolo...

Da quanto ne so è una sostanza più o meno fuori legge perchè abbastanza tossica.

Cmq almeno all'estero dovrebbe essere usata come solvente o diluente per vernici, anche a basso costo. Magari nei solventi prodotti in italia non c'è però forse si trova come solvente importato. Quindi toccherebbe chiedere in qualche negozio specializzato in vernici (magari all'ingrosso) e mettersi a leggere la composizione dei prodotti.
Si chiama anche "alcool di legno" quindi magari ce l'hanno ma non sanno che si chiama metanolo.

Su i siti tipo zetalab invece costa una sassata quindi meglio lasciar perdere... magari solo per un esperimento...

Ricordatevi che va usato con le giuste precauzioni (guanti, mascherina, e magari anche occhiali) perchè è tossico anche per contatto diretto (magari per una volta no, ma sempre sì...)

Quello che fa incazzare è che magari è difficile da trovare ma nell'aspartame un po' ce n'è , quindi, se non altro, nel caffè metteteci lo zucchero!

Comunque leggete qui che c'è una descrizione piuttosto precisa del metanolo http://www.laleva.cc/alimenti/aspartame/metanolo.html

E per chi vuole una conferma della storia "metanolo nell'aspartame"
http://www.laleva.cc/alimenti/aspartame/as...tanaturale.html
(lo so che non c'entra col biodiesel, ma già che si parla di metanolo certe cose è meglio saperle!!!)

In bocca al lupo per la ricerca!

ennius

Edited by ennius - 4/1/2005, 11:31

Saluti a tutti! stavo girando nel web e ho trovato questo forum.
Ho hanche trovato alcuni links sull'argomento, ma non conosco l'inglese e di chimica ho dimenticato quasi tutto. Se qualcuno ci capisce qualcosa......
www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=679
www.panoramaenergetico.com/proceso_para_la_producci%C3%B3n_de_bi.htm
www.greenhouse.gov.au/transport/comparison/pubs/2ch4.pdf
www.nrel.gov/docs/fy04osti/36244.pdf
www.uvm.edu/~gflomenh/Dominica/reports/biodiesel-training.doc
www.cu-biodiesel.org/
www.yellowbiodiesel.com/glossary.htm
/www.usidellacanapa.it/usi/derivati/biodiesel.html
Ho capito però una cosa: che all'estero l'uso del biodiesel è incoraggiato e da noi no.
Sarà per questo che Gardini ha fatto quella fine?

http://www.123point.net/001topzine/ambient...nte/artamb4.htm
ecco un altro URL

CITAZIONE (belinassu @ 12/1/2005, 20:15)

purtroppo sono FERMO... ho tutto ma non ho ancora il metanolo.... questo biodiesel si fa desiderare...

Saluti a tutti.
Interessantissimi discorsi. Al punto di voler provare personalmente :-)
Piccola premessa: anche da noi il consumo, non so la produzione, di biodiesel e' incentivata... nelle finanziarie degli ultimi anni si parla di stanziamenti di milioni di euro (!!!) per ridurre la pressione fiscale sul biodiesel rispetto al diesel da petrolio per incentivarne l'uso... ma dove caspita lo si compera se nessuno lo vende ?!?

Tornando a cose piu' serie: domani viene in ditta il nostro chimico e gli voglio proporre almeno di fare qualche esperimento. Abbiamo quintali di soda caustica (produzione di detergenti) quindi gli chiedero' quali siano i fornitori e se e' possibile acquistare metanolo o altri alcool e a quali prezzi / quantita' minime. Penso non se ne possa acquistare un litro ma comunque se uno vuole alimentare la propria auto a biodiesel anche solo in percentuale penso che un litro non serva proprio a nulla se non per fare prove per arrivare a creare una propria metodologia di lavoro.

Una domanda proprio inerente la produzione in se: potresti gentilmente spiegarmi in dettaglio ? leggo di corrente elettrica per scaldare ? l'olio ? il recipiente in cui avviene la reazione ? miscelare ? per quanto tempo ? lavare: come? basta lasciare decantare (su fuelmeister.com parlano di una notte ?) per far depositare il glicerolo e poi basta filtrare ? o servono processi particolari ?

grazie mille !

[ag_smith]

qualcuno ha pensato di progettare e magari realizzare una specie di alambicco in cui mettere olio da una parte e alcol dall'altra e lui miscela e dosa tutto da solo e che separa glicerolo e biodiesel?? il tutto da solo in modo che da una parte mi esce lubrificante e olio anti spacatura delle labbra e dall'altra il combustibile per fare il pieno la mattina??

finalmente ho trovato il metanolo e ho fatto 30 litri di biodiesel con successo
ho usato 30 litri di olio di colza, 6 litri di metanolo e 105g di NAOH (soda caustica)
ho riscaldato l'olio nel contenitore per olio da 50 litri che avevo, con un fornelletto elettrico da 800W (durata due ore, consumo tot 1,6kW)
nel frattempo ho preparato il metossido in una tanica a parte e quando l'olio era a circa 50°C
ho unito i due ingredienti.
Ho tenuto il tutto agitato per un ora con un motorino montato su una staffa e collegato a un perno con in fondo una rondella disassata.

stamattina era pronto e decantato, glicerina rossa e densa sul fondo (ma cmq passava dal rubinetto, come un olio)
e soprea il biodiesel color miele e bello liquido (tipo il gasolio) e non come l'olio di partenza

purtroppo in tanta gloria mi è morta quella gran vacca della pompetta da acquari che mi serviva per il lavaggio
per cui ora sono fermo con 30 litri di biodiesel grezzo e non lavato...

appena trovo una pompetta nuova (anche l'altra era nuova ma pure stronza...) rimetto in moto la cosa
e provo sto benedetto prodotto....

certo che se non avessi tutta sta foga di provarlo mi sarebbe già passata la voglia tra sfighe e difficoltà...

Edited by belinassu - 9/2/2005, 15:42

Potresti fare a meno della pompa per acquari. già più volte ho provato il lavaggio del diesel ottenuto facendo uso di un vecchio compressore da frigorifero, ma il risultato non è molto entusiasmante: infatti il tutto diventa, dopo un po' di minuti, bianco e aumenta di densità (una sorta di schiuma molto fine), e per riottenere acqua e diesel bisogna scaldare il tutto, con un ulteriore consumo di corrente.

Ho già predisposto un altro modo per lavare il biodiesel: ho messo in piedi una tanica che ho adattato, alla quale ho applicato un piccolo motorino rapportato collegato ad una sorta di "paletta" metallica, così che mi giri molto lentamente (altrimenti si forma sapone e buonanotte!). Questo metodo l'ho già testato manualmente (non serve molto tempo per portare a termine un lavaggio) e il risultato è ottimo, ottenendo un diesel cristallino sopra e acqua bianca sotto, che poi elimino.

Inoltre ho preso in considerazione la tua proposta di acquistare metanolo, ma a conti fatti la cosa non conviene secondo me: prima di tutto perchè il metanolo è molto tossico e quindi bisogna adattare il reattore, prendere precauzioni ecc; inoltre a conti fatti mi costa di più dell'acquisto di alcool etilico (ho trovato chi mi vende alcol etilico denaturato a 99,9° per 1,3 euro al litro!). [/SIZE][/SIZE]

buono l'alcool etilico a 1,3€.. dove lo trovi?
cmq calcola che di etanolo ce ne vuole di più (27,5% contro 20% del metanolo),
che richiede maggiore quatità di catalizzatore (circa il doppio),che si scioglie peggio,
e che la reazione è più difficoltosa...

per la pompetta ne ho comprata una migliore con doppia uscita e 2 pietre porose per la diffusione
il lavaggio in questo modo funziona egregiamente e in tempi ridotti (circa un ora a lavaggio)
Spettacolo!

ora l'acqua è quasi pulita e il metilestere quasi limpido (3° lavaggio) per cui tra poko stacco e lascio decantare l'ultima volta
poi separo le due fasi e faccio la prova....

Muahahahahah!!!

Edited by belinassu - 10/2/2005, 12:28

[ag_smith]

una domanda ma se uso alcol etilico a 90 gradi che succede?

CITAZIONE (ag_smith @ 10/2/2005, 13:00)

una domanda ma se uso alcol etilico a 90 gradi che succede?

l'alcool etilico già è rognoso di suo (meno reattivo)
poi se non è puro ma al 90° (quindi il 10% è acqua) la reazione non avviene e si forma una specie di sapone
anche solo l'1% di acqua può mandare a monte la transesterificazione.
l'acqua inibisce la reazione di transesterificazione, facendo avvenire la reazione di saponificazione
(che è quella che faceva mia nonna da giovane per farsi il sapone in casa....)
insomma devo averlo nel DNA l'impulso di ravanare negli esteri per ottenerne qualkosa di utile...

CITAZIONE (belinassu @ 10/2/2005, 15:44)

insomma devo averlo nel DNA l'impulso di ravanare negli esteri per ottenerne qualkosa di utile...

Bella questa !!!

[ag_smith]

ma questo esperimento e' compatibile con alcol etilico liberato dall'cqua con i sali?