BioDiesel fatto in casa - parte terza

Ciao da colzolo sto per buttarmi nell'impresa, una domanda innanzitutto ma con gli scarti (glicerina... ) che ci si fa?????

la bruci ....

[SAXBLU]

CITAZIONE (belinassu @ 4/5/2006, 20:27)

Ciao

Ciao Belinassu sempre grazie e ancora grazie dei tuoi preziosi consigli
una domanda anzi un paio
Ho fatto il reattore chiuso da 90 litri con recupero di metanolo mediante pompa sottovuoto ( due mesi di lavoro ) prossimamente le foto .... c'č un problema dopo che sia venuta l'estericazione mando la temperatura a 70 ° ma non piu di 3 lt circa di metanolo riesco a recuperare ... pensavo di piu ..... mi sai dire qualcosa?
2° ho comprato un misuratore di ph elettronico mi dici come si fa la titolazione?
ciao e grazie

ottimo lavoro il reattore chiuso!
aspetto foto con ansia...

per il recupero del metanolo č pacifico che tutto non si recupera e che quello recuperato andrā usato in miscela con altro fresco (contiene acqua)
ritengo che ne ricavi poco perchč 70° sono pochi, pensa che il metanolo evapora a circa 65° quindi meglio alzare un po' la temperatura IMHO.

per il pH devi preparare una soluzione in alcool isopropilico se non ricordo male e poi rapportare l'aciditā al grado di diluizione...
il processo č spiegato bene in journeytoforever alla voce "tirtration"

Sto usando poco l'auto ultimamante, ma sono curioso di provare tutto il biodiesel di palma che si č liquefatto con l'arrivo della primavera!

[SAXBLU]

CITAZIONE (belinassu @ 4/5/2006, 23:20)

ottimo lavoro il reattore chiuso!
aspetto foto con ansia...

per il recupero del metanolo

Ciao ho un po' di problemi a reperire il metanolo sai dove trovarlo ?
Grazie

---------------------------

Ulteriore messaggio inviato il: 10/5/2006, 07:41

Ciao gente una domanda sul reagente :
- che differenza c'č tra alcol etilico anidro ; metanolo ; alcol metilico.
- quale altro reagente si puo usare per la transestereficazione ?
Grazie ciao

Edited by gattmes - 5/9/2007, 11:06

Un posto dove forse si puō trovare metanolo, sono le officine che preparano i dragster. In Italia ce ne sono diverse. Una che mi viene in mente adesso č la Fluido Corse. Altriemnti puoi fartelo spedire dall'America!

il metanolo lo vendono i negozi per modellini a scoppio come base per miscele
(infatti usano una miscela di metanolo, olio ricinato e nitrometano)

l'alcool metilico č la stessa cosa del metanolo
l'alcool etilico anidro non č la stessa cosa, ma va bene lo stesso, perō ce ne vuole di pių
ci vuole pių soda ed č meno reattivo, per cui meno probabilitā di una reazione completa.

L'unico pregio č che č pių ecologico, dato che proviene da fermentazioni biologiche
e non da distillazioni del petrolio...

oggi ho fatto un avviamento a freddo dopo qualche giorno che non usavo l'auto...
avevo paura che col rinfrescarsi delle temperature il biodiesel di palma potesse fare qualche scherzetto...
invece tutto ok, partita al primo colpo e con un funzionamento particolarmente regolare ">

[barbi1973]

ciao ragazzi per le domande di biodiesel io posso dire che appena cominciato lavoravo con un eccesso di soda,ma perchč ne sbagliavo i conti,e il risultato erano fastidiosissime emulsioni che ni impedivano un veloce filtraggio del biodiesel.ora mi sono stabilizzato su 6,5 grammi per la prima passata e 3,5 per la seconda per ogni litro di olio trattato.
scusa biodisel ho cercato l'acetato di metile ma non sono riuscito a trovarlo o per lo meno non con le percentuali che mi avevi indicato ossia era 25 di metanolo e 75 di acetato.potresti darmi il numero di tel del negozio che te lo ha venduto cosė mi metto daccordo.
ciao e grazie.

[SAXBLU]

Aiuto belinassu ... 120 lt. di pappone bianco ..... cosa devo fare?
basta rimettere dentro la glicerina tolta poi riscaldare tutto? e lasciare riposare?

CITAZIONE (SAXBLU @ 11/5/2006, 20:17)

Aiuto belinassu ... 120 lt. di pappone bianco ..... cosa devo fare?
basta rimettere dentro la glicerina tolta poi riscaldare tutto? e lasciare riposare?

cavolo ma quanto ne hai fatto in una sola volta???
cmq la reazione deve essere stata incompleta, e col lavaggio salta fuori la sorpresa...

allora prendi la glicerina che hai prodotto nella reazione (se ne hai di pių č anche meglio...)
la metti dentro (scaldala prima cosė č bella liquida e si mescola meglio)
e mescoli ben bene, vedrai che lo "yogurt" diventerā un "caffelatte", a questo punto scaldi il tutto
e vedrai che pian piano si separa il biodiesel (e frazioni incomplete) sopra, e la glicerina scura va in fondo
portandosi dietro l'acqua (che si scioglie nella glicerina diluendola)...
quando č tutto ben separato raccogli il biodiesel sopra e lo riavvii alla seconda passata...


barbi1973 ero arrivato anche io alla conclusione che con 2 passate si metteva troppa soda e si producevano saponi
e che la cosa migliore era fare la seconda passata come se si usasse olio nuovo ">
se vuoi usare l'acetato, probabilmente ci vorranno dosi diverse e potrebbe non risultare conveniente, tienici cmq aggiornati sugli sviluppi...

[SAXBLU]

CITAZIONE (belinassu @ 12/5/2006, 12:04)

CITAZIONE (SAXBLU @ 11/5/2006, 20:17)

Aiuto belinassu ... 120 lt. di pappone bianco ..... cosa devo fare?
basta rimettere dentro la glicerina tolta poi riscaldare tutto? e lasciare riposare?

cavolo ma quanto ne hai fatto in una sola volta???
cmq la reazione deve essere stata incompleta, e col lavaggio salta fuori la sorpresa...

allora prendi la glicerina che hai prodotto nella reazione (se ne hai di pių č anche meglio...)
la metti dentro (scaldala prima cosė č bella liquida e si mescola meglio)
e mescoli ben bene, vedrai che lo "yogurt" diventerā un "caffelatte", a questo punto scaldi il tutto
e vedrai che pian piano si separa il biodiesel (e frazioni incomplete) sopra, e la glicerina scura va in fondo
portandosi dietro l'acqua (che si scioglie nella glicerina diluendola)...
quando č tutto ben separato raccogli il biodiesel sopra e lo riavvii alla seconda passata...

Ciao belinassu tutto risolto fatto come hai detto tu con la seconda passata ho usato il 5% di soda e 20% di metanolo dopo due ora di agitatione del prodotto ho mandato la temperatura a 75° e distillato 12 lt di metanolo sui 18 che avevo messo dentro .
una domanda dopo il lavaggio 3 passate con abbondante acqua ( 50 % ) del biodiesel e tolta tutta l'acqua posso usarlo subito non rimangono residui di acqua cosa consigli ? .. prima del lavaggio neutralizzo la soda con acido fosforico .

ottimo.

- se hai ottenuto ben 12 litri di metanolo dei 18 che avevi messo tieni presente che una parte sarā acqua
perchč la dose stechimetrica del metanolo č sul 10%, quindi col 20% noi ne mettiamo il doppio per spingere la reazione
a rigore di logica dovresti recuperarne 9 litri su 18 (e anche meno direi per perdite varie)
Quindi il metanolo recuprato si puō usare solo un frazione per le reazioni successive e (tipo 1/4 e il resto metanolo nuovo)

- dopo i 3 lavaggi il biodiesel č a posto, perō di solito a me resta un po' torbido e lo lascio decantare qualche giorno
quando diventa limpido č OK...
PS non usare tantissima acqua per il lavaggio, io ritengo ne basti poca e poi se ne spreca meno (č una risorsa anche quella!)

[SAXBLU]

CITAZIONE (belinassu @ 15/5/2006, 18:09)

ottimo.

- se hai ottenuto ben 12 litri di metanolo dei 18 che avevi messo tieni presente che una parte sarā acqua
perchč la dose stechimetrica del metanolo č sul 10%, quindi col 20% noi ne mettiamo il doppio per spingere la reazione
a rigore di logica dovresti recuperarne 9 litri su 18 (e anche meno direi per perdite varie)
Quindi il metanolo recuprato si puō usare solo un frazione per le reazioni successive e (tipo 1/4 e il resto metanolo nuovo)

- dopo i 3 lavaggi il biodiesel č a posto, perō di solito a me resta un po' torbido e lo lascio decantare qualche giorno
quando diventa limpido č OK...
PS non usare tantissima acqua per il lavaggio, io ritengo ne basti poca e poi se ne spreca meno (č una risorsa anche quella!)

Ok una cosa devo dirti che era la seconda passata. ( era la seconda passata perche la prima č venuta incompleta pappone bianco dopo aver aggiunto l'acqua per il lavaggio )
di solito faccio una passata con la ricetta 6.5 di soda e 20% di metanolo a reazione avvenuta mi rimane un litro scarso di metanolo distillato e circa 15 lt di glicerolo

ho fatto il pieno all'orlo finendo tutta la scorta che avevo prodotto....
adesso vediamo come vanno i consumi con questa dose.

l'auto va meglio che a gasolio, pero' sotto pieno carico in accelerazione strappa un po'...
sara' proprio ora di cambiare il filtro gasolio dopo 30mila km, dato che non l'ho mai cambiato
da quando ho iniziato a sperimantare olio e biodiesel
e dovrebbe essere davvero bello pieno di schifezze sciolte durante questo lasso di tempo.

Ciao a tutti,č la prima volta che vi scrivo ma č da parecchio tempo che vi seguo e, attratto dalla tentazione che mi avete fatto venire, mi sono lanciato anch'io nella produzione del biodiesel.
Ho fatto due tentativi con olio di girasole nuovo e alcool etilico anidro e, dopo i dovuti lavaggi, gli esperimenti sembrano riusciti. Ho poi provato con olio di frittura non troppo usato ma, una volta che si č raffreddato dalla "cottura" mi sono ritrovato con della gelatina.
Queste le dosi:4 litri di olio, 1 litro di alcool anidro, 250 grammi di soda
Vorrei sapere da voi cosa posso avere sbagliato e cosa posso fare ora con quella gelatina (se č recuperabile o č tutto da buttare)
Ringrazio anticipatamente chi mi vorrā rispondere.

CITAZIONE (barbuto74 @ 24/5/2006, 19:05)

Ciao a tutti,č la prima volta che vi scrivo ma č da parecchio tempo che vi seguo e, attratto dalla tentazione che mi avete fatto venire, mi sono lanciato anch'io nella produzione del biodiesel.
Ho fatto due tentativi con olio di girasole nuovo e alcool etilico anidro e, dopo i dovuti lavaggi, gli esperimenti sembrano riusciti. Ho poi provato con olio di frittura non troppo usato ma, una volta che si č raffreddato dalla "cottura" mi sono ritrovato con della gelatina.
Queste le dosi:4 litri di olio, 1 litro di alcool anidro, 250 grammi di soda
Vorrei sapere da voi cosa posso avere sbagliato e cosa posso fare ora con quella gelatina (se č recuperabile o č tutto da buttare)
Ringrazio anticipatamente chi mi vorrā rispondere.

poco alcool (se era etanolo)
e decisamente troppa soda!!!

hai prodotto un sacco di saponi...
cmq quella gelatina č un ottimo detergente
prova a usarla quando hai le mani sporche di grasso di motore....

Che scemo!! erano 25 g di soda... sorry mi sono sbagliato a scrivere! era meglio fare le due passate oppure il procedimento puō riuscire anche con una sola?

[SAXBLU]

CITAZIONE (belinassu @ 24/5/2006, 21:54)

CITAZIONE (barbuto74 @ 24/5/2006, 19:05)

Ciao a tutti,č la prima volta che vi scrivo ma č da parecchio tempo che vi seguo e, attratto dalla tentazione che mi avete fatto venire, mi sono lanciato anch'io nella produzione del biodiesel.
Ho fatto due tentativi con olio di girasole nuovo e alcool etilico anidro e, dopo i dovuti lavaggi, gli esperimenti sembrano riusciti. Ho poi provato con olio di frittura non troppo usato ma, una volta che si č raffreddato dalla "cottura" mi sono ritrovato con della gelatina.
Queste le dosi:4 litri di olio, 1 litro di alcool anidro, 250 grammi di soda
Vorrei sapere da voi cosa posso avere sbagliato e cosa posso fare ora con quella gelatina (se č recuperabile o č tutto da buttare)
Ringrazio anticipatamente chi mi vorrā rispondere.

poco alcool (se era etanolo)
e decisamente troppa soda!!!

hai prodotto un sacco di saponi...
cmq quella gelatina č un ottimo detergente
prova a usarla quando hai le mani sporche di grasso di motore....

Ciao gente č possibile usare alcol denaturato ( quello rosa ) dopo averlo sbiancato come reagente?

l'alcool non devevessere decolorato, ma deve esser assolutamente anidro
e la cosa funziona melgio se usate metanolo, con etanolo č facile avere insuccessi
anche se si fa tutto bene...

[SAXBLU]

CITAZIONE (belinassu @ 25/5/2006, 08:37)

l'alcool non devevessere decolorato, ma deve esser assolutamente anidro
e la cosa funziona melgio se usate metanolo, con etanolo č facile avere insuccessi
anche se si fa tutto bene...

.. ciao, ho appena finito di esterificare dell'olio di palma, in due passate base+base, usando il 25% di metanolo, risultato ottimo biodiesel color ambra .. ma.. il metanolo che ho usato č tutto recuperato tramite distillazione sottovuoto dai precedenti procedimenti, qundi non completamente anidro in teoria .
Forse, usando un surplus di reagente e di soda, si puo usare altro tipo di reagente anche non completamente anidro?
Ciao

naaaaaaaaa
l'acqua va tolta...
un sistema usato oltreoceano (soprattutto per letanolo che č molto igroscopico)
č quello di farlo passare attraverso sostanze/sabbie/minerali che si comportano da foltro molecolare trattendo l'acqua.
In questo modo l'alcool in uscita puō essere utilizzato per la reazione, e il filtri molecolari si ripristinaono semplicemente scaldandoli
per fare aveporare tutta l'acqua inglobata...

Purtroppo non so chi abbia sta roba in italia, perchč una prova l'avrei fatta volentieri...

CITAZIONE (belinassu @ 30/5/2006, 10:58)

naaaaaaaaa
l'acqua va tolta...
un sistema usato oltreoceano (soprattutto per letanolo che č molto igroscopico)
č quello di farlo passare attraverso sostanze/sabbie/minerali che si comportano da foltro molecolare trattendo l'acqua.
In questo modo l'alcool in uscita puō essere utilizzato per la reazione, e il filtri molecolari si ripristinaono semplicemente scaldandoli
per fare aveporare tutta l'acqua inglobata...

Purtroppo non so chi abbia sta roba in italia, perchč una prova l'avrei fatta volentieri...

Ciao, sono un nuovo arrivato, perō seguo il forum da un bel po'.
Proprio ieri ho creato la mia prima grossa botta di biodiesel 35litri, tutto filato bene.
Prima avevo fatto prove con piccole quatitā, e a parte un insuccesso con l'etilico, tutto č filato bene anche con l'aiuto dei VS. preziosi consigli.
A proposito della disidratazione dell'alcool con filtri molecolari, ho letto che si puō usare la zeolite. La zeolite io la usavo sul filtro esterno dell'acquario come sistema di filtraggio. La si trova nei migliori acquaristi o sul sito WWW.ACQUAINGROS.IT e non costa neanche tanto.

Ciao Ciao

A casa ho una bottiglia d'olio, non so se oliva o semi, che č ferma li da sicuramente pių di 10 anni ed ho notato che sul fondo si č formato un precipatato bianco molto denso metre l'olio č di un bel giallo limpido. Che cosa c'č sul fondo? Secondo me grassi vegetavi ma lo chiedo e voi esperti e soppratutto č ancora possibile trsformarlo in biodisel?

[SAXBLU]

Ciao gente ho una domanda da farvi
perche esterificando ( sistema una passata) l'olio di colza di semi vari la glicerina prodotta rimane liquida
mentre con l'olio di palma la glicerina si indurisce appena si rafredda?

penso dipenda anche dalla solubilitā dell'alcool in eccesso...
oltre che dalla formazione di saponi...

[caponord23]

CITAZIONE (belinassu @ 15/6/2006, 10:10)

penso dipenda anche dalla solubilitā dell'alcool in eccesso...
oltre che dalla formazione di saponi...

Volevo chiederti se ci sono grosse differenze ad usare dell'olio vegetale usato, e dell'olio minerale usato.
grazie

olio vegetale usato, lo filtro bene ed elimini l'evantuale acqua presente e va bene
l'olio minarale usato no buono...

[caponord23]

CITAZIONE (belinassu @ 24/6/2006, 12:54)

olio vegetale usato, lo filtro bene ed elimini l'evantuale acqua presente e va bene
l'olio minarale usato no buono...

Siccome sono intenzionato ad acquistare un kit della green fuels,devo trovare qualche migliaio di litri di olio usato,in modo da risultare conveniente poi il tutto.

Salve Ragazzi, vi sto seguendo da molto tempo, ed ho provato a transesterificare dell'olio di frittura, il processo č avvenuto senza problemi, il risultato č stoto un biodiesel , senza lavaggi, con ph 9 , ho analizzato l'olio esausto ed il ph č 5, ora mi chedevo come faccio a sapere quanda soda inserire per avere un processo completo?, ho letto sul forum per la titolazione ma non mi č molto chiaro il concetto , potreste cortesemente spiegarmi il processo della titolazione con la soda?
grazie.