<br>Com'e' possibile stabilire quando il gasogeno e' pieno di biomassa o occorre aggiungerne ?<br><br>
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Ciao Ely , bentornata,<br>Si ci avevo pensato , ma supponi che per qualsiasi motivo , vuoi perche' la biomassa non e' esattamente omogenea , vuoi perche' il consumo varia per i motivi piu' disparati , la temporizzazzione rimarrebbe uguale , quindi te lo ritroveresti o troppo pieno o vuoto ...<br><br>Probabilmente e' anche un problema delle caldaie a biomassa , anche se credo che alcune caldaie abbiano risolto con un termostato : piu' biomassa c'e' piu' calore c'e'... e viceversa...<br><br>Ma in un gassificatore non credo sia possibile... o si ?<br><br>CiaoCiao,
-Illo41100-
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Questo e un quesito per esperti di automazione industriale (cioe per menti superiori), e possibile applicare vari sistemi piu' o meno semplici!!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c788b34aa3c7d35625d85d67dd975630.gif" alt="image"><br><br>Ciao Elymod...menomale sei tornata...stavo temendo il peggio...<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37bb748cb04e781e4c52ce09e6cec278.gif" alt="image">Ciao
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Stirling
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Prima di tutto ben tornata Ely. Poi , è una risposta da blasfemo ma.... se il gasogeno o il reattore fossero appoggiati su una cella di carico non si rileverebbero in continuazione le variazioni di peso dell'intero complesso? Da questi dati non dovrebbe essere difficile estrapolare la quantità di biomassa residua nel gassificatore.....
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Probabilmente e' anche un problema delle caldaie a biomassa , anche se credo che alcune caldaie abbiano risolto con un termostato : piu' biomassa c'e' piu' calore c'e'... e viceversa...</div></div><br>il calore non c'entra niente, tantomeno in un downdraft come il tuo...<br>per il controllo del livello si puo usare un sistema molto collaudato nelle tramogge delle caldaie, si tratta di una piccola "elica" azionata da un motorio, quando la bomassa copre l' elica il motorino si blocca e aumenta la corrente, tramite un rele a soglia amperomettrica comandi il sistema di carico....<br>Oppure un sensore di prossimita, oppure con livellostati a ultrsuoni per solidi, oppure a fottocellula...oppure tanti altri, compreso il sensore di peso di sulzer, anche se' quest'ultimo e meno affidabile...<br><br>Mo' chiedimi perche i sensori montati sul gasogeno non dovrebbero fondere....<br>Ciao
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Stirling
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 24/2/2008, 22:59)</div><div id="quote" align="left">Mo' chiedimi perche i sensori montati sul gasogeno non dovrebbero fondere....</div></div><br>Bhe'.. questi sistemi li conosco pure io... il problema che sono tutti in plastica , e/o comunque funzionano a bassa temperatura...( max 100 C )<br><br>In cima al reattore generalmente non si dovrebbero avere alte temperature... ma non quando lo spegni ( per pulirlo ad esempio ) o lo tieni fermo per molto tempo... la reazione anche se molto lentamente tende a salire...<br><br>Ciao<br>Ciao,
-Illo41100-
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La sonda si inserisce in una nichia che viene lievemente ventila ta introducendo aria prelevata dalla ventola di alimentazione, un po' come si fa' per non far annerire i vetrini spia delle caldaie.<br>Per il motorino con elica, no problem, il motorino sta' fuori e l'elica all'interno, quest'ultimo, seccondo la mia millenaria esperienza, e il piu' prattico ed affidabile.<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Bhe'.. questi sistemi li conosco pure io... il problema che sono tutti in plastica , e/o comunque funzionano a bassa temperatura...( max 100 C )</div></div><br>Se' li conosci sai anche che non esistono solo in plastica...anzi...<br>comunque non tengono temperatura comunque sia...<br><br>CiaoCiao
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Stirling
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Ciao,il sistema del galleggiante a forchetta o a elica "citato da SGF" rotante... potrebbe essere la soluzione! la forchetta o elica é interna e puo' resistere a qualsiasi temperatura, quando c'é la biomassa non gira ed é bloccata.Quando scende il livello inizia a girare e scatta,il tutto gestito con temporizzatori o PLC (se ti ricordi é il sistema per il mio mini silos di caricamento) Il sistema con la barra come il mio nel tuo caso non funzionerebbe,ma col galleggiante meccanico rotante si, in alternativa un sensore a ultrasuoni o micro onde.<br>Ciao<br><br><span class="edit">Edited by buran001 - 25/2/2008, 17:58</span>
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Ma avete presente se il cippato diventa brace ? o piu' semplicemente si spegne il gasogeno , il cippato ovviamente si abbassa , ed ad un certo punto si ha la fiamma pari pari ?<br><br><br>Non mi risulta che le forchette siano in ferro-acciaio--al massimo se non in lastica , in alluminio...<br><br>Forse ad ultrasuoni.... ma ci sono sensori ad alta temperatura ?<br><br>CiaoCiao,
-Illo41100-
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Ciao,alla fine ti trovi un alberino,sotto o difianco ci attacchi quello che vuoi,anche in ghisa,il problema tuo é che é troppo piccolo il tuo gassy,serve un serbatoio piu lungo,così la biomassa non ha neanche il tempo di essiccare,il gassy deve essere perforza chiuso,la reazione non dovrebbe salire ma scendere!prova a montare due bidoni uno sopra l'altro e saldali assieme,l'aria deve entrare a livello della griglia o appena sopra in modo circolare.<br>Ciao
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Ciao,aggiungo che se il serbatoio diventa piu capiente con una certa autonomia allora puo' funzionare anche la temporizzazione, il mio sistema di caricamento fa anche la possibilità di funzionare con un temporizzatore doppio, uno di tempo di pausa e uno di tempo di funzionamento della coclea (pausa/lavoro) io non lo uso, basta girare il commutatore sul quadro!<br>Ma come pensi anche tu ... é meglio usare il "galleggiante" <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1ae1609fff8590e51ac939cbb0473d28.gif" alt=""><br>(il mio che é una barra a bilancire con molla é nella brace viva a quasi 1000°)<br>Ciao
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Buaran non ho capito il sistema galleggiante a bilancere? spieghescion please!!<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0e16039cfca805f79687be80fc8a43aa.gif" alt="image">Ciao
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Stirling
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Ciao,ho un sistema di caricamento diretto appena sopra il braciere, quando il trucciolo aumenta,spinto dalla coclea di caricamento appena sopra c'é una barra con una paletta che si alza,la paletta é forzata da una molla per scendere e il trucciolo la spinge in alto,fuori ci sono due micro che mi segnalano la minima e massima e attivano il caricamento,ovviamente sulla coclea di caricamento ci sono due termostati di sicurezza per il ritorno di fiamma, se scatta attiva il caricamento e spinge la bracie dentro il bruciatore, la coclea é lunga circa 2,5metri.<br>Ciao
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Ok, ho capito... ma non ne capisco il senso...nella mia regolo la velocita del caricio in base al consumo, e il consumo e relativo alla quantita d'aria alla combustione...cosa mi sfugge?Ciao
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Stirling
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Ciao,non é una caldaia ma un bruciatore a combustibili solidi, gasifica e poi spara in caldaia la fimma,100.000 Kcall di potenza.(come un updraft con caricamento diretto sopra la griglia,poi viene aggiunta sucessivamente l'aria secondaria di combustione superiore)<br>Ciao
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 2/3/2008, 12:49)</div><div id="quote" align="left">Ok, ho capito... ma non ne capisco il senso...nella mia regolo la velocita del caricio in base al consumo, e il consumo e relativo alla quantita d'aria alla combustione...cosa mi sfugge?</div></div><br>Ma come fai a determinare il consumo ? il consumo varia a seconda della portata.... o sbaglio ?Ciao,
-Illo41100-
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ciao, come una caldaia a pellet,se ne metti troppo non brucia tutto e fuoriesce se ne metti poco...<br>Con un combustibile come il pellets a ubidità stabile é facile calcolare i tempi ma con un impianto misto o a truccioli varia da legno a legno e dall'umidità, ovviamente si cerca di lasciare un margine di tempo per il caricamento, in modo tale da non intasare la stufa o farla spegnere se varia il materiale.<br><br>Nel mio sistema ovviamente determinare il consumo non serve,ma ho probato col sistema a temporizzatori e funziona .<br>Ciao
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 2/3/2008, 13:32)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 2/3/2008, 12:49)</div><div id="quote" align="left">Ok, ho capito... ma non ne capisco il senso...nella mia regolo la velocita del caricio in base al consumo, e il consumo e relativo alla quantita d'aria alla combustione...cosa mi sfugge?</div></div><br>Ma come fai a determinare il consumo ? il consumo varia a seconda della portata.... o sbaglio ?</div></div><br>Premesso che io uso sansa essicata...Ora, se mando molta aria al bruciatore, il fornello brucia piu' rapidamente, di conseguenza cala la quantita di combustibile nel fornello e si verifica un elevato eccesso d'aria, viceversa, se mando pocca aria, non fa' a tempo a bruciarlo e trabocca dal fornello, oltre al fatto di produrre fumo nero, un ecesso di monossido di carbonio e mi caga la caldaia di catrame.<br>Detto cio'...la regolazione e comunque cosa semplice se tende a svuotarsi aumento un po' il carico, o viceversa, una volta regolato la quantita di combustibile nel fornello rimane piu' che stabile (fusione ceneri permettendo)...<br>L'idiota che mi ha dato la sansa la a essicata spargendola in un terreno e quando a caricato con la pala meccanica ha messo sul camion insieme alla sansa meta' del suo' terreno...su un quintale di sansa mi produce 15Kgr di sabbia e cenere <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/326df9b1593d57d4128c91ad242fccc7.gif" alt="image"><br><br>Buran la caldaia e' a gassificazione, tipo quelle a fiamma rovesciata? o sbaglio?<br>ciaoCiao
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Stirling
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Ciao,<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Buran la caldaia e' a gassificazione, tipo quelle a fiamma rovesciata? o sbaglio?</div></div><br>Sbagli di grosso!<br>La caldaia é una normalissima e semplicissima (fin troppo) caldaia a legna da 70.000Kcal con un bruciatore di combustibili solidi a gassificazione esterno,la caldaia é dotata sia di portello di carico legna che di bocca laterale del bruciatore a gassificazione che produce una fiamma da circa 1000°-1200° con una potenza massima di 100.000Kcal (lo uso tarato al minimo possibile!<br>l'impianto é tutto automatizzato,come la funzione del bruciatore che funziona similmente come uno a gasolio,la brace interna dura circa 2 ore a caricamento disinserito e a bruciatore "spento",col caricamento inserito consuma solo per autosostenersi senza funzionare,la vera accensione di funzionamento é gestita dal termostato di caldaia.<br>Ciao<br>Ciao
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No' é un sitema di una ditta Italiana,fanno principalmente per l'industriale ma hanno una serie di caldaie a biomassa "normali" civile fantastica e ben costruita e progettata, adirittura un bruciatorino a gassificazione per convertire le caldaie ad gasolio!<br>il mio sitema é già industriale TGF 100.000kcal, fantastico il mio funge dal 1992!<br>hanno un esperienza di oltre 25 anni!<br>ne ho visto uno da 5MW (solo il bruciatore era grosso come il mio salotto AxLxP!!<br><a href="http://www.angelotanfoglio.it" target="_blank">http://www.angelotanfoglio.it</a><br>
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Ciao,si sono prodotti molto seri e affidabili,ogni impianto viene studiato e progettato in base alle esigenze.<br>il mio impianto funziona principalmente con truccioli di scarto di una falegnameria sottostante alla casa e con macinato provegnente sempre da li con un macinatore 15hp per triturare gli scarti tagliati o recuperi di bancali o di cantieri,(con umidità anche elevata e varia) ho provato anche con 8 quintali di pellets e funziona perfettamente senza troppi ritocchi sui tempi di pausa/lavoro del sistema di caricamento e carburazione !!<br>Di ceneri quasi niente al confronto... il TGF lo apro ogni 2-3 mesi,(é il modello piccolo 100.000Kcal é del 1992 senza coclea di estrazione o cassetto,e si apre da sotto)quelli di oggi hanno sotto il cassetto o la coclea larerale di estrazione e il bruciatore si apre da sopra con pistoncino e pompa manuale idraulica per i modelli grandi é elettrica !<br><br>In caldaia estraggo una cariola di ceneri al mese ! Quando va a solo lalegna in ceppi o scarti con chiodi e ferramenta varia..una volta la settimana!<br>Pulizia totale ogni 3 mesi compreso il ciclone e aspiratore fumi.<br>Ciao<br>
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Ai gia postato qualche foto del gassificatore? dove?<br>Oppure quando lo apri, se possibile fare qualche foto sui dettagli,?<br><br>Hi mai provato con la sansa, penso sia molto piu' difficoltosa per l'esteazione delle ceneri?<br><br>ciao.<br><br>Ciao
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Stirling
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Ciao,avevo fatto delle foto,ma mi si é rotto un HD da 400G !!!e ho perso un macello di roba... appena posso ne faccio altre generiche e te le mando in MP.<br>Avevo iniziato qui ma le foto non si vedono piu' ... <a href="?t=5926933&st=705" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.n...=5926933&st= 705</a>
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A Forza di cercare , ho trovato questo <a href="http://www.bindicator.com/products/products.asp" target="_blank">-link-</a> che produce vari tipi di sensori.... sono sensori che utilizza anche la Ankur.<br><br>C'e' un modello a onde radio , che pero' non ho ben chiaro il funzionamento che funziona anche in presenza di alte temperature e vibrazioni.<br><br>Ciao<br><br>P.S. SGF ,tu come lo dimensioni il tubo del gas in uscita del gassificatore ?<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 4/3/2008, 13:14)</div><div id="quote" align="left">Ciao,avevo fatto delle foto,ma mi si é rotto un HD da 400G !!!e ho perso un macello di roba... appena posso ne faccio altre generiche e te le mando in MP.<br>Avevo iniziato qui ma le foto non si vedono piu' ... <a href="?t=5926933&st=705" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.n...=5926933&st= 705</a></div></div><br>400 Gb ???!!!! Condoglianze ! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9623f4cc83e088a8fcfd41a155c15e4d.gif" alt=":"><br>Ovviamente senza back-up ! .. Un classico , ne so qualcosa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/95242fef41e0f938bb31374deabb46fa.gif" alt=":angry:"><br><br>Io non capisco sto host di Forumcommunity.. ci sono foto di secoli fa e ci sono ancora , foto come le tue non ci sono piu' !<br>Addirittura foto di due settimane fa , sono scomparse !! mah ! Che host del menga !<br><br>Ciao .<br>Ciao,
-Illo41100-
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">P.S. SGF ,tu come lo dimensioni il tubo del gas in uscita del gassificatore ?</div></div><br>Normalmente, pero' tenedo presente l'aumento di volume del gas dovuto alla temperatura...<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">A Forza di cercare , ho trovato questo -link- che produce vari tipi di sensori.... sono sensori che utilizza anche la Ankur.<br><br>C'e' un modello a onde radio , che pero' non ho ben chiaro il funzionamento che funziona anche in presenza di alte temperature e vibrazioni.<br><br>Ciao</div></div><br>Chi cerca trova...Quello rotante e perfetto puoi montarlo anche in orizzontale di fianco alla tramoggia, se l'elichetta e' in materiale poco resistente puoi' farla in Es. aisi 306 e mgari con l'albero piu' lungo per non far arrivare il calore in prossimita' del sensore...<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">400 Gb ???!!!! Condoglianze !</div></div><br>Buran sono adolorato...le mie piu' sentite condoglianze, che dio ti abbia in gloria eri un bav'uomo<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d035dfacc16c4fa93f85e9387226b531.gif" alt="image"><br><br>Comunque come ariscatti qualche foto sul gasogeno mandale dll'aldila <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c6e1ed28df625c355e2b2b6ae0e7a6e8.gif" alt=":woot:"><br><br>ciao<br><br>Ciao
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Stirling
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 4/3/2008, 22:12)</div><div id="quote" align="left">Normalmente, pero' tenedo presente l'aumento di volume del gas dovuto alla temperatura...</div></div><br>Ok... traducendo questo in diametri e portate ?<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Chi cerca trova...Quello rotante e perfetto puoi montarlo anche in orizzontale di fianco alla tramoggia, se l'elichetta e' in materiale poco resistente puoi' farla in Es. aisi 306 e mgari con l'albero piu' lungo per non far arrivare il calore in prossimita' del sensore...</div></div><br>Quello a palette l'ho visto... ma senza modificare nulla .. ci sono modelli gia' predisposti...<br><br>Questa la tabella riassuntiva , se a qualcuno interessa <a href="http://www.bindicator.com/pdffiles/ps.pdf" target="_blank">CLICCA</a><br><br>CiaoCiao,
-Illo41100-
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