Emissioni in atmosfera

[GiuseppeRG]

A proposito di emissioni in atmosfera, secondo voi quelle sotto sono di caldaie a metano o a biomassa ?

[sergio&teresa]

Particolato e monossido non c’entrano nulla con le emissioni in atmosfera mi pare.

[GiuseppeRG]

certo che centrano, sono le caratteristiche che la regione Lombardia richiede e controlla in primis in determinati casi

https://aielenergia.it/public/docume...20Biomassa.pdf

[sergio&teresa]

Non sono emissioni IN ATMOSFERA.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Atmosfera

È una scala appena appena più grande della regione Lombardia.

Forse intendi dire “ambiente”, non è proprio la stessa cosa.

[GiuseppeRG]

nell'atmosfera/ambiente della Lombardia......
dovresti scrivere una lettera allora alla Regione Lombardia..... visto che questo è quello che LORO scrivono......

[sergio&teresa]

Tu inizia a cambiare titolo alla discussione per evitare di fare confusione, non seguire chi sbaglia.

[GiuseppeRG]

inoltre non essendoci in aria delle barriere fisiche, dire atmosfera è corretto in quanto quello che si immette in Lombardia, può andare in ogni dove.......
ovvero, dire ambiete o atmosfera è corretto in entrambi i casi
in qualsiasi caso il titolo della discussione "chiedeva" altro.......

[subitomauro]

Che OO

ancora con queste stufe inquinanti... ebbasta

[fedonis]

Basta vendere che ti raccontano pure che ci puoi fare i suffamigi allo scarico tanto sono pulite. E tanti ci credono pure..

[GiuseppeRG]

non si tratta di crederci o meno, ma si tratta di certificazioni a norma
cose che per alcuni sono sconosciute, ma lo capisco.......
ecco la guida dei regolamenti regionali italiani: https://www.erregisas.org/wp-content...023-AIEL-1.pdf

[rrrmori53]

Basta vendere che ti raccontano pure che ci puoi fare i suffamigi allo scarico tanto sono pulite..

Per vendere un telefono ti fanno vedere un trattore e guidatore che invecchiano per strada................................... cosa ti aspetti dal sistema commercio
Non che altri settori siano diversi eh!!, questo per dire che tutto il mondo è paese

Il problema legna è un falso problema................ costa troppo sia l'impianto chela legna, per un impianto al top servono circa 20/25.000 sghei, e qui non trovi legna sotto i 17,50 Euro e il pellet sui 6/7 Euro sacco

Con gli stessi soldi ed un avanzo di circa 4000 mi sono messo cappotto fotovoltaico e Pdc, al lordo delle varie detrazioni, netto meno della meta
Come vedi il problema non esiste, ci sono strade migliori da percorrere, non per tutti MA PER ALCUNI SI

CI SONO SITUAZIONI CHE SONO OBBLIGATE E NON RISOLVIBILI IN ALTRO MODO, e noi qui Toscana ne abbiamo di zone vincolate dove se apri una finestra, si aprire materialmente le ante, rischi un verbale.
In questi casi, e ne abbiamo in famiglia, spendi il necessario e buonanotte ai buoni propositi, o stai al freddo o usi biomassa.
E in questi casi come dice Giuseppe serve "roba certificata", e meno male che le norme ci sono...................

[GiuseppeRG]

CI SONO SITUAZIONI CHE SONO OBBLIGATE E NON RISOLVIBILI IN ALTRO MODO,

appunto.....

ma per alcuni ragionare è difficile...... e vorrebbero un mondo tutto uguale, senza se e senza ma.....

l'ho pure scritto nella mia firma:

[sergio&teresa]

inoltre non essendoci in aria delle barriere fisiche, dire atmosfera è corretto in quanto quello che si immette in Lombardia, può andare in ogni dove.......
ovvero, dire ambiete o atmosfera è corretto in entrambi i casi
in qualsiasi caso il titolo della discussione "chiedeva" altro.......

Il titolo della discussione non chiede nulla. La domanda nel post è pleonastica e retorica. Il PP che viene emesso in Lombardia rimane in Lombardia.

Un po’ più di precisione non guasterebbe sai.

[GiuseppeRG]

che io sappia le emissioni non si fermano ai confini delle regioni..... (che sia Lombardia o altro)

visto che arriva pure la sabbia dal sahara al nord Italia...... penso che PP e COT possano tranquillamente varcare i confini regionali.....

ma ripropongo la domanda modificata: qualcuno ha le emissioni di una caldaia a metano ? per una base di confronto......
così lascio a voi la scelta di cosa postare, visto che alcuni sono contro la biomassa a prescindere e per paritito preso.....
hai proprio ragione: "un pà di precisione non guasterebbe", anche nei confronti reali......

[subitomauro]

basta pensare che il piano cottura a metano (o gpl) si può usare con le fiamme vive in locale in cui si vive (con i dovuti accorgimenti), mentre vi lascio immaginare cosa succederebbe con 4 fiamme accese contemporaneamente prodotte da legna

[GiuseppeRG]

che io sappia la grigliata si fa sulla fiamma di legna..... (come pure quando accendi i fiammiferi lo fai senza metterti la maschera antigas...)
ma a parte questo, subitomauro, hai dati certi certificati sulle emissioni di una caldaia a metano o sono solo tue idee e opinioni ? tanto per sapere.......
sarebbe interessante confrontare i dati

[subitomauro]

se non li sai tu che fai il professionista da anni...

non farmi lavorare gratis

[GiuseppeRG]

ma infatti io ho postato quelli di alcune caldaie non a metano.
attendo fiducioso che qualcuno posti di quelle a metano.
o sono solo parole quelle espresse da qualcuno in modo ideologico?
attendo fiducioso......

[subitomauro]

la grigliata si fa all'aperto, se la fai al chiuso muori

i fiammiferi non lo so, mai usati... non sono giovane ma non sono nato nel 1800

[sergio&teresa]

che io sappia le emissioni non si fermano ai confini delle regioni..... (che sia Lombardia o altro)

visto che arriva pure la sabbia dal sahara al nord Italia...... penso che PP e COT possano tranquillamente varcare i confini regionali.....

Che tu sappia sai male.

L’aria di Milano fa schifo, quella sul Monte Bianco no, quindi molto di quel che viene generato localmente rimane locale. Poi certo non tutto, ma la stragrande parte. Si parla di ATMOSFERA per CO2 e altri gas climalteranti, non per il particolato.

La sabbia del Sahara arriva fino qua perché SUL MARE si formano vortici enormi che poi spostano tutto quel che trovano sul loro cammino.

In Lombardia il mare non c’è.

[GiuseppeRG]

La sabbia del Sahara arriva fino qua perché SUL MARE si formano vortici enormi che poi spostano tutto quel che trovano sul loro cammino.

In Lombardia il mare non c’è.

curiosità....
quando i venti "puliscono l'aria" in Lombardia, da qualche parte porteranno pure qualcosa...... (ancora devo capire che discorso stai facendo e cosa centra con la mia domanda iniziale della discussione.... che non verteva certo sulla metereologia...)

ma a parte questo, rifaccio la domanda: qualcuno ha una tabella delle emissioni di una caldai a metano ?

[GiuseppeRG]

la grigliata si fa all'aperto, se la fai al chiuso muori

praticamente questo diventa un "cimitero"......



ma detto questo..... vedo che non hai ancora messo una tabella/certificato o altro dove si vedano le emissioni di una caldaia a metano.
quindi mi vien da supporre che le tue siano opinioni personali, e non dati certi documentati.....

capito.....

[fedonis]

CI SONO SITUAZIONI CHE SONO OBBLIGATE E NON RISOLVIBILI IN ALTRO MODO

Si esatto, per queste situazioni non ho mai detto (anzi) che non si debba ricorrere alla biomassa. Ma sono molte meno (le abitazioni in cui non puoi trascendere) rispetto a quelle i cui proprietari si rifiutano di valutare altro, pur avendo casa prestante, ma continuano con la biomassa perche' "piace" la fiamma. Si immettessero le emissioni a casa loro, non avrei nulla da ridire, una bella respirata a pieni polmoni di polveri sottili e benzopirene autoprodotto, e' considerato un taccasana per la salute. Per quanto siano pulite, sempre emissioni producono, in misura minore (molto) rispetto le vecchie generazioni, ma non sono pulite, per non parlare dei problemi connessi, non il semplice esercizio della caldaia. Se poi si deve fare il giochino del "lui e' peggio di me", allora possiamo giocare. Ma quello resta, un giochino.

[GiuseppeRG]

. Ma quello resta, un giochino.

beh, fino a prova contraria... come a te non piace la biomassa ad altri non piace quello che fai tu.
finchè si rispettano le regole e leggi vigenti, le persone hanno libertà di scelta...
dicasi DEMOCRAZIA

ad esempio a me potrebbe non piacere assolutamente come ti scaldi tu, ma se rispetti le leggi e le regole, non mi sogno di attaccarti di continuo
l'INTEGRALISMO è il contrario di DEMOCRAZIA

detto questo, la domanda iniziale della discussione era specifica e attendo ancora fiducioso che qualcuno posti le emissioni di una caldaia a metano..... ma visto l'"andazzo", dubito che qualcuno lo faccia, visto che i dati reali pochi li conoscono......

[fedonis]

Ti invito a non travisare il significato del mio discorso e a non affibbiare alcun aggettivo ad alcuno. Anche perche' non pare tu conosca la differenza tra integralismo e democrazia, come di fatto non conoscevi il significato di "volo pindarico". Allo stesso modo dimostri, nello specifico, di immaginare un significato che pero' e' del tutto distante dal reale. Non puoi neanche metterle in relazione. Sono due contesti completamente diversi. Inoltre nel caso della biomassa, non si puo' parlare di integralismo, ma della necessita' di adattarsi e tentare di tamponare la situazione climatica contingente. Quella e' la discriminante integralista, non il mio pensiero. Se una cosa non puoi permettertela, non puoi e basta. La biomassa per mera scelta personale, ove non sia necessaria, non ce la possiamo piu' permettere. Tutto qui. Se non comprendi questo, non e' un problema mio. E' solo tuo.
P.S: le emissioni delle stufe a gas non le conosco, non mi interesso a quella tipologia di generatori. Ma se confronti le ultime generazioni di stufe a biomassa con quelle a gas, devi prendere, quale paradigma efficace, le ultime generazioni di entrambe.
Ari ps: non ti attacco, dico solo che si potrebbe evitare di installare quel tipo di generatori dove non necessario. Che poi, a dirla tutta, non capisco la tu reticenza dato che installi anche ottime PDC. Basta consigliare bene, in particolare nel tuo caso. Se poi tu reputassi una norma iniqua e integralista, quella che dovesse vietare/limitare il ricorso ad un certo tipo di generatori in determinati contesti, inutile continuare. Pensa che ti e' vietato guidare senza patente...Integralisti antilibertari!!!

[GiuseppeRG]

La biomassa per mera scelta personale, ove non sia necessaria, non ce la possiamo piu' permettere

se le leggi e i regolamenti attuali non ti stanno bene, libero di pensarla diversamente, ma finchè vengono rispettate, così è.....



ripropongo per l'ennesima volta la domanda: qualcuno ha le emissioni certificate di una caldaia a metano ? grazie

[fedonis]

Il tripudio dell'ovvio...
Comunque, dai un occhio qui:Emissioni inquinanti: gas naturale e GPL risultano meno inquinanti (greenplanner.it)

[GiuseppeRG]

Il tripudio dell'ovvio...

talmente "ovvio" che nessuno posta un dato reale certificato sulle emissioni
per quel che riguarda i generatori a biomassa, ho postato i dati già nel primo post

attendo fiducioso qualche dato reale sulle emissioni di una caldaia a metano.... grazie

[fedonis]

ma certificati da chi? Tu potrai avere dati certificati di quel tale modello o di quell'altro. Non puoi avere dati certificati relativi a tutti i modelli in generale, essendo certificati appunto relativi alla determinata macchina. Quindi dovresti spiegarti meglio. Ad ogni modo, ci saranno generatori meno inquinanti ed altri di piu', al pari dei generatori a biomassa. Che pero' immagino tu comparerai un generatore a gas di 20 anni or sono con uno a biomassa recentissimo, tentando di spacciare il dato come incontrovertibile verita' certificata.
riporto: "In termini assoluti, il gas naturale e il GPL fanno registrare un fattore di emissione di particolato inferiore ai 0,04 g/GJ (grammi per gigajoule), il gasolio di 0,1 g/GJ, la legna di 254 g/GJ, il pellet di qualità A1 impiegato su stufa di alta gamma 23,9 g/GJ, lo stesso pellet in stufa a bassa gamma 44,1 g/GJ, il pellet di qualità A2 in stufa ad alta gamma 83,8 g/GJ e in stufa a bassa gamma 82,9 g/GJ."


Continua a leggere su Green Planner Magazine: Emissioni inquinanti: gas naturale e GPL inquinano meno https://www.greenplanner.it/2016/10/...ni-inquinanti/
Se infine cerchi il dato certificato delle emissioni del tal modello a gas di Bosch (a titolo di esempio) puoi sempre fare una ricerca.
Se invece parli di CO2, finalmente stanno prendendo il dato reale, ovvero tagliare un albero per poi bruciarlo, non significa valore neutro, ovvero tanto tolgo tanto reimmetto. Cominciano (finalmente appunto) a valutare il tempo di ripristino dell'albero e il tempo impiegato a riassorbire il gas. Guarda caso e' un bilancio sempre a sfavore della natura. Ma e' legale eh...., sia chiaro. In Brasile e' pure legale deforestare l'Amazzonia.

[GiuseppeRG]

ma certificati da chi?

da ente certificatore ufficiale

Se infine cerchi il dato certificato delle emissioni del tal modello a gas

metti quello che vuoi, basta sia una certificato ufficiale (in fin dei conti non sono io che dico che il metano non inquina, quindi non sta a me dimostrarlo)