confronto caldaie

[cafranco]

Buonasera,

sono indeciso se acquistare una caldaia a nocciolino della pasqualicchio athena 24 Kw con puffer esterno da 100 litri o una caldaia a biomassa della laminox omnia 27 kw con un micropuffer interno?

[stufodellenel]

... con puffer esterno da 100 litri

Cosa te ne fai di un puffer da 100 litri.... sarà da 1000 litri?

Impossibile rispondere alla tua domanda se non ci descrivi l'abitazione, la zona climatica e l'impianto di riscaldamento che intendi realizzare

[GiuseppeRG]

in entrambi i casi, sia 100 lt che "micropuffer", è un'errore basilare d'impianto
il puffer va SEMPRE dimensionato correttamente.......

[cafranco]

Abitazione di 110 mq , zona climatica d, riscaldamento con termosifoni

[cafranco]

Delle due aziende, quale consigliate??

[cafranco]

A domanda, risposta precisa: pasqualicchio o laminox??

[cafranco]

Cosa te ne fai di un puffer da 100 litri.... sarà da 1000 litri?

Impossibile rispondere alla tua domanda se non ci descrivi l'abitazione, la zona climatica e l'impianto di riscaldamento che intendi realizzare

Professore....

[scresan]

Laminox, nella versione con doppio accumulo:

1- acqua tecnica
2- acs

Sono nate e progettate per funzionare con gli accumuli interni ..... ora integrano anche miscelatrice climatica e sistema per futura PDC che va solo collegata con 2 tubi alla caldaia.

Verifica bene il modello o i modelli perchè ne producono davvero parecchi, per ogni esigenza.

Ti consiglio di chiamare direttamente l' azienda (è un prodotto costruito in italia da azienda storica) e chiedere info ai loro tecnici.

Buon fuoco!

[GiuseppeRG]

risposta precisa: pasqualicchio o laminox??

io ti consiglierei di partire dalla base, ovvero ti sei fatto un budget mentale in cui vorresti stare?
magari puoi ambire a prodotti nettamente superiori, essendo questi di fascia medio/bassa.......

[cafranco]

io ti consiglierei di partire dalla base, ovvero ti sei fatto un budget mentale in cui vorresti stare?
magari puoi ambire a prodotti nettamente superiori, essendo questi di fascia medio/bassa.......

Allora quali sono i marchi migliori?? Io sono dell' idea che quando ti devi far uccidere, ti devi far uccidere da un macellaio migliore!!

[cafranco]

io ti consiglierei di partire dalla base, ovvero ti sei fatto un budget mentale in cui vorresti stare?
magari puoi ambire a prodotti nettamente superiori, essendo questi di fascia medio/bassa.......

6500 € compreso iva, installazione e canna fumaria. Cosa mi consigliate di meglio??

[GiuseppeRG]

Allora quali sono i marchi migliori?? Io sono dell' idea che quando ti devi far uccidere, ti devi far uccidere da un macellaio migliore!!

non si tratta di marchi, ma di fascia di prodotti, e le austriache hanno non una, ma cinque marce in più....

[GiuseppeRG]

6500 € compreso iva, installazione e canna fumaria.

realisticamente, con quel budget puoi valutare solo e unicamente prodotti di fascia bassa

[cafranco]

Il professore cosa consigli??

[cafranco]

Giuseppe Rg cosa consigli??

[GianniR66]

Valutare anche una marca con centro di assistenza serio e vicino casa.
La scelta dipende anche da cosa andrai a bruciare.
Le Austriache si sa, sono la Ferrari delle caldaie…. Ma costano un botto

[athxp]

non si tratta di marchi, ma di fascia di prodotti, e le austriache hanno non una, ma cinque marce in più....

questo divario era forse vero molti anni fa. ora è molto più assottigliato
oramai la tecnologia della biomassa è "morta" ovvero ferma allo stesso punto da anni, in quanto non c'è più nulla da inventare. proprio come è stato (per fare un' analogia) coi motori a gasolio.
si sta continuando a rincorrere la gallina delle emissioni ...cercano di ridurle in ogni modo, ma a parte quello di svolte nisba.

poi chiaro, una caldaia da 15 o 20k per forza di cose avrà materiali migliori...ma il rendimento sempre quello rimane.

per rispondere al nostro utente, compra per compra, io ti consiglio la laminox omnia.
fermo restando che con 6500€ NON te la cavi.

[GiuseppeRG]

questo divario era forse vero molti anni fa. ora è molto più assottigliato
.

credimi, non è così.......
dopo qualche migliaio di impianti fatti, diciamo che "qualcosina" per fare i raffronti sottomano ho....

ad esempio (ecco dei limiti che qualche regione impone, e non si raggiunge così a caso... Oramai la tecnologia non punta solo alla resa, ma anche e in special modo alle emissioni)......


tu lo consideri un settore "morto", ma ti ricordo che l'europa (e l'Italia) considera tale settore come rinnovabile, e quindi incentivato e promosso, assieme ad altre fonti rinnovabili.
quindi....... una cosa sono le opinioni, un'altra cosa è la realtà......

[cafranco]

questo divario era forse vero molti anni fa. ora è molto più assottigliato
oramai la tecnologia della biomassa è "morta" ovvero ferma allo stesso punto da anni, in quanto non c'è più nulla da inventare. proprio come è stato (per fare un' analogia) coi motori a gasolio.
si sta continuando a rincorrere la gallina delle emissioni ...cercano di ridurle in ogni modo, ma a parte quello di svolte nisba.

poi chiaro, una caldaia da 15 o 20k per forza di cose avrà materiali migliori...ma il rendimento sempre quello rimane.

per rispondere al nostro utente, compra per compra, io ti consiglio la laminox omnia.
fermo restando che con 6500€ NON te la cavi.

6500€ Laminox omnia termoboiler 27 kw, compreso canna fumaria coibentata, allaccio alla caldaia a gas con termosifone e iva inclusa

6800€ pasqualiccho Athena 24 kw, con accumulatore esterno, allaccio alla caldaia con termosifoni e iva inclusa

[rrrmori53]

Mi fiderei piu di Laminox....................................... non la vendo , uso Pdc, mai usato pellet........................

[GiuseppeRG]

6500€ Laminox omnia termoboiler 27 kw, compreso canna fumaria coibentata, allaccio alla caldaia a gas con termosifone e iva inclusa

per collegare alla caldaia a gas serve piastra di scambio, altrimenti sommi la potenza e non sei a norma
nell'installazione non si possono usare tubazioni in multistrato
canna fumaria doppia parete che deve arrivare 0.80/1 mt oltre il colmo della casa
dai 6500 togli iva (22% se non hai cila aperta, e allora hai 10% anche sul materiale, oltre che sull'installazione), penso che sia ben difficile.....
per pura curiosità, come ti hanno preventivato il lavoro? Ovvero, specificando cosa e come, comprensivo di piastra e tutto il resto ?

[athxp]

credimi, non è così.......
dopo qualche migliaio di impianti fatti, diciamo che "qualcosina" per fare i raffronti sottomano ho....

ad esempio (ecco dei limiti che qualche regione impone, e non si raggiunge così a caso... Oramai la tecnologia non punta solo alla resa, ma anche e in special modo alle emissioni)......


tu lo consideri un settore "morto", ma ti ricordo che l'europa (e l'Italia) considera tale settore come rinnovabile, e quindi incentivato e promosso, assieme ad altre fonti rinnovabili.
quindi....... una cosa sono le opinioni, un'altra cosa è la realtà......

eh...hai quotato ed estrapolato una singola parte del mio post.

ma quello che io ho scritto E' PROPRIO SULLE EMISSIONI "si sta continuando a rincorrere la gallina delle emissioni ...cercano di ridurle in ogni modo, ma a parte quello di svolte nisba."

ti è sfuggito??

quindi torno a ripetere, salvo per la corsa alle emissioni è un settore morto. 0 novità.

tornando al nostro amico che chiede lumi:

io la ho una laminox termoboiler. e ne sono anche contento.
ma.....non è installata collegando 4 tubi.
c'è un puffer esterno...c'è una centralina climatica, c'è un impianto dietro.
in oltre, 27kw di generatore per 110mq in zona D, così a naso sono troppi. a maggior ragione senza puffer.
credimi, NON rimarrai contento della spesa se la affronti così.

[GiuseppeRG]

quindi torno a ripetere, salvo per la corsa alle emissioni è un settore morto. 0 novità.

curiosità....
cos'è per te la "novità" ?
fammi capire..... ad esempio la caldaia dalla fiamma rosata perlata?
o la caldaia che cuoce la torta?
tanto per capire.....

perchè, con lo stesso discorso, il motore dell'auto inventato a fine 800 nel principio è ancora uguale.....
o la PDC inventata qualche decennio fa, nel principio è ancora uguale....
e così milioni di esempi......

per te sarà morto il settore, perchè forse non lo conosci bene, per altri è vivo e vegeto, anzi.....
certo, se mi prendi ad esempio generatori di fascia bassa, magari le vecchie caldaie marine onnivore, certo che è morto..... ma non per la combustione in se stessa, ma per la gestione, le rese, le emissioni, ecc ecc che questi vecchi generatori hanno.

ripeto, la biomassa, come il FV, l'eolico e cose similari, sono considerate in tutta europa il futuro, e di conseguenza ampiamente incentivate
che poi tu sia contrario, è un'altra questione, ma il dato di fatto rimane questo.



sul discorso dei 6500 euro della discussione, concordo con te.... quella spesa è pura utopia per impianto corretto, prestante e a norma

[cafranco]

eh...hai quotato ed estrapolato una singola parte del mio post.

ma quello che io ho scritto E' PROPRIO SULLE EMISSIONI "si sta continuando a rincorrere la gallina delle emissioni ...cercano di ridurle in ogni modo, ma a parte quello di svolte nisba."

ti è sfuggito??

quindi torno a ripetere, salvo per la corsa alle emissioni è un settore morto. 0 novità.

tornando al nostro amico che chiede lumi:

io la ho una laminox termoboiler. e ne sono anche contento.
ma.....non è installata collegando 4 tubi.
c'è un puffer esterno...c'è una centralina climatica, c'è un impianto dietro.
in oltre, 27kw di generatore per 110mq in zona D, così a naso sono troppi. a maggior ragione senza puffer.
credimi, NON rimarrai contento della spesa se la affronti così.

Il puffer da quanti litri è?? Che modello di laminox ha?? Quanto è grande la casa??

[athxp]

curiosità....
cos'è per te la "novità" ?
fammi capire..... ad esempio la caldaia dalla fiamma rosata perlata?
o la caldaia che cuoce la torta?
tanto per capire.....

perchè, con lo stesso discorso, il motore dell'auto inventato a fine 800 nel principio è ancora uguale.....
o la PDC inventata qualche decennio fa, nel principio è ancora uguale....
e così milioni di esempi......

per te sarà morto il settore, perchè forse non lo conosci bene, per altri è vivo e vegeto, anzi.....
certo, se mi prendi ad esempio generatori di fascia bassa, magari le vecchie caldaie marine onnivore, certo che è morto..... ma non per la combustione in se stessa, ma per la gestione, le rese, le emissioni, ecc ecc che questi vecchi generatori hanno.

ripeto, la biomassa, come il FV, l'eolico e cose similari, sono considerate in tutta europa il futuro, e di conseguenza ampiamente incentivate
che poi tu sia contrario, è un'altra questione, ma il dato di fatto rimane questo.



sul discorso dei 6500 euro della discussione, concordo con te.... quella spesa è pura utopia per impianto corretto, prestante e a norma

tipico, in mancanza di dati oggettivi, la si butta a tarallucci e vino.

visto che parli di motori, eccoti qualche rapido esempio:

l' iniezione diretta, che sui diesel ha reso obsoleto il sistema a precamera. e successivamente il common rail che a sua volta ha reso obsoleto il sistema ad iniezione meccanica.
in tutti questi casi c'è stato un miglioramento tangibile di confort (romore del motore) o di rendimenti. o di entrambi.

per la biomassa, le caldaie a pellet ad esempio son state un bel miglioramento rispetto alla legna. nel confort, nella gestione e nella possibilità di automatizzare su larga scala molte operazioni. (accensioni, elevata modulazione della potenza ecc ecc)
poi le caldaie a triti che permettono di bruciare diversi tipi di biomassa
o quelle a fiamma inversa

per le pdc, le evoluzioni dei compressori...o la sua gestione tramite inverter.

e qui ho scritto i primi che mi vengono in mente. certamente ce ne sono ancora...

la biomassa ti sembra viva perchè vedi il burattino in piedi. ma sta su solo per i fili che lo tengono....degli incentivi.

p.s sentire poi biomassa e futuro...siamo seri su. il futuro è ELIMINARE il più possibile le combustioni. e la tecnologia oramai c'è.

Il puffer da quanti litri è?? Che modello di laminox ha?? Quanto è grande la casa??

600 litri. termoboiler 31, depotenziata a 24. circa 160mq.

[GiuseppeRG]

p.s sentire poi biomassa e futuro...siamo seri su. il futuro è ELIMINARE il più possibile le combustioni. e la tecnologia oramai c'è.



.

ripeto, punti di vista....
mi dispiace per te e per le tue opinini (personali), ma le norme, le leggi, gli incentivi e le direttive a livello sia italiano che europeo, considerano la biomassa fonte rinnovabile, e quindi.... non di certo morta ma al contrario spinta verso il futuro (logicamente con generatori appropriati).
tutto qua.

[stufodellenel]

Il professore cosa consigli??

iscritto da due giorni e già arrogante... mah...

p.s sentire poi biomassa e futuro...siamo seri su. il futuro è ELIMINARE il più possibile le combustioni. e la tecnologia oramai c'è.

la frase più sensata di tutto il thread

Installare nel 2023 un generatore a biomassa è pura follia.
Chi ce l'ha lo manterrà ancora qualche anno soltanto in attesa di passare a tecnologie migliori.
Chi non ce l'ha vada verso il futuro e non verso la preistoria

[cafranco]

iscritto da due giorni e già arrogante... mah...



la frase più sensata di tutto il thread

Installare nel 2023 un generatore a biomassa è pura follia.
Chi ce l'ha lo manterrà ancora qualche anno soltanto in attesa di passare a tecnologie migliori.
Chi non ce l'ha vada verso il futuro e non verso la preistoria

e quindi quale generatore consiglierebbe? quale tipo di impianto per riscaldare villa singola di 110 mq con ampio terrazzo?
sentiamo.....

[GiuseppeRG]

e quindi quale generatore consiglierebbe?

mio modesto parere:
al di la di ideologie e opinioni personali, ogni persona deve valutare assieme al tecnico professionalmente esperto la miglior soluzione in base alla zona, all'abitazione, agli spazi, alle esigenze e aspettarive, e al budget.
indipendentemente che sia biomassa, gas, PDC o altro.
purtroppo, il privato difficilmente ha in mano tutte le variabili e le conoscenze tecniche/economiche per fare la giusta scelta
e allo stesso modo, purtroppo, molti privati si ergono a tecnici consigliando solo quello che conoscono o quello che la loro opinione persegue

[GiuseppeRG]

la biomassa ti sembra viva perchè vedi il burattino in piedi. ma sta su solo per i fili che lo tengono....degli incentivi.

..... ed è anche la fonte preferita di energia rinnovabile in europa...:

- https://www.expobiomasa.com/it/la-bi...%20in%20Europa.

- https://cordis.europa.eu/article/id/...-bioeconomy/it

- https://www.qualenergia.it/articoli/...ate-in-europa/

dire che è "morta", beh..... ce ne vuole eh....

come vedi, "punti di vista"......


detto questo, dico a cafranco di valutare bene le varie scelte, perchè un'impianto di riscaldamento non è una pentola che se l'anno dopo non piace, si butta via... ma è una scelta che dura parecchi anni
ed errori o cose indovinate, uno se li/e porta avanti per gli anni......