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**jonata80** · 21-03-2007, 16:09

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 21/3/2007, 15:27)</div><div id="quote" align="left">Riproduco lo stesso effetto (simile) chimico per via fisica, riduco le catene di carbonio per mezzo di un cracking molecolare freddo</div></div><br>Caspita... quando dicevi fisico pensavo ti riferissi a variazioni di pressione. In questo caso, invece stai parlando di ottenere il cracking con corrente elettrica (non mi viene in mente altro)?<br><br>Beh io pensavo che queste tecnologie facessero parte di quelle linee di ricerca irrealizzabili... invece ora mi dici che c'è un impianto che sfrutta questa tecnologia a temp e pressione ambiente...e funziona <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e2dc85de62bc82fff238556901fb61d1.gif" alt="

:"> !<br><br>Potresti dirmi qualcosa in più... o dirmi dove devo cercare nel forum? devo ammettere che hai suscitato una enorme curiosità!!<br><br>Grazie in anticipo e saluti

**Ospite** · 21-03-2007, 16:30

Scusa Armando,<br>forumcommunity in questi giorni spesso non carica le immagini, ed al secondo refresh ho supposto la avessi rimossa. Ora invece la visualizzo.<br>Riguardo la dissociazione dell'acqua puoi fornire qualche "dritta" in più? Le geometrie che aveva a suo tempo sperimentato Zulu64 hanno una loro influenza?<br>Tempo addietro parlavi di cracking per mezzo di forze torsionali meccaniche (ho due link nei preferiti, che credo abbia postato tu: <a href="http://www.ecquologia.it/sito/energie/pmc/visita_Ferrara_221206.wmv" target="_blank">primo</a> e <a href="http://www.ecquologia.it/sito/energie/pmc/impianto_PMC(271106).wmv" target="_blank">secondo</a>, e credo si tratti di questo, vero?<br>Se uno ti leggesse velocemente, si perderebbe <b>"miscelo (si parla di un prodotto oleoso&#33

in forma stabile con acqua"</b> e <b>"Il bilancio energetico è positivo"</b>.<br>Riguardo la prima frase, credo si utilizzi qualcosa di analogo alla cavitazione (pompa idrosonica? qualcosa di simile anche per il cracking? vado a memoria e ricordo che parlavi di miscele 50-50 acqua olio), riguardo la seconda.. relativamente alla dissociazione dell'acqua.. hai qualche buona novella (parlavi di 4 campi magnetici..)?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jonata80 @ 21/3/2007, 16:09)</div><div id="quote" align="left">devo ammettere che hai suscitato una enorme curiosità!!</div></div><br>Armando si autoproclama rompimaroni in molti post, ma con il suo fare da porto sepolto ungarettiano è molto bravo ad incuriosire ed indurre ad approfondimenti personali.

**Ospite** · 21-03-2007, 17:23

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (zintolo @ 21/3/2007, 16:30)</div><div id="quote" align="left">Armando si autoproclama rompimaroni in molti post, ma con il suo fare da porto sepolto ungarettiano è molto bravo ad incuriosire ed indurre ad approfondimenti personali.</div></div><br>Sono stato scoperto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ba52cb958ef24502f18ae6e13009b738.gif" alt=":shifty:"><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/88078e914edbe77a3b430c06ce4699a7.gif" alt="

"><br><br>Noto con estremo piacere che qualcuno prende appunti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/06ca79a03c7842f1604a35838c101801.gif" alt="

"><br><br>Ricapitoliamo:<br><br>Il cracking fisico si può ottenere oggi con diverse tecnologie, di base hanno una cosa in comune, le forze torsionali e/o implosive i <b>vortici</b> appunto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f19a21c435cb23c3db5f6341f97ee877.gif" alt="

"><br>Le tecnologie sono:<br><br>Reattori idrosonici x liquidi e gas<br>Magnecavitazione x liquidi e gas<br>DEF (Dissociatore ElettroFisico) x liquidi e gas<br>EES (Estreme Shradder Separator) x solidi<br>EEIS (Estreme Shradder Impulse Separator) x solidi<br>PMC (Puerly Meccanical Cracking) x solidi<br><br>Tutte queste tecnologie ed altre che per brevità non ho menzionato, sono tecnologie a FREDDO e cioè non utilizzano fonti di calore, il calore eventualmente generato e che in parte può aiutare il processo di cracking, è prodotto dalla rottura dei legami molecolari.<br><br>Le miscelazioni stabili possono essere prodotte dalle stesse tecnologie, nel caso della cavitazione le miscele stabili che hanno dato i migliori risultati sono al 20% di acqua e 80% olio, il PCI aumenta di un 15% circa, oltre a questa percentuale di acqua si ha un crollo netto del PCI, per i carburanti tradizionali abbiamo altri valori molto interessanti, ad esempio per le caldaie a BTZ con un sistema di miscelazione con acqua al 20% oltre ad ottenere un risparmio considerevole, rientrano come emissioni nei nuovi limiti molto più ristrettivi previsti per legge...non parliamo del gasolio ovviamente... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f19a21c435cb23c3db5f6341f97ee877.gif" alt="

"><br><br>Le applicazioni e i campi di applicazione sono praticamente illimitati, non ultima la distruzione delle diossine prodotte dagli impianti tradizionali.<br><br><span class="edit">Edited by Armando de Para - 22/3/2007, 21:52</span>

**illo41100** · 21-03-2007, 19:29

Si sta generando la confusione del forum Inglese....<br><br>Ma se una nota ditta vedi "Ankur" afferma che il pericolo diossina non esiste perche' vi sono temperature troppo basse.... e' una bufala ?<br><br>A me non interessa la biomassa inquinata.<br>A me non interessa i rifuiti gassificati.<br>A me non interessa ogni altra cosa che differisca dalla semplice biomassa vergine.<br><br><br>Mi sembra di capire che comunque viene generata : RIPETO , e' pericoloso per la salute umana ?<br><br>Anche l'emissioni delle automobili sono nocive... tuttavia tutti le usiamo senza conseguenze... ( questo vuol essere un termine di paragone...non voglio creare un thread su questo &#33

<br><br><br>Aldila' delle polemiche , mi sembra doveroso sapere se uno si mette in casa un'impianto alla diossina oppure no !<br><br><br>Che mi rispondete ?<br><br>

**jonata80** · 21-03-2007, 20:14

Mi sento di poter dire che non ci sono problemi di diossine se usi un gassificatore tipo ankur con biomassa vergine <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8b32a40b6bfe9cad7bd8cbb43e4eca11.gif" alt="

"><br>Ciao

**leptone** · 21-03-2007, 21:03

Se una nota ditta afferma che non si produce diossina allora direi che siamo a posto... non trovate??????? (domanda ovviamente ironica)<br>Comunque ho già espresso il pensiero a riguardo. Se a qualcuno può interessare basta che rilegga i miei post in questa discussione....<br>Mi piacerebbe poi sapere come queste note ditte hanno risolto altri problemi legati agli inquinanti prodotti dal processo di gassificazione...ad esempio i fenoli... ma direi che non è l'oggetto di questa discussione.<br>

**illo41100** · 21-03-2007, 21:54

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 21/3/2007, 21:03)</div><div id="quote" align="left">Se una nota ditta afferma che non si produce diossina allora direi che siamo a posto... non trovate??????? (domanda ovviamente ironica)<br>Comunque ho già espresso il pensiero a riguardo. Se a qualcuno può interessare basta che rilegga i miei post in questa discussione....<br>Mi piacerebbe poi sapere come queste note ditte hanno risolto altri problemi legati agli inquinanti prodotti dal processo di gassificazione...ad esempio i fenoli... ma direi che non è l'oggetto di questa discussione.</div></div><br>Ho letto attentamente i tuoi post....<br><br>Quello che pero' vorrei capire... e credo anche altri, e' semplicemente una cosa e ti faccio un paragone per essere piu' chiaro , non solo per me ma anche per altri che ci stanno leggendo:<br><br>Se io prendo una boccata di gas di scarico di un'automobile ( nel senso che metto il tubo di scappamento in bocca <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7fc67f5fc671b93c6f8defce234059fc.gif" alt="

"> ... se non ci rimango.. poco ci manca...<br><br>Se io sto in un'ambiente chiuso e accendo il motore... dopo qualche minuto ci rimango secco...<br><br>Se io sto all'aperto col motore acceso , Non ci rimango stecchito...<br>E' uno dei motivi per il quale usiamo tutti la macchina per spostarci e non siamo ancora morti.<br>So perfettamente che un'automobile inquina...pero' lasciamo il discorso ad un'altro thread.<br><br>Ora un gassificatore per biomassa tipo quello da me citato in quale caso si potrebbe classificare ?<br>Cioe' se ci sono diossine... ok.. ci sono anche nei falo' , nelle stufe , in tutta la legna bruciata... ma in una quantita' tale da non essere pericolosa..<br><br>Torno a ripetere , io non sono un chimico.... mi spieghi cosa sono i fenoli .<br>Da quello che mi hanno spiegato si genera SOLO cenere e carbone , la prima si spande sul terrono come concine , il secondo o lo si brucia o lo si vende...<br><br>ciao<br>

**jonata80** · 21-03-2007, 22:48

I fenoli sono anelli aromatici con un idrogeno sostituito da un gruppo OH... ma credo non sia questo il punto! Come giustamente sottolineavi è importante COSA si produce ma soprattutto QUANTO: nei gassificatori downdraft i composti fenolitici che sono prdotti nello primo step del processo (quello della pirolisi), hanno il tempo di decomporsi termicamente in composti come naftalene e benzene che a loro volta tendono a decomporsi in particolato e corrente gassosa (Jess 1996). I composti ossigenati come i fenoli costituiscono una percentuale bassa dei tars prodotti che comunque sono in genere minori di 10 g/Nm3... inoltre ci sono sistemi di clean-up molto efficaci... è giuto porsi il problema delle emissioni come primo punto, ma non facciamoci troppe "pippe mentali" <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d66f454116e0491b38f89c09d926ad33.gif" alt="

"> .<br>Saluti

**leptone** · 21-03-2007, 23:18

Ok...<br>premetto che se le auto inquinano e noi le usiamo non è una giustificazione per inquinare con altre cose. Tieni presente che comunque le case costruttrici buttano fuori auto sempre meno inquinanti... infatti esiste già l'EURO5.<br><br>Senza entrare troppo nello specifico, visto che mi hanno preceduto nella spiegazione, i fenoli sono composti derivati dal benzene... il benzene è un idrocarburo aromatico prodotto dalla non completa combustione...sia naturale e sia, per allacciarmi all'esempio dell'auto, dalle attività umane. Il benzene è quindi un grosso problema che abbiamo nei centri urbani...<br>I fenoli quindi sono sostanze molto pericolose in quanto tossiche!<br><br>Ora, se i gassificatori utilizzano l'acqua per filtrare il gas che esce dal reattore, questa inevitabilmente si inquinerà con queste sostanze. Mi pare ovvio che l'acqua nn può essere semplicemente buttata ma deve essere trattata.<br>Altro aspetto... la cenere prodotta può essere estramente polverosa. Per essere impiegata come concime appare buona cosa renderla umida per evitare che svolazzi troppo in giro quando la spargiamo nel campo. Consideriamo poi che la quantità di cenere e carbone prodotta non è poca... come faccio a conservarla? Un'idea malsana (e qui faccio l'avvocato del diavolo) potrebbe essere quella di impiegare propio l'acqua del gassificatore per inumidirla visto che in qualche modo va smaltita.<br>L'acqua di questi gassificatori va ciclicamente cambiata perchè si satura di sostanze, prima tra tutte il catrame, che in quantità eccessive può creare problemi di ostruzione.<br>E' il concetto del calcare nelle tubazioni...<br>Ora un buon impianto deve essere in grado di pulire quest'acqua prima che venga immessa nell'ambiente, anzi, può essere riciclata nuovamente nell'impianto abbassando il consumo di acqua.<br><br>

**gas91** · 21-03-2007, 23:37

Riciclarla nell'impianto potrebbe creare problemi per l'elevata umidità considerando che parliamo di una notevole quantità di acqua, con conseguente riduzione del rendimento fino al non corretto funzionamento. E' come pensare di aggiungere una percentuale di acqua al carburante della nostra automobile.<br>Uno dei maggiori problemi dei gassificatori è proprio lo smaltimento dell'acqua con la presenza di fenoli e catrame, sarebbe trobbo bello realizzare un circuito chiuso ma lo ritengo irrealizzabile pr l'elevata quantità di acqua.<br>

**leptone** · 21-03-2007, 23:45

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gas91 @ 21/3/2007, 23:37)</div><div id="quote" align="left">Riciclarla nell'impianto potrebbe creare problemi per l'elevata umidità considerando che parliamo di una notevole quantità di acqua, con conseguente riduzione del rendimento fino al non corretto funzionamento. E' come pensare di aggiungere una percentuale di acqua al carburante della nostra automobile.</div></div><br>scusa ma non ho capito cosa vorresti dire in questa tua frase, spiegati meglio.<br>Io parlavo di acqua...

**illo41100** · 21-03-2007, 23:46

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 21/3/2007, 23:18)</div><div id="quote" align="left">L'acqua di questi gassificatori va ciclicamente cambiata perchè si satura di sostanze, prima tra tutte il catrame, che in quantità eccessive può creare problemi di ostruzione.<br>E' il concetto del calcare nelle tubazioni...<br>Ora un buon impianto deve essere in grado di pulire quest'acqua prima che venga immessa nell'ambiente, anzi, può essere riciclata nuovamente nell'impianto abbassando il consumo di acqua.</div></div><br>Bhe' non so negli altri impianti.... io conosco due impianti ed in tutti e due , l'acqua NON VIENE MAI cambiata...<br><br><br>Viene solo aggiunta , perche' ovviamente evapora...<br>Si estrae il sedimento con una coclea insieme alla cenere generata.<br><br>Le sostanze ottenute non vengono classificate rifiuti ( cenere e carbone) e smaltite come ti ho detto : sparse e bruciate/vendute.<br><br>Concludendo un gassificatore nuoce o non nuoce alla salute ?

**gas91** · 21-03-2007, 23:53

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 21/3/2007, 23:45)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gas91 @ 21/3/2007, 23:37)</div><div id="quote" align="left">Riciclarla nell'impianto potrebbe creare problemi per l'elevata umidità considerando che parliamo di una notevole quantità di acqua, con conseguente riduzione del rendimento fino al non corretto funzionamento. E' come pensare di aggiungere una percentuale di acqua al carburante della nostra automobile.</div></div></div></div><br>Si esatto anchio parlavo di acqua, ma appunto mi risulta che l'acqua è molto inquinata ( fenoli, idrocarburi etc ), non è possibile miscelarla con cenere e carbonella per poi buttarla nel campo a causa degli inquinanti presenti e dubito sia possibile immeterla nel reattore causando un'aumento di umidità.<br>

**illo41100** · 21-03-2007, 23:57

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jonata80 @ 21/3/2007, 22:48)</div><div id="quote" align="left">inoltre ci sono sistemi di clean-up molto efficaci... è giuto porsi il problema delle emissioni come primo punto, ma non facciamoci troppe "pippe mentali" <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/514907ec5d0b809c7c82c06cc84a51f5.gif" alt="

"> .<br>Saluti</div></div><br><br>Ma non mi faccio problemi...pero' mi si dice c'e' diossina , ci sono i fenoli... ci sono i TAR ... a questo punto piu' che una produzione "verde" a biomassa e' peggio che una Centrale Termoelettrica ad olio pesante !<br><br>Uno si sbatte per creare qualcosa di ecologicamente valido , poi alla fine e' meglio andare con un bel motore Diesel a Nafta !<br><br>Ma ci sono normative - indagini - rilevamenti - confronti su questa tecnologia ?<br>Rispetto ovviamente alla fonti fossili ed alle leggi in vigore...<br><br>Ciao<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gas91 @ 21/3/2007, 23:53)</div><div id="quote" align="left">presenti e dubito sia possibile immeterla nel reattore causando un'aumento di umidità.</div></div><br>L'acqua viene in continuazione rimessa in circolo nel reattore dopo ovviamente essere stata decantata... ( vasca di sedimentazione.)<br><br>Altrimenti ragazzi sapete quant'acqua andrebbe consumata ?....<br><br>Ciao<br><br>

**gas91** · 22-03-2007, 00:03

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 21/3/2007, 23:57)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gas91 @ 21/3/2007, 23:53)</div><div id="quote" align="left">presenti e dubito sia possibile immeterla nel reattore causando un'aumento di umidità.</div></div><br>L'acqua viene in continuazione rimessa in circolo nel reattore dopo ovviamente essere stata decantata... ( vasca di sedimentazione.)<br><br>Altrimenti ragazzi sapete quant'acqua andrebbe consumata ?....<br><br>Ciao</div></div><br>Non mi risulta che l'impianto della Ankur immette l'acqua nel reattore, mi sembra la utilizi per lo scarico della cenere e della carbinella.<br>Ciao

**leptone** · 22-03-2007, 00:07

Dubito fortemente che l'acqua non venga mai cambiata; già se dobbiamo fare una manutenzione periodica credo che l'impianto deve essere svuotato da tutto. E direi che impianti del genere devono essere sottoposti a manutenzione periodica.<br>Sempre citando l'auto, per funzionare bene ogni tot km è necessario fare un tagliando.<br>Tuttavia io non sono un tecnico di questi impianti e devo giustamente supporre che esistano sistemi di depurazione e filtraggio che elimino il problema.<br><br>Rispondo ora alla tua domanda... se l'impianto regolarmente omologato rispecchia tutti i requisiti di legge in materia ambientale e tutela della salute ovviamente non fa male.<br>Se invece io che aquisto l'impianto e a fronte di una mia leggittima richiesta di certificati che comprovino l'assenza di sostanze inquinanti ho un tentannamento è evidente che c'è qualcosa che non va... e non credo che chi compra impianti di questo tipo sia uno sprovveduto.<br>Credo comunque che siano venduti con tutta la documentazione necessaria.<br>Anche perchè, a fronte di un possibile controllo da parte delle varie autorità, ad esempio l'asl, se non ho la documentazione necessaria o peggio se dovessero prelevare campioni che dovessero risultare inquinati posso rischiare anche il sequesto dell'impianto.

**jonata80** · 22-03-2007, 00:14

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 21/3/2007, 23:57)</div><div id="quote" align="left">mi si dice c'e' diossina , ci sono i fenoli... ci sono i TAR ... a questo punto piu' che una produzione "verde" a biomassa e' peggio che una Centrale Termoelettrica ad olio pesante !</div></div><br>Hai dimenticato il particolato <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/92ea96de33c15b3f81d98ba8f0bca682.gif" alt=":P"><br>A parte gli scherzi la diossina N O N viene prodotta, almeno in quantità rilevabili, per il resto il problema principale sono i tars, ma non è niente di nuovo ed i sistemi di eliminazione sono una tecnologia consolidata che si vende al chilo... inoltre ci sono sempre più studi che tendono ad elaborare strategie (dette in-bed) per produrne meno.<br>Non esiste una fonte rinnovabile che non abbia un qualche impatto ambientale, pensa al ciclo di vita dei pannelli solari, ma non vuol dire che non debbano essere perseguite... al di là della provocazione siamo anni luce lontani dalle emissioni di una centrale termoelettrica ad olio pesante <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/773762285c467763c5881571de9d9132.gif" alt="

">

**leptone** · 22-03-2007, 00:16

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 21/3/2007, 23:57)</div><div id="quote" align="left">L'acqua viene in continuazione rimessa in circolo nel reattore dopo ovviamente essere stata decantata... ( vasca di sedimentazione.)</div></div><br>Aggiungo...<br>la semplice decantazione non elimina il problema dell'inquinamento dell'acqua

**Ospite** · 22-03-2007, 00:42

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 21/3/2007, 17:23)</div><div id="quote" align="left">Reattori idrosonici x liquidi e gas</div></div><br>Nelle pompe idrosoniche/cavitazione attuali, si hanno ancora organi in rotazione, o si fa muovere solo il liquido? Vengono utilizzate leghe bronzo-alluminio per resistere alla cavitazione del liquido?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Magnecavitazione x liquidi e gas</div></div><br>Ho letto alcuni studi russi di più di trent'anni fa riguardo la magnecavitazione. Con campi magnetici intorno ai 10kG si facilita la nucleazione e si rallenta la loro velocità di sviluppo ed implosione, aumentandone gli effetti. Immagino però che si sia sviluppata una tecnologia per modulare il campo magnetico..<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">DEF (Dissociatore ElettroFisico) x liquidi e gas</div></div><br>Avevo visto tempo fa un dissociatore solare alimentato con elevate tensioni. non saprei recuperare il link adesso, ma ricordo che c'era un ugello che serviva a mandare supersonico il vapore di acqua (un migliaio di Kelvin), che poi passava attraverso due elettrodi (una specie di triodo termoionico alimentato in duale con la massa sulla griglia) e serviva per ottenere H2, O2, e vapore. Parli di qualcosa di simile? Relativamente al tuo intervento di qualche giorno fa riguardo lo ionizzatore per carbonella.. forse sì!<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">EES (Estreme Shader Separator) x solidi<br>EEIS (Estreme Shader Impulse Separator) x solidi<br>PMC (Puerly Meccanical Cracking) x solidi</div></div><br>Riguardo questi, non colgo un sinonimo valido di Shader nè Puerly..<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Le miscelazioni stabili possono essere prodotte dalle stesse tecnologie, nel caso della cavitazione le miscele stabili che hanno dato i migliori risultati sono al 20% di acqua e 80% olio, il PCI aumenta di un 15% circa, oltre a questa percentuale di acqua si ha un crollo netto del PCI</div></div><br>Credo che il PCI aumenti fino al 20% perchè si ottiene un eccesso d'ossigeno ed un surplus di combustibile (H2) immettendo acqua miscelata a combustibile, mentre oltre ottengo solo maggiore vapore, e quindi un abbassamento del PCI. Idem per le emissioni. In realtà noi in caldaia mandiamo già ossigeno e idrogeno, che permettono di ottenere lo stesso calore con meno combustibile nocivo ai fini delle emissioni.

**leptone** · 22-03-2007, 09:22

Secondo me, i sistemi che hai citato iniziano ad essere complessi.<br>Di difficile applicazione su gassificatori di piccole dimensioni che probabilmente saranno ubicati in aziende agricole in cui il tasso di tecnologia non può essere elevatissimo per semplici ragioni di manutenzione.<br>Forse potrebbero aver senso in grossi impianti o in centrali vere e propie

**illo41100** · 22-03-2007, 18:41

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gas91 @ 22/3/2007, 00:03)</div><div id="quote" align="left">Non mi risulta che l'impianto della Ankur immette l'acqua nel reattore, mi sembra la utilizi per lo scarico della cenere e della carbinella.<br>Ciao</div></div><br>Il reattore della ankur , la versione dimostrativa , anche se dicono che hanno cambiato il sistema , immette in continuazione acqua alla base del reattore ( dove cade la cenere/carbone) per asportarla dal reattore stesso.<br><br>L'acqua , a detta dell'ing della ankur non viene mai cambiata , viene decantata e rimessa in circolo e serve sia per lo scrubber che per il reattore stesso.<br>Viene semplicemente aggiunta quando ne serve...<br><br>E' un sistema veramente banale a fronte di tutte le teorie e sistemi elencati nei post precedenti.<br><br><br>Ciao

**Ospite** · 22-03-2007, 21:51

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (zintolo @ 22/3/2007, 00:42)</div><div id="quote" align="left">Riguardo questi, non colgo un sinonimo valido di Shader nè Puerly..</div></div><br>Leggo ora, grazie della segnalazione, il mio inglese fa proprio pena (meglio con il russo); Shredder <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0b52b500ee539c6f344517fc494c3dd4.gif" alt="

">

**leptone** · 22-03-2007, 22:36

Certo i sistemi di filtraggio e dupurazione sono banalissimi.<br>Si vocifera addirittura che nei prossimi sarà possibile imbottigliare l'acqua in eccesso e rivendera <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ca09d0150eafe3d6595dc2bed55ad1a3.gif" alt="

"><br><br>Scherzi a parte io non mi sento di definire banale la trattazione dell'acqua. E' un aspetto molto importante che va analizzato bene.<br>Ovviamente spero di essere smentito dai fatti...ma resto realista

**gas91** · 22-03-2007, 23:41

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 22/3/2007, 18:41)</div><div id="quote" align="left">Il reattore della ankur , la versione dimostrativa , anche se dicono che hanno cambiato il sistema , immette in continuazione acqua alla base del reattore ( dove cade la cenere/carbone) per asportarla dal reattore stesso.<br><br>L'acqua , a detta dell'ing della ankur non viene mai cambiata , viene decantata e rimessa in circolo e serve sia per lo scrubber che per il reattore stesso.<br>Viene semplicemente aggiunta quando ne serve...<br><br>E' un sistema veramente banale a fronte di tutte le teorie e sistemi elencati nei post precedenti.</div></div><br>Ciao Illo, la decantazione permette di separare alcune sostanze inquinanti, ma come vengono poi eliminate queste sostanze?<br>Se l'acqua non viene mai cambiata, la semplice decantazione non è sufficiente a separare le sostanze presenti perciò in tempi brevi si arriverà alla saturazione.<br>Sul fatto che l'acqua viene anche utilizzata per scaricare la carbonella, ti chiedo se sai come può essere smaltita la carbonella inquinata dall'acqua?<br>Non conosco l'impianto ma cosa intendi quando dici che hanno cambiato sistema?<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8b3641d116297ff0f47412bd3266423d.gif" alt="<_<"><br>ciao<br>

**leptone** · 23-03-2007, 14:12

Particolato, metalli alcalini, tars, zolfo e cloro sono i possibili elementi che si possono trovare nel gas e che inevitabilmente possono contaminare cenere e carbonella. Se l'acqua ne viene a sua volta a contatto si contamina anche lei.<br>Per decontaminare in modo ottimale l'acqua bisogna quindi applicare una serie di dispositivi (scrubbing, filtraggio, decantazione,catalizzatori, ecc ecc) che secondo me NESSUN gassificatore al momento possiede.

**Ospite** · 23-03-2007, 18:51

Leptone, l'acqua la si può "pulire" nel gassificatore stesso... la bruci <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ceef014cde04d60bac5672e48c52041c.gif" alt="

"><br><br>Non mi sembra sia un problema reale il ciclo di pulizia dell'acqua per piccoli gassificatori e comunque è facilmente superabile.<br><br>p.s. ma non ho ancora capito, il gassificatore della Ankur ha il camino per i fumi?<br><br><span class="edit">Edited by Armando de Para - 23/3/2007, 19:10</span>

**illo41100** · 23-03-2007, 19:19

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 23/3/2007, 18:51)</div><div id="quote" align="left">Non mi sembra sia un problema reale il ciclo di pulizia dell'acqua per piccoli gassificatori e comunque è facilmente superabile.<br><br>p.s. ma non ho ancora capito, il gassificatore della Ankur ha il camino per i fumi?</div></div><br>..Infatti la quantita' d'acqua richiesta e' minima... ad occhio sara 1mc.<br><br><br>In ogni caso , l'asportazione della cenere/carbonella dal reattore sui nuovi modelli viene fatta " a secco" tramite coclee....<br><br><br><br><br>L'ankur non ha il camino per i fumi..e non ne vedo l'utilita'...<br><br>Perche' questa domanda ?<br><br><br>Ciao

**Ospite** · 23-03-2007, 19:24

Non capivo a che cavolo serviva l'acqua allora, per portar via le ceneri??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f7eeaee3638ed4cd83645be5706827c2.gif" alt=":blink:"><br>Perchè hanno cambiato il sistema solo ora con una coclea? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/96377f80b742c439341403249c9924f2.gif" alt=":huh:"><br>

**leptone** · 23-03-2007, 19:44

Dire che l'acqua brucia è un parolone....<br>Ok chimicamente in autoclave è possibile...<br>ma buttarla nel reattore mi sembra decisamente un cattiva idea anche perchè aumentiamo l'umidità, che è bene che resti sotto il 30%, con conseguente perdita di rendimento.<br>Butteresti nella tua stufa l'acqua della lavatrice?

**claudio5** · 23-03-2007, 20:18

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 23/3/2007, 19:19)</div><div id="quote" align="left">In ogni caso , l'asportazione della cenere/carbonella dal reattore sui nuovi modelli viene fatta " a secco" tramite coclee....</div></div><br>Ciao illo (saluti anche ad Armando) , spero tutto bene<br><br>La mia connessione non funzione bene e mi sono perso molto<br><br>Volevo chiederti , io la modifica del fatto che le ceneri vengano estratte a secco me la sono persa , pensavo che venisse utilizzata sempre l'acqua .<br>So che anno parlato delle modifiche alla griglia per agevolare la caduta delle ceneri ma l'asportazione dal gassificatore non l'ho sentita .<br><br>Per quanto riguarda il camino essendo ermetico da sopra non esce niente da sotto esce il gas che poi viene filtrato, un poco pochino di fumo lo visto uscire dai tubi di scarico dell'acqua che si porta le ceneri ma poteva essere vapore visto che è calda .<br><br>Se il mio comput non fa le bizze, vi leggo a presto.<br><br>Saluti Claudio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/203aa2e80885c52317e2a835985f9c0e.gif" alt="<_<"><br><br>

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