Salve, è da tanto che seguo questo splentido forum anche se la mia partecipazione alle discussioni non è tanta.<br>Vorrei autoproburre energia ma ho pochi soldi da investire, (mi sono appena sposato), e non riesco a coinvolgere nessuno per varie idee che ho in mente, uno tra questi era l'auto produzione di pellet con piccole macchine già viste grazie a questo forum, ma devo valutare prima se la materia prima è abbastanza.<br>Adesso però mi è sorto un dubbio, visto che adesso so come viene fatto, ma il pellet di qualsiasi genere, bruciando restituisce in energia termica tutta l'energia elettrica chè e stata consumata per produrlo??<br><br><br>
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ma il pellet è davvero bio??
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Non capisco la domanda...<br>il pellet è fatto di materiale combustibile, e bruciando produce energia.<br>Questa energia, se si tratta di biomasse, viene dalla fotosintesi e più in generale dal processo di accrescimento della pianta.<br>Se tu usi enrgia elettrica per produrlo, non ci stai mettendo niente dentro... lo stai solo compattando: nessuno ti impedisce di bruciare direttamente la segatura, o le fascine o chissà cos'altro.<br>Di conseguenza, la pellettizzazione è solo un costo, tu non "carichi" nessuna energia.<br>Se il costo supera la resa, ci perdi. Se l'energia che ricavi dal pellet e che va nella stufa, ti costa di più che comprare del gasolio ( e questo perchè hai speso molto per produrlo..) allora non conviene.<br><br>Non esiste che<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">bruciando restituisce in energia termica tutta l'energia elettrica chè e stata consumata per produrlo</div></div><br>
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Ciao Paolo grazie per l'attenzione, ma noto che non hai capito il senso della mia domanda,<br>io intendevo dire che il pellet per essere tale ha bisogno della materia prima che è il legno che è una fonte rinnovabile, e poi di vari processi che utilizzano energia elettrica prodotta sicuramente non da fonti rinnovabili, tralasciando questo problema che è sormontabile solo se il mio quesito ha una risposta positiva<br>esempio:<br>per rendere pellet 100 kg di legno o qualsiasi biomassa combustibile ci sono voluti in totale 10 kw/h di energia elettrica<br>la mia domanda è quanto energia restituirà il pellet bruciandolo di più o di meno?
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Allora la domanda l'avevo capita bene!<br>Il pellet NON restituisce alcuna energia, il pellet brucia e basta. L'energia termica che svilupperà è quella caratteristica di quella biomassa, se per esempio è legna saranno circa 4000 kcal/kg (impossibile dare una risposta senza sapere di COSA è fatto il pellet e quanta umidità abbia).<br>Se tu hai una pellettatrice efficiente, consumerai poca energia per pressarlo, se è inefficiente invece ce ne vorrà di più. E se la pressa è un cric a mano, dovrai mangiare più proteine....<br>Ma il potere calorifico della biomassa non cambierà mai.<br><br>Dimenticavo: cosa vuol dire "bruciandolo di più o di meno"?
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Paolo Cattani @ 5/6/2007, 19:40)</div><div id="quote" align="left">Allora la domanda l'avevo capita bene!<br>Il pellet NON restituisce alcuna energia, il pellet brucia e basta. L'energia termica che svilupperà è quella caratteristica di quella biomassa, se per esempio è legna saranno circa 4000 kcal/kg (impossibile dare una risposta senza sapere di COSA è fatto il pellet e quanta umidità abbia).<br>Se tu hai una pellettatrice efficiente, consumerai poca energia per pressarlo, se è inefficiente invece ce ne vorrà di più. E se la pressa è un cric a mano, dovrai mangiare più proteine....<br>Ma il potere calorifico della biomassa non cambierà mai.<br><br>Dimenticavo: cosa vuol dire "bruciandolo di più o di meno"?</div></div><br>intendevo dire se restituirà più energia o meno energia
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Ciao PAOLO, sicuramente il suo quesito, forse espresso non benissmo, si riferiva al costo energetico per produrlo e quindi alla mera differenza algebrica fra i due valori: KW KCAL MJ...tanto siamo sempre lì...<br><br>la mia domanda è (due punti) quanto energia restituirà il pellet bruciandolo (virgola) di più o di meno?<br><br>Forse così si capisce meglio<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2218e0337f231dadd208da3076b33fa1.gif" alt="image"><br><br>Naturalmente vera la prima...(IF)... la seconda non avrebbe senso perchè se così fosse mi converrebbe riscaldare direttamente ad energia elettrica!<br><br>Saluti...OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa
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Beh, non cambia niente... IL PELLET NON RESTITUISCE ENERGIA!<br><br>E soprattutto non PUO' fornirne ne' di piu' ne' di meno, dopo che l'hai compresso grazie all'energia elettrica. Continuerà a dare lo stesso potere calorifico della biomassa iniziale, salvo che l'umidità sia cambiata (ma allora è cambiato anche il peso del prodotto e quindi bisogna fare tutti i calcoli)
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Paolo Cattani @ 5/6/2007, 21:58)</div><div id="quote" align="left">Beh, non cambia niente... IL PELLET NON RESTITUISCE ENERGIA!</div></div><br>Mi sembra allora che qui allora si faccia finta di non capire, per caso sei un produttore di pellet??<br>
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..spero non sia un "ritorno di fiamma" della discussione sulla % di energia del sole è immagazzinata nella biomassa. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/32aee9cfbe1be111565bf1f7d7296348.gif" alt=":P"> ..se è così, sotto "discussioni solari" c'è una discussione sull'argomento... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8e2dc076a78fc535133996d842f849f6.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8e2dc076a78fc535133996d842f849f6.gif" alt=":woot:"><br><br>..cmq la risposta è stata data: l'energia per trasfotmare un bell'abete in tanti piccoli pallets è minore dell'energia termica che esso fornisce bruciandolo...vedi il post di biomassoso.<br><br>la precisazione di Cattani era tuttavia corretta: il pellet bruciando dà energia, ma non è che "restituisce" quella che è servita per tagliuzzarlo e compattarlo...perchè, semplicemente, questa non esiste! (nel senso che nel legno non ci può andare)<br>Tagliandolo e compattandolo non gli si aggiunge energia. L'energia derivante dalla combustione viene dall'energia chimica presente nel legno, che a sua volta viene dalla fotosintesi e quindi dal nostro amato sole.<br>Il pellet e solo più facile da maneggiare e da bruciare dei tronchi interi e va meno in giro in casa della segatura.<br><br>Spero di non aver detto fregnacce e di essere stato più chiaro possibile! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c6e8aeaa9223b2a302d9927c8310fa6d.gif" alt="^_^"><br><br><span class="edit">Edited by hugh - 6/6/2007, 17:58</span>
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Ecco, Hugh, questa potrebbe essere una maniera corretta di porre la domanda....<br>Quanto a reciclatore, si sarà reso conto che da come ha posto la domanda non si capisce cosa voglia... Vediamo se si spiega meglio<br><br>Ho letto la tua modifica, e sostanzialmente la spiegazione coincide con la mia..... Quindi dovranno essere spiegate alcune cose:<br><br>-cosa intende per "restituzione"<br>-cosa intende per "restituire di più" o "di meno", in rapporto a cosa<br>-cosa c'entra l'energia elettrica, visto che al limite è solo un costo di "confezionamento" che si aggiunge al prodotto (che però rimane uguale a prima)<br><br><span class="edit">Edited by Paolo Cattani - 6/6/2007, 18:27</span>
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Credo che volesse intendere se il bilancio energetico è positivo o negativo, altrimenti detto <a href="http://it.wikipedia.org/wiki/EROEI" target="_blank">Eroei</a>.<br>Da questo punto di vista il pellet ha un bilancio largamente positivo, anche se rispetto ad altre tipologie di biomasse più grezze il bilancio è meno positivo.<br>Il titolo della discussione è molto fuorviante, anzi non c'entra nulla con il bilancio energetico, peraltro il pellet di legno non può che essere biologico visto che è derivante da esseri viventi.
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Beh, Lolio, poteva anche dirlo! Aspettiamo che si spieghi meglio, perchè non sono ancora convinto.<br>In ogni caso, tutto dipende dalla provenienza della biomassa base e dal suo costo, se dovessimo calcolare l'EROEI avremmo mille cifre diverse per mille prodotti.<br>Diciamo che l'EROEI può stare nella forchetta fra 3 e 30?
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ma ch caspita state dicendo forse sta cercando il "motoperpetuo" <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b8644fc42beed3fdd96f3ace161eaa14.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b8644fc42beed3fdd96f3ace161eaa14.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b8644fc42beed3fdd96f3ace161eaa14.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b8644fc42beed3fdd96f3ace161eaa14.gif" alt=":blink:">
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (santissimo @ 15/6/2007, 17:52)</div><div id="quote" align="left">ma ch caspita state dicendo forse sta cercando il "motoperpetuo" <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1b577d1eda6eadd7446ba0f5dcfbba8.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1b577d1eda6eadd7446ba0f5dcfbba8.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1b577d1eda6eadd7446ba0f5dcfbba8.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1b577d1eda6eadd7446ba0f5dcfbba8.gif" alt=":blink:"></div></div><br>Un caloroso benvenuto a <b>SANTISSIMO</b>....ma....sei per caso il fabbricante industriale di <u>CREOSOTO</u> con la tua stufa-pellet casalinga?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0e604730c88fba8450ec8090e42d1e14.gif" alt="image"><br><br>Un saluto...Biomassoso-LivtonOSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 6/6/2007, 23:17)</div><div id="quote" align="left">Credo che volesse intendere se il bilancio energetico è positivo o negativo, altrimenti detto Eroei.</div></div><br>L'intelligenza di una persona si basa anche sulle capacità di comprendere ciò che un'altra vuole esprimere.<br>mi sa che è rara!<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il titolo della discussione è molto fuorviante, anzi non c'entra nulla con il bilancio energetico,</div></div><br>Su questo ne convengo, anche se sei stato l'unico a capire ciò che volevo dire.<br>forse il titolo per la mia discussione se sarebbe stato: "Ma il pellet è davvero una fonte di energia rinnovabile"; ma a volte il tempo che ho a dispozione è davvero poco quindi scrivo di fretta.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">peraltro il pellet di legno non può che essere biologico visto che è derivante da esseri viventi.</div></div><br>Ricordo che per fare il pellet oltre al legno, è impiegata una serie di macchine per lavorarlo<br>e renderelo tale che usano energia prodotta da fonti non rinnovabili.<br>Questo era il nocciolo della discussione<br><br><span class="edit">Edited by reciclatore - 5/7/2007, 16:43</span>
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