Premessa:Sicuramente ci saranno gia forum, dove si discute qual'è la marca di caldaia migliore come rapporto qualità/prezzo, però e da settimane che guardi nei forum e vedo che nella discussione si va sempre fuori argomento.Tutti i rivenditori, come logico, mi vedono i loro prodotti come migliori, spero di trovare una persona seria e neutrale in questo forum, che mi consigli sull'impianto che a breve farò.Vi spiego la mia situazione:Zona climatica ERistrutturazione di annesso rustico con ampie vetrate140mq al piano terra + 30 mq ampliamento con veranda + 80 mq piano primoMuratura composta da proton 30cm più cappotto isolante di 14 cmSerramenti pvc triplovetro 6 camere a 3 guarnizioniRiscaldamento a pavimento passo 10Centrale termica ampia (12mq)Ho deciso di montare una termocaldaia da 20/25kw ( mi hanno detto che sono più che sufficienti ) con accumulatore da almeno 600l.In piu nella zona giorno, principalmente per estetica mettiamo una vecchia stufa a legna x estetica .Ora vi dico il problema: QUALE MARCA DI CALDAIA???Ho preventivi di palazzetti thermorossi nordica... Dopo ho un amico che rivende eta ( pure io da ignorante ne capisco la differenza dalle prime, visto anche che costano esattamente il doppio)...Ne vale la pena spendere il doppio visto la mia situazione? Se volessi risparmiare quale tra le 'italiane' o le 'economiche' mi consigliate???Vi prego aiutatemi
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Termocaldaia 20 - 25 kw quale conviene?
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Originariamente inviato da Filippo86vi Visualizza il messaggioHo deciso di montare una termocaldaia da 20/25kw
Tutto quello che c'è da sapere "a braccio" sulla differenza tra termostufe/caldaie italiane e tedesche lo trovi in innumerevoli discussioni; hai assolutamente ragione a dire che sono farcite di OffTopic, ma così va da queste parti, però leggendo si trova tutto quello che la gente del forum ha da dire. Per poter capire quello che davvero ti serve ci vogliono dati un po' più precisi sul fabbisogno e possibilmente un installatore onesto che sia disponibile a spaziare su varie soluzioni. La scelta del tipo di combustibile/caldaia dipende un po' anche da te e da quello che sei disposto a fare in termini di manutenzione. Ad ogni modo evita di andare alla cieca finché sei ancora in tempo...
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Ciao, ti ringrazio per la celerità e per l'utile consiglio il fatto e che, il mio termoidraulico mi ha fatto il calcolo e la casa ha un fabbisogno di 18- 20kw, e mi consigliava l'installazione di una caldaia max di 24kw.Il combustibile è pellets, no combinati con legna o altri combustibili.Oggi sono al punto che non so quale marca, a parita di fabbisogno, istallare...Se una compac o una lp, oppure un Eta 20, chiedo solo consigli o pareri da chi ha esperienze con queste caldaie, o pareri di persoe esperte sulla qualità ed efficenza del prodotto.Dopo per le caratteristiche 'accessorie' differenti, me le spiega anche il mio termoidraulico.Grazie mille
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La storia sulla differenza tra le caldaie è sempre quella... italiane spesso devi pulirle ogni settimana e l'affidabilità non è assicurata così come l'assistenza, ma nulla vieta che possano andare benone. Con le tedesche il contrario, solo che paghi moltissimo di più... io ho una ETA e per quel che conta va benone, ma per bene che vada non può risolvere il resto dei problemi dell'impianto idraulico che mi sono ritrovato....
Se puoi accedere al conto termico (che dipende da molte cose), allora sulle tedesche prendi grossi contributi. Un caso un po' a metà è quello della MCZ logika che ha prezzo intermedio e caratteristiche simili alle tedesche, sul forum c'è chi le ha vendute ma non so se ci sia qualcuno che la usa. Anche quella può accedere ai contributi del conto termico.
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Sono andato nel sito Red. Le compact 25 e 35 rispetto alla Logika 25 o 35 prendono più contributo. Significa che nonostante la sonda lambda, le emissioni sono peggiori. Mi domando perché mettere in commercio una imitazione delle tedesche ed avere delle emissioni peggiori rispetto alla caldaia base? La differenza rimane solo nell'avere il compattatore cenere. Il prezzo molto più alto, è giustificato?Ultima modifica di Stefano2010; 11-11-2013, 00:04.
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no, la resa è più elevata nella Logika che non nella Compact.
la Compact non è la versione base della Logika, ma sono caldaie completamente diverse.
le differenze tra le due sono abissali, non sono nell'avere il compattatore cenere....
molto probabilmente c'è un errore nel programma di conteggio del conto termico
ti allego le due scheda, guarda bene:
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il coefficente premiante è dato per le emissioni di polveri sottili. Dai tuoi dati la compact è migliore. Quello è il motivo del contributo piu' alto. la Logika ha un moltiplicatore 1( contributo in zona E €4.911,30 ) la compact 1,2 ( contributo in zona E €5.875,20).La Eta PC 32 1,5( contributo in zona E €7.344,00)Ultima modifica di Stefano2010; 11-11-2013, 16:25.
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non hai notato grosse differenze???
Stefano.... ma hai visto le caldaie giuste?
Secondo te sono uguali?
Sono abissalmente diverse (e non solo esteticamente, ma completamente diverse nel funzionamento, rese, gestione, ecc ecc)
a proposito, hai la scheda analisi della Eta che hai scritto sopra? non riesco a scaricarla dal sitoUltima modifica di Dott Nord Est; 12-11-2013, 19:33.
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Parlavo di differenze in camera di combustione. Fuori sono accessori. Il compattatore sotto la camera di combustione, il giro fumi a fianco e il serbatoio più capiente a destra.
Dal sito Eta Pag. 7 http://www.eta-italia.it/images/stor...giaTermico.pdf
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mi sa che ti sbagli davvero stefano...
hanno due camere di combustione COMPLETAMENTE diverse...... come pure il funzionamento e gestione sono completamente diverse. Ma le hai mai viste almeno in funzione? credimi, se ne hai occasione, guardale. Non capisco da dove hai avuto queste info...
Per il discorso ETA, non intendevo quel foglio, ma le emissioni e le rese certificate.
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Sono mie impressioni vedendo le caldaie. In camera di combustione non ho notato grosse differenze se non l'entrata del pellet laterale e le dimensioni. Non ho visto grosse scelte costruttive tal da giustificare una così netta differenza. Dovessi scegliere opterei per la Compact anche in virtù di una ( immagino ) grande differenza di prezzo. Per la Eta, sono andato nel sito e mi sono imbattuto in quella tabella. Sono entrato adesso e nella scheda tecnica ci sono i dati con il numero di protocollo del certificatore. http://www.eta-italia.it/images/stor...ci_2013-02.pdf .Come tutti i costruttori inseriscono.Speriamo Dott che i dati siano veri.Quei dati danno le polveri a carico nominale a 8 mg/m3 quindi credo coefficiente premiante 1,5.
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la norma lo prevede al 13%
la descrizione della ETA è fatta per il conto termico 13%, la descrizione della Logika è una certificazione normale al 10%
STUFE A PELLET:
- Installazione deve sostituire un generatore esistente a biomassa, carbone, olio combustibile o
gasolio;
- Il nuovo generatore deve essere certificato conforme alla norma UNI EN 14785;
- Rendimento termico utile delll’85% (certificato);
- Emissioni di polveri in atmosfera certificate; comunque inferiori a 40 mg/mc di PPBT al 13%
di O2;
- Il pellet utilizzato (per 5 anni) deve essere certificato conforme alla norma UNI EN 14961-2
classe A1 oppure A2;
- La potenza del nuovo generatore non deve superare del 10% la potenza del generatore
sostituito (in caso contrario un tecnico abilitato deve certificare il rispetto del fabbisogno da
soddisfare);
- Obbligo di manutenzione biennale effettuata da installatore/manutentore qualificato ai sensi
dell’art.15 del D. Lgs. 28/2011.
Quindi, da dire ossigeno al 10 o al 13%, a dire che la Logika è una Compact con due accessori, beh..... è come dire che un'auto è un mulo con 4 ruote....
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La descrizione della Eta o di altre caldaie che accedono al conto termico è come quella della Compact. Perché per la Logika hanno utilizzato l'ossigeno al 10%? È un errore come quello nel programma di conteggio? Dott. non voglio assolutamente polemizzare, ho visto funzionare le Compact le ho trovate ottime, silenziose, semplici da programmare ed anche ad un prezzo onesto. Non trovo giusto avere una differenza di prezzo così elevata per un bruciatore con un sistema di caricamento uguale alla compact ( solo spostato lateralmente) un serbatoio acqua e pellet più grande un compattatore ed oltretutto emissioni superiori della sorella più povera.
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No, la certificazione della Logika che trovi in rete è una semplice certificazione, non un errore. Tu stai confondendo la scheda per il conto termico con una certificazione generale.
Quella della Eta è una tabella specifica per il conto termico.
Ad esempio la certificazione della Solarbayer riporta sia il 10% che il 13%.
Ripeto, le differenze non sono quelle che tu hai descritto, ma sono BEN altre.... Vai a vederne una in funzione e te ne rendi conto.
Di più non posso dirti....
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Originariamente inviato da vogliorisparmiare Visualizza il messaggiologika 25, 35 contributo 3794, 4911compact 24, 35 contributo 4057, 5875Perche?
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